Блог им. Kukusa

Зачем все это?

    • 04 сентября 2019, 19:37
    • |
    • Kukusa
  • Еще
Всем привет.

Вот о чем подумал. Хотел бы услышать ваше мнение.

Раньше я работал в крупной компании, мой график был 10 часов в день 6 дней в неделю.
Мне платили зарплату, оплачивали телефон, парковку, квартиру, все транспортные расходы, все походы в рестораны и т.д. Стрессов и сложностей было много, поэтому я ушел.

Около 4 лет я работаю только на бирже, моя семья живет только на те деньги которые приносит спекуляция, доходы равны тем что были на работе в офисе до этого. Сейчас я уделяю работе на бирже 12 часов в день 5-6 дней в неделю. С 10:00-18:44 торги, после: подбивка бухгалтерии по всем сделкам; аналитика; чтение новостей со всего мира; составление планов на следующий день; и т.д. Появилась свобода перемещений, возможность работать там где я хочу. При этом стрессы тоже возникают, так как я рискую своими деньгами.

Вот сейчас сижу и думаю, может проще вернуться на работу какую-нибудь не сложную, а на доходы тупо скупать ОФЗ? Итоговый результат будет примерно одинаковый, но зато график 8 часов на 5 дней и голова ни о чем не болит.

Что думаете?
★8
Да почему нет?!
З.п. то какая была 200тыр или больше?
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, значительно больше
avatar

Kukusa

Kukusa, ну если от мульта-двух, тогда точно на работе проще... 
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, согласен. Но конечно не такие деньги. За такие деньги работа становится частью жизни, а у некоторых эта часть жизни потом продолжается в местах не столь отдаленных.
avatar

Kukusa

Kukusa, а значит я не так понял слово значительно )
300-500 — тоже думаю можно работать…
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, сейчас как раз думаю пойти на зп меньше чтобы на работе не так сильно мозг выносили
avatar

Kukusa

Kukusa, два года опыта на ФР, а работаете на бирже 4-ре?
avatar

Dio

Dio, это вы про аккаунт на смартлабе? Я тут зарегился недавно, данные свои особо не заполнял.
avatar

Kukusa

да
avatar

meat

meat, спасибо.
avatar

Kukusa

Интересно, где есть такая несложная работа, на доходы от которой можно скупать ОФЗ?
avatar

А. Г.

А. Г., вопрос не в работе и доходах, а в оптимизации расходов. Мой брат откладывая на ИИС каждый месяц по 10 тысяч, за 3 года накопил + заработал практически 800 тыс. Главное копить, и во всем себе отказывать, тогда можно будет скупать ОФЗ
avatar

Kukusa

Kukusa, 
Главное копить, и во всем себе отказывать

зачем тогда жить?
avatar

2153sved

2153sved, на все можно смотреть под разными углами. Когда живешь не ради потребления, есть возможность помогать близким, когда потребности близких уменьшаются, появляется желание помогать детским домам и т.д. Когда мои дети что-то делают для тех детей которые попали в сложную ситуацию, у них потом не возникает желание в магазине топать ногами и требовать всякий ширпотреб. Вот может быть в этом и есть смысл? 
avatar

Kukusa

2153sved, сорри — не увидела, но мысли сошлись))
Kukusa, сокращать расходы надо в кризис, а вне его искать как увеличить доходы.
avatar

А. Г.

А. Г., когда мы в компании, к которой я раньше работал, на СД решали как сократить потребление бумаги и картриджей в 60 филиалах, это не мешало нам на следующий день думать о том как поднять продажи и найти новые каналы. Также и в семье, одно другому не мешает.
avatar

Kukusa

Kukusa, 3 года по 10 тысяч это 36 месяцев и соответственно 360 тысяч.
Это он явно не офз прикупил.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, + 52*3 налоговый вычет, остальное наторговка.
avatar

Kukusa

Kukusa, 120*1,1^2 + 120*1,1 + 120 = 397. Даже если бы сюда добавилось + 150к это ещё 250 тысяч нехватка. А 52*3 налогового он с этого не получит, поскольку вся его сумма вносимая в год будет 120 тысяч, то есть 15,6к.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, он выбрал ИИС тип А, с него получил налоговый вычет со своей ЗП на основной работе. Что не так?
avatar

Kukusa

Kukusa, ИИС тип Б это когда вы освобождаетесь от уплаты с прибыли за этот период.
ИИС тип А это когда вы получаете возврат НДФЛ уплаченного с вашей ЗП на основной работе в размере суммы внесённой на ИИС. Соответственно чтоб получить за год вычет 52 тысяч вам необходимо внести 52/0,13=400 тысяч в год, что даёт 33 с лишним тысячи откладывания в месяц. Откладывая по 10 тысяч он мог получить вычет только со 120 тысяч, соответственно 15 600.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, и что это доказывает? мой брат копил деньги сколько мог, остальное я докидывал ему и его жене в конце года чтобы получить максимальный вычет по типу А. Что не так? Или вы хотите какой-то подвох найти?
avatar

Kukusa

Kukusa, Но вы ведь и указали уже на этот подвох — «Мой брат откладывая на ИИС каждый месяц по 10 тысяч, за 3 года накопил + заработал практически 800 тыс. Главное копить, и во всем себе отказывать, тогда можно будет скупать ОФЗ». Оказывается копил он не по 10 тысяч, а поболее и вычет он получал за ваш счёт.
Я хотел лишь понять как это у него получилось удвоить капитал сидя в ОФЗ за 3 года. Это же практически 30% годовой доходности. И это на ОФЗ-то, где ставка сейчас процентов 10 не будет, а полной доходности на текущий момент и вовсе около 7%.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, согласен что я не точно сформулировал свою мысль, прошу прощения.
avatar

Kukusa

Пётр Новак, тут не любят тех кто умеет в арифметику.
тебе сказали «ОФЗ», значит ОФЗ.

avatar

товарищ масон

Дмитрий, прошу прощения что не раскрыл свои мысли правильно =)))
avatar

Kukusa

Kukusa, 
, прошу прощения что не раскрыл свои мысли правильно =)))

полагаю мысли вида «за 4 года вышел на доход...» тоже не совсем верны
avatar

Андрей К

Андрей К, мне человек задал уточняющие вопросы, я на них прямо ответил. В коротком предложении сложно в деталях все написать.
avatar

Kukusa

Дмитрий, вернее более точно
avatar

Kukusa

Дмитрий, Да я б не против прикупить ОФЗ, которые дают удвоение капитала за 3 года. Не подскажите куда обращаться?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, посмотри фишку «облигационный крокодил»
avatar

Тимоха

Kukusa, а зачем такая жизнь? Вдруг завтра кирпич на голову упадет, а вы так и не пожили?))
Екатерина Кроткова, есть разные стадиии жизни, сначала нужно что-то заработать, а потом на это жить. Вот поэтому сейчас я и хочу найти более споконую работу
avatar

Kukusa

Kukusa, без ипотеки пожалуй
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, ипотека это дело добровольное, аренда вполне неплохо
avatar

Kukusa

А. Г., ГП по личному опыту
avatar

Тимоха

лучше найти работу с 8 часовым рабочим днем 5 дней в неделю, чем столько времени уделять бирже.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, спасибо, я тоже к этому прихожу. У вас сколько уходит времени на торги? или вы только в долгую закупаетесь?
avatar

Kukusa

Kukusa, последнее время я спекуляциями занялся.
По времени сложно сказать. Если в позе, то просто поглядываю на рынок, паралелльно занимаясь своими делами. В этом случае 5-6 часов в день, 5 дней в неделю.
Если не в позе, то до 13 часов в день, 5 дней в неделю в ожидании паттерна.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, если к этому еще прибавить время когда вы в мыслях крутите рынок, то получится еще больше. Вот и получается что с точки зрения потраченного времени это пол жизни
avatar

Kukusa

Kukusa, ну не знаю. я не кручу его в мыслях. строго по графику торгую, без фундаментала.
Мне проще я без семьи. С семьей я бы наверное работу выбрал и инвестирование, чтобы весь вечер и выходные семье посвещать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вам повезло что вы так можете. я стараюсь к этому прийти.
avatar

Kukusa

Kukusa, я спекулирую одним инструментом, который постоянно растет.
Месяц назад стоп не поставил, сижу уже месяц жду когда он выйдет в плюс. Как выйдет в плюс, снова займусь спекуляциями.
Не знаю, смысл о рынке думать. Стоп поставил и все.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, стопы внутри дня могут выбивать, а актив который все время в росте это наверное временное явление, пусть это явление может длиться долго. Я согласен что у всех свои механизмы и я рад что вы нашли свой, я к сожалению пока могу что-то заработать только сидя за монитором.
avatar

Kukusa

Kukusa, если стопы выбивает, значит неправильно заходите.
Я наздаком торгую. С плечом.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вполне вероятно что у вас больше опыта. А какое плечо? и какой % за его использование?
avatar

Kukusa

Kukusa, в спекуляциях у меня мало опыта.
0,95% в год за плечо 1к3.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, очень приятные условия торговли! у вас IB?
avatar

Kukusa

Kukusa, да. Эти проценты заложены в етф.
Можно шортить тоже с такой же комиссией и плечом.
Все етфы покупаются в лонг. Просто лонговой постоянно растет, шортовой постоянно падает.
Можете сами посмотреть.
TQQQ — лонговой.
SQQQ- шортовой.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Спасибо за информацию. На выходных внимательно посмотрю. Еще один вопрос, там стакан нормальный? Объемы есть внутри дня?
avatar

Kukusa

Kukusa, сегодня обороты неочень и день еще не закончен. 621млн$ и 367млн$. В среднем по TQQQ — 1млрд$ в день.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вау, объемы что надо! спасибо.
avatar

Kukusa

Kukusa, есть еще такие же етфы на SP500, но объемы там намного меньше.
Не за что)
avatar

Биотехнолог

Kukusa, в среднем дневной оборот по TQQQ как по всей российской бирже)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я так и понял =)))
avatar

Kukusa

Kukusa, TQQQ вроде на питерской бирже появился, но только для квалов.
avatar

Биотехнолог

Kukusa, Фьючерс U500 на Week, как вариант. Если не хотите много времени уделять и плечи есть и комиссия маленькая. Главное стратегию правильную выбрать) не от вечного лонга)
avatar

Алексей

Алексей, спасибо, изучу
avatar

Kukusa

Биотехнолог, у Севена17, Коровина, Чурилова и Ника Лисона стопы никогда не выбивает. Ибо правильно заходят. Не?
Вестников (Витковский), просто они их не ставят).
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а ведь я должен был сам догадаться! 
Вестников (Витковский), на самом деле смотря чем торговать. Можно и без стопов торговать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, сбер ???
)
avatar

товарищ масон

Дмитрий, нет, TQQQ
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, посмотрю у открытия брокера стакан какой на питерской
avatar

Kukusa

Kukusa, если не сложно напишите мне. Вдруг придется когда нибудь на питерскую биржу переходить.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, если сейчас торги идут, могу зайти посмотреть в терминал
avatar

Kukusa

Kukusa, по питерской я не знаю часы работы.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, тикер в питере тоже TQQQ?
avatar

Kukusa

Kukusa, да
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не могу найти.
avatar

Kukusa

Kukusa, на главной странице тоже не нашел, а на странице кабинет инвестора есть

investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в квике в поиске не выдает, может быть там как-то иначе записано, сейчас уже не хочу искать. Боюсь что дети что-то могут тыкнуть в терминале.
avatar

Kukusa

Kukusa, надежнее мне кажется у брокера и у самой биржи спросить.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в любом случае, мне кажется, там стакан будет на половину пуст. Смотрю на акции америкосов которые приехали в питер, там все грустно…
avatar

Kukusa

Kukusa, конечно, обороты будут явно не для спекуляций. Если спекулировать, то лучше через IB.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, если после выборов в США хоть немного от РФ отвалят, то я к IB буду бежать, а пока мне страшно оказаться на месте вкладчиков Кипрских банков
avatar

Kukusa

Kukusa, маловероятно что такое случится. Все же США, не Кипр. Там законы работают.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это и пугет, фатку, к примеру на каждом углу подписывать нужно, вот как раз если появится новый закон, будет тяжело от его воздействия убежать. Я опят же не паникую, и не призываю к чему-то, просто в рамках своего риска я к этому в данный момент времени не готов. Юридические расходы на возврат скушают 30-70% от депозита.
avatar

Kukusa

Kukusa, фатка это что такое?
avatar

Биотехнолог

Kukusa, так это касается американцев. А к нам какое оно имеет отношение?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у меня такой же вопрос, зачем в банках и у брокеров я подписываю один раз в год бумажку по фатке? Потому что банки и брокеры берут доллары в американском ЦБ, и если по каждому клиенту они эту бумажку не дадут, что их будут штрафовать, поэтому даже гос банки собирают с граждан рф эти анкеты. поэтому стоит американскому законодателю хоть как-то пукнуть в нашу сторону, то с возвратом денег будет проблема
avatar

Kukusa

Kukusa, когда доллары покупаешь в банке первый раз была анкета что я не имею отношения к америке. что то типо такого.
У брокеров ниразу такую бумажку не подписывал. 8-W BEN только подписываешь чтобы платить 13%, а не 30%.
Про фатку первый раз слышу.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  только что был в депозитарии сбера, заставили снова эту хрень подписывать
avatar

Kukusa

Kukusa, зачем ходить в депозитарий сбера?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  перевод ценных бумаг в другой депозитарий
avatar

Kukusa

Kukusa, ниразу это не делал. Да и большинство трейдеров с этим не столкнется
avatar

Биотехнолог

Kukusa, Кстати это фишка, есть довольно много подходов к торговле, способов много и эти способы довольно сильно могут различаться. Все зависит от твоего образа жизни, их подстраивать вполне можно. Тебе решать.
avatar

Тимоха

Тимоха, я вот коллегам тут и задал вопрос кто как работает чтобы что-то новое для себя узнать
avatar

Kukusa

Есть ещё вариант — работать и торговать среднесрочно (ну или даже минимально интрадейно на одном-двух активах с небольшим количеством сделок).
avatar

infiltratior

infiltratior, согласен что это возможно, но как не потерять пульс рынка? в любом случае нужно изучать состояние тех бумаг и думать о сценариях, а иначе можно в просадку попасть. По ОФЗ в этом плане проще, купил, к примеру до 2021 года, закрыл терминал, в 2021 году включил, снова купил. В екселе все расчеты есть, точно знаешь что получишь на выходе.
avatar

Kukusa

Kukusa, «пульс рынка», «новости», целый день у монитора звучит стремно. ОФЗ не сильно перекрывает инфляцию. Попробуйте покупать акции редко, на фиксированную часть портфеля. Но самые сильные. Займет час в неделю, а результат в итоге будет лучше. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну на счет пульса рынка не так стремно. Примерно в марте поставил себе цели по спекуляции ОФЗ/корп облигаций, выбрал эмитентов, нарисовал кривые доходности, определил спреды по парам, дальше тупо ловил отсутствие маркет мейкеров и переливал каждый день туда-сюда. Получилось отлично, заодно сделал себе офигительный бумажный убыток через лазейку в налоговом кодексе через ОФЗ, теперь смогу еще и с других брокерских счетов вычет себе сделать не кислый
avatar

Kukusa

Kukusa, не слышал о такой стратегии. Поделитесь с коллегами? :)
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, я в комментарии выше вроде бы ее описал, если есть детальные вопросы, то задавайте.
avatar

Kukusa

Kukusa, не увидел описания в комментах, сорри ). Так что может в ответах стратегию опишете. Для меня облиги всегда были средством инвестиции.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, определяете для себя крайний срок до которого готовы сидеть в случае просадки жесткой. К примеру 2021 год. Дальше открываете терминал и находите бумаги офз которые погашаются в этом году. К примеру 26205, 26217. Дальше ищите корпоративные облигации с таким же сроком погашения. Выбираете что нравится, читаете по каждой проспект эмиссии, составляете в экселе по всем бумагам расчеты. Дальше получаете какой-то портфель бумаг. Смотрите ликвидность в стакане, определяете % каждой бумаги. Дальше ищите точку входа. Все, портфель у вас готов, доходность к погашению посчитана. После этого сидите каждый день в терминале и смотрите как в кривой доходности ведет себя каждая бумага, те что отрастают в моменте, продаете, те что подают или стоят на месте докупаете, потом то что продали до этого падает, вы снова в эту бумагу идете и так до бесконечности пока рынок двигается в вашу сторону. В результате вы все время сидите в тех бумагах, которые для вы выбрали как подходящие, все время капает купон, но при этом появляется отличный бонус от спекуляции цен. Вот и все.
avatar

Kukusa

Kukusa, спасибо! Попробую посчитать. Если что  — спрошу 
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, но сейчас в эту историю уже поздно идти,  индекс rgbi уже на исторических высотах, дальше, мне кажется, либо коррекция, либо обвал, по это карта облигаций уже отыграна.
avatar

Kukusa

SergeyJu, а на счет акций редко мне всегда это было стремно, так как можно так встрять что мало не покажется. в пример Газпром
avatar

Kukusa

мне кажется это теоретические фантазии автора, ибо
1) было бы реинвестирование и доход рос
2) я как-то не верю вот в эту историю из книжки — новсти со всего мира, торговый план на день и тп. как-то это оторвано от жизни звучит.
короче не верю.
3) в профиле у автора 2 года опыт, а тут уже 4. ну и 
4) сам по себе вопрос «по-новичковому» бессмысленный. в каждом частном случае ответ будет свой со своими поправками и уточнениями.
avatar

Ilya

Ilya, 1) есть то что я вынимаю с рынка и обмениваю на благи, а есть то что остается на рынке, в моем случае я оставляю сумму инфляции 2) а как иначе можно торговать? просто кнопки тыкать в квике? 3) смарт лаб я читаю давно, еще до начала активных торгов, зарегился недвано 4) я сижу в Турции с женой и детьми, хочется попиздить (извините за мат) с кем-то кроме них
avatar

Kukusa

Ilya,
А я все ждал когда он предложит обучение
avatar

ДискоЖаба

ДискоЖаба, а зачем предлагать обучение если я сюда за советом пришёл? У меня есть другая профессия, по которой я закончил аспирантуру, вот по ней я занимался раньше обучением в двух Вузах.
avatar

Kukusa

Kukusa,
Ясно, просто обычная практика на подобных форумах, когда трейдер пишет, что оставил работу на найму, живет в тропиках, получает деньги только с биржи при этом уделяя несколько часов в день. И обычно намекает что может все рассказать и показать за отдельную плату.
avatar

ДискоЖаба

ДискоЖаба, если бы такие люди хоть раз увидели как их советы могут сломать жизни людей, думаю они перестали бы этим заниматься. Я морально не готов раздавать советы которые у людей со слабой психикой могут вызвать желание продать единственное жилье и на всю котлету на биржу. Стремно это как-то.
avatar

Kukusa

Вот сейчас сижу и думаю, может проще вернуться на работу какую-нибудь не сложную, а на доходы тупо скупать ОФЗ? Итоговый результат будет примерно одинаковый, но зато график 8 часов на 5 дней и голова ни о чем не болит.
А так и есть. И не только с биржей так, свой мелкий бизнес тоже в разы хуже работы по найму. Именно из-за того что времени и сил не остается ни на что. Страдает в итоге здоровье, семья и т.д. Усталость накапливается, и одна крупная ошибка (серия ошибок) разницу в доходе (если она и была) нивелирует.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, очень верно сказано! я с малым бизнесом давно завязал, больше туда не ногой! Спасибо за комментарий
avatar

Kukusa

Около 4 лет я работаю только на бирже, ..., доходы равны тем что были на работе в офисе до этого.

Получается что нет прогресса. По идее, если зарабатываете, капитал должен увеличиваться и, соответственно, при том же проценте дохода от капитала доход в рублях должен быть все больше с каждым годом. Если, конечно, не снимать весь доход полностью и не оставлять на развитие.


Дядя Ваня СпекулянтЪ, написал чуть выше в комментариях, я оставляю на рынке доход который покрывает инфляцию, остальное вынимаю. а суммы в месяц которые я вынимаю рассчитываю в среднем за 4 года.
avatar

Kukusa

Kukusa, сорри за минус, промахнулся.
avatar

Евгений Петров

Я плохо разбираюсь в трейдингах и биржах. Скажите, те ОФЗ которые вы собираетесь понемногу прикупать, это будет происходить через брокера? 
 Вы эти ОФЗ в руках подержать сможете?
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, покупаю через брокера, в руках будете держать 2 документа: отчет брокера и отчет депозитария. Саму бумажку ОФЗ не выпускают.
avatar

Kukusa

Kukusa, Может получиться так, что при каком-нибудь армагеддоне, с брокера назад ничего не получишь?
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, конечно, поэтому я у трех брокеров.
avatar

Kukusa

Виталий Козлов, Божеж мой, так Вы, друг мой, не трейдер? Мало этого, вообще не понимаете как всё это функционирует.......

Ну так это многое объясняет. 
avatar

fot1985

fot1985, )))
avatar

Тимоха

fot1985, да я не трейдер, мне ещё этого не хватало.))
avatar

Виталий Козлов

12 часов это очень много. 3-4 часа достаточно.
avatar

conscience

conscience, согласен что много, возможно я просто тупой и для меня работать быстрее тяжело. я в сделку иногда могу заходить только 3-4 часа.
avatar

Kukusa

Конечно, вернуться. Ещё и полезное для людей дело будете делать. Не киллером же работали.
avatar

First

First, кстати на счет пользы вы правы, иногда задаю себе вопрос что было бы если все станут трейдерами, или агрегаторами такси/аренды и т.д.
avatar

Kukusa

Kukusa, ну когда всё автоматизируют, может быть, все и будут трейдерами. Хотя трейдинг тоже автоматизируют. Но сдается мне нескоро дойдем до этого, будет всемирная катастрофа или ряд серьезных военных конфликтов. А пока надо мотыжить, каждый свой участок)).
avatar

First

First, наверное нужно прогресс немного тормозить =)))
avatar

Kukusa

First, каждый на своем участке чтобы его тормозил
avatar

Kukusa

Около 4 лет я работаю только на бирже, моя семья живет только на те деньги которые приносит спекуляция

не верю
avatar

qxr1011

qxr1011, это право каждого.
avatar

Kukusa

Я что-то запутался. 

Сначала была хорошо оплачиваемая работа, где было много сложностей и стресса. Теперь ты хочешь вернуться на «несложную» работу (т.е. видимо, менее хорошо оплачиваемую), но доходы с нее и скупка на них ОФЗ дадут столько же, сколько 6х12 на бирже? 
avatar

Geist

Geist, да так и есть, примерно такой план как вы написали.
avatar

Kukusa

Kukusa, ну тогда я совсем запутался.

Зарплата была «значительно больше 200к» — ок, пусть будет 350к. На бирже «доходы равны». Т.е. это 4 млн. в год. 

Несложная работа даст меньше денег, сколько нужно ОФЗ купить, чтобы уровень дохода сохранить?
avatar

Geist

Geist, если при таких цифрах которые вы написали выше, то получается так: ОФЗ 26205 на 11 млн это около 70 тыс в месяц (без учета спекуляции) + 150 тыс зарплата. Вот и весь рецепт
avatar

Kukusa

Kukusa, ну может тогда не мучиться на бирже вообще и отнести на депозиты? Наверное я чего-то не понимаю, но я бы не променял биржу на работу.
avatar

Geist

Geist, а почему не поменяли бы? мне как раз аргументы за и против хочется услышать от разных людей с разным опытом
avatar

Kukusa

Kukusa, ну, у меня не так напряженно с трейдингом

Сейчас я уделяю работе на бирже 12 часов в день 5-6 дней в неделю. С 10:00-18:44 торги, после: подбивка бухгалтерии по всем сделкам; аналитика; чтение новостей со всего мира; составление планов на следующий день

Может тебе просто подход сменить?
avatar

Geist

Geist, как посоветуете?
avatar

Kukusa

Вот сейчас сижу и думаю, может проще вернуться на работу какую-нибудь не сложную, а на доходы тупо скупать ОФЗ? Итоговый результат будет примерно одинаковый, но зато график 8 часов на 5 дней и голова ни о чем не болит.
Какой-то слабенький у вас доход на бирже, если его так просто перекрывает скупка ОФЗ.
И опять таки — смысл от скупки ОФЗ? Практически тоже самое будет у вас на банковском вкладе, а мороки меньше.

Мне в последнее время импонирует мысль о покупке валюты + продажи фьючерса на неё.  В идеале евро, на него ставка выше. В случае падения рубля можно откупить обратно фьючерс и забрать прибыль как от удорожания валюты, а когда решил, что валюта слишком дорога для покупки — опять продать фьючерс и ждать укрепления.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, я ведь написал: ОФЗ + зарплата. А на счет валюты, сейчас не лучшее время. Самое хорошее в валюте это боковик, отсутствие плечей, наличие физической валюты чтобы в случае просадки купить евробонды на время просадки. А так можно встрять что мало не покажется.
avatar

Kukusa

Kukusa, Надо больше цифр. А то так и не сравнишь. В конце-концов вы можете смотреть на глобальные тренды и вкладываться вместо ОФЗ в акции, что даст вам большую прибыль, благо база уже есть.

Фактически я описал вам синтетически ОФЗ, так что никуда встрять особо не получится. Свой геморрой из-за ГО, но и возможность время от времени или спекулятивить, или следить за рынком. Тут уж по желанию.
Из-за разницы ключевых ставок ЦБ и ЕЦБ/ФРС у нас всё равно контанго к евро/доллару, так что экспирация фьючерса принесёт вам это самое контанго.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, напомнить вам про ГО в декабре 18 и январе 19? как всех выбило из позиций. с ГО нужно сидеть в рынке и смотреть.
avatar

Kukusa

Kukusa, Собственно если озвученная вами цифра в 11 млн действительна, то вряд ли вас выбьет.
Биржа принимает в качестве ГО валюту без комиссии. До 50 000 лотов бакса/аналогичного в евро брокер потребует держать дополнительно рубли, для обеспечения ГО. Свыше — ГО для фьючерса будет высчитываться бесплатно за счёт имеющейся на этом же счёте валюты. Брокер принимает валюту как 7% обеспечения. Получается на каждые 1 000 баксов у вас 70 баксов непосредственно сам доллар и остальные 930 идут на обеспечение. Так что ГО для 1-1 должно будет взлететь с текущих ~4900 в 12 раз.
Так что тут скорее будет западло если брокер решит удерживать с вас комиссию овернайт.
С такой позиции и ОФЗ могут просесть в разы.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, когда я считал вашу схему до копеек, у меня получалось не так выгодно в случае просадок чем физическая валюта + RUS-28. На выходных еще раз посчитаю. Спасибо
avatar

Kukusa

Kukusa, Если у вас есть расчёты, то прошу поделиться, самому будет очень интересно. Мне хотелось бы найти что-то на срочном рынке как синтетическую облигацию, но что-то не вспоминается.
И откуда у вас брались просадки?
Вообще 12,5% купон в баксах тяжело переплюнуть. А физическая валюта и покупка рус-28? Я так понимаю первое это валюта с обменника/банка, а второе это покупка через брокера?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, в детальные расчеты уходить не хочу, это немного не тема данного блога, а если в общем то так: спекулируете внутри дня валютой через брокера, к примеру USD_RUB_TOD. Покупаете/продаете согласно тарифам брокера, случается резкая просадка, к примеру как сегодня, вы ее прохлопали, ждете, не отрасло. Потом идете и берете RUS-28, сидите пока отрастет, потом скидываете и обратно на рынок. Если мы говорим про спекуляцию валютой.
avatar

Kukusa

Kukusa, Единственное я предлагал вариант через спекуляцию фьючерсом. USD_RUB у нас висит постоянно, купили 1 раз в жизни и забыли. А вся прибыль идёт через фьючерс. По нему комиссия в разы меньше и колотить бешеный объём не нужно.

Хорошая схема. Пролюбил стоп и превратился в инвестора.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, я согласен с вами, в выходные посчитаю все еще раз в деталях.
avatar

Kukusa

Пётр Новак, а предложите схему если уже есть стопка $$$.
Продавать фьюч при росте бакса и физически продолжать держать $$$?
Буду примного благодарен, в себер вклад под 3.2% в баксах закончился :(
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, RUS-28. 
avatar

Kukusa

Kukusa, 
RUS-28. 

По 170%?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, а какая разница сколько они стоят? важно сколько они будут стоить и чтобы не случилась оферта. Если купили по 170, продали по 170, заплатили брокеру %, остальной купон себе в карман.
avatar

Kukusa

Kukusa, да вот я на них смотрел 2 недели назад когда они по 168% были ))) но ну их нафиг… наши один фиг всех наи%ут…
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, в проспекте эмиссии написано что по RUS-28 возможна оферта, это реально пугает + брокер покупает бумаги на себя, это тоже не весело. По бумаге нет стакана. Поэтому эту бумагу все брокеры впаривают на лево и на право. Но доход тоже не плох.
avatar

Kukusa

Kukusa, да была тут тема… но чёто стрёмно вложить мульт — получить пол )))
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, да уж, поэтому бумага с подвохом
avatar

Kukusa

Нет у меня доверия к ОФЗ, слишком много я видел их(облигаций) у бабки(12 года издания). Купил и забыл — все равно, всё растет. Стратегия старая, лучше уж применять стратегию возврата к средней, с автоматизацией. Все таки век алгоритмов живем. А копить в реальном кеше — металл, камни.
avatar

Jkrsss

Jkrsss, у меня доверия нет вообще ни к чему. из этого и исхожу. а на счет автоматизации нужно вспомнить постоянные проблемы у таких айти гигантов как гугл и майкрософт, что уже говорить про нас физиков. Поэтому без ручного труда пока не вижу торговлю.
avatar

Kukusa

Kukusa, С таким подходом можно до ручного генератора дойти, а то вдруг электричество отключат, а БП не будет хватать на 12 часов работы. (шутка)
Ну коль доверия нет вообще ни к чему. Оставайся при своем мнении ОФЗ + работа, прекрасный выбор. 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, этоо пока еще не мое мнение, я только обсуждаю с коллегами по цеху, в том числе и с вами. когда я говорю что ничему не доверяю я имею ввиду: офз могут повторить судьбу ГКО, валюту могут опустить до 64,5 в моменте, газпром может просесть как в 2008 и т.д. Поэтому в долгие игры я не хочу. А ОФЗ до 2021 года при нынешнем госдолге это наверное не так страшно пока, что думаете?
avatar

Kukusa

Kukusa, 
 А ОФЗ до 2021 года при нынешнем госдолге это наверное не так страшно пока, что думаете?

Ели большая сумма — то да. Если небольшая, то банковские вклады — геморроя в разы меньше.
avatar

nnnd

nnnd, полностью согласен!
avatar

Kukusa

Kukusa, Я думаю. Будет все хорошо, и ваша стратегия «для Вас» очень эффективна. Валюту могут опустить еще ниже — смотрю до 61 и чуть ниже в моменте, обязаны отметиться.  Мне(Ваша стратегия) она не подходит, она эффективна лет на 100 еще будет, но мне милей стратегия возврата к средней.
avatar

Jkrsss

Если есть возможность надо работать, а игру оставить на развлечение.
avatar

avror

avror, какую игру вы имеете ввиду?
avatar

Kukusa

Kukusa, на бирже
avatar

avror

avror, мне кажется что спекуляция внутри дня это игра, а вообщем если все остальные инвестиции и игра, то явно не простая.
avatar

Kukusa

Kukusa, я считаю, что игра на бирже — это именно игра. Очень много зависит от везения. Ситуация даже хуже, чем у спортсменов, они имеют контракты. Я говорю об одиночном игроке.
avatar

avror

подстанова
avatar

Чужой

Чужой, что именно?
avatar

Kukusa

Если есть нормальная специальность валите с биржи.
avatar

Susanin

Susanin, есть 3 нормальных специальности в которых я многое изучил и получил опыт.
avatar

Kukusa

Получается хоть?
Тимофей Мартынов, что именно?
avatar

Kukusa

Тимофей Мартынов, ты тоже понял, что это тролль?)
avatar

Чужой

Чужой, я вроде нет, если про меня речь.
avatar

Kukusa

Мда. С учетом того, что идут не лучшие времена- устраивайтесь назад быстрее.  Если чуток прибавят з.п вообще будет идеально…
avatar

Юнчикс

Юнчикс, тоже так думать начинаю…
avatar

Kukusa

Kukusa, мне за 50 -схема отработано давно, даже думать не надо. С 1 октября на рынках пойдет негатив, я бы поторопился…
avatar

Юнчикс

Юнчикс, а почему вы про октябрь думаете?
avatar

Kukusa

А график смотрел?
avatar

Юнчикс

Спасибо за пост!
Все это (работа топом крупной сетевой компании со всеми плюсами и минусами) хорошо знакомо.  Выгорание. Через 15 лет ушел. Недавно, спустя 5 лет, попробовал зайти снова. Хватило на полгода. Около 40-ка как будто та батарейка кончилась и открылись новые чакры, что ли...;))
Желаю Вам найти себя по-новому!
Сергей Веревкин, я тоже иногда пытаюсь эту самую батарейку еще использовать, но как-то лампочка от нее уже не так ярко горит. А биржа, на мой взгляд, заряд еще меньше делает.
avatar

Kukusa


Посмотри на девчонку и заряжайся позитивом…
avatar

Юнчикс

Юнчикс, сегодня вроде не пятница =)))
avatar

Kukusa

Kukusa, среда- это маленькая пятница…
avatar

Юнчикс

Юнчикс, =)))
avatar

Kukusa

Kukusa,  а при чем тут пятница?
avatar

Чужой

Чужой, так вроде бы принято говорить когда женскую грудь размещают на форумах
avatar

Kukusa

Kukusa, вообще не вижу связи между женской грудью и пятницей
avatar

Чужой

Чужой, все правильно, чтобы начать искать смыслы в этом вопросе нужно привести к общему знаменателю, а тут как-то с этим сложно.
avatar

Kukusa

Юнчикс, она косплеет молчунью из метал гир солид5
www.youtube.com/watch?v=dyIHNW8IsFE вот оригинал
avatar

ves2010

Вот сейчас сижу и думаю, может проще вернуться на работу какую-нибудь не сложную, а на доходы тупо скупать ОФЗ? Итоговый результат будет примерно одинаковый, но зато график 8 часов на 5 дней и голова ни о чем не болит.

Воистину, ум наживаете. У меня еще веселее: инвестиционная система в акции, ребаланс портфеля раз в месяц, трачу на это несколько часов в месяц и работаю. Доход и там и там примерно одинаков. То есть в среднем я имею доход x 2, причем половина этого дохода постоянная, а вторая — с рынка.   ???   PROFIT!
P.S.: Вообще не считаю приемлемым содеражть семью на доходы только от трейдинга. На рынке может что угодно случиться — семья не должна из-за этого страдать.
avatar

MadQuant

MadQuant, круто! очень рад что вам удалось найти баланс в жизни, это заслуживает уважения
avatar

Kukusa

Как-то не по трейдерски вы рассуждаете. Элементарная вещь — если сегодня у вас доходы «примерно как на работе», то завтра по умолчанию они должны увеличиться хотя бы за счет реинвестирования (потом можно вспомнить про рост опыта, улучшение ТС и т.д. и т.п.). Т.е. здесь есть потенциал роста при стабильном или УМЕНЬШАЮЩЕМСЯ (с опытом) «выносом мозга».
Какое может быть сравнение?
А если на работе в коллективе заведется гнида или хуже того — придет начальник-идиот. Еще не пробовали? Попробуйте…
avatar

VladMih

VladMih, пробовал (про идиота начальника), ушёл. Вполне вероятно что с большим опытом вместо 12 часов я буду работать на бирже 4. Может быть нужно пересидеть момент?
avatar

Kukusa

Kukusa, простой приём — попробуйте с завтрашнего дня вместо 12 часов работать 6-8. Вообще трудно понять что можно делать за компом 12 часов, если вы не скальпер и даже не интрадейщик. Явно перерабатываете.
Поверьте, ни че го хуже не будет.
Делайте главное, забейте на третьестепенное.
И да — не сидите на СЛабе ))

Если собираетесь остаться — перерыв делать не нужно!
avatar

VladMih

VladMih, спасибо =)))
avatar

Kukusa

у вас нет выбора
сейчас -> слить депозит -> пойти работать
сейчас -> пойти работать

avatar

Nicker

Nicker, а зачем депозит сливать?
avatar

Kukusa

Уважаемые господа спекуляциями не занимаются. Конечно уходи в инвестиции.
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, термин инвестиции можешь озвучить?
avatar

Тимоха

Тимоха, гугл озвучит
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, а что плохого в спекуляциях? Инвестиции без инсайда это игра против казино
avatar

Kukusa

Kukusa,… Как раз спекуляции и есть игра против казино, а инвестиции ЗА казино. Спекуляции это путь к сливу депо этим и плохи
avatar

мудрый инвестор

Kukusa, плохо в них то что они всегда в конце концов проигрывают. У казино выиграть невозможно если постоянно играть.
avatar

мудрый инвестор

На мой взгляд вы так и будет бегать от стресса, почему бы вам не поработать именно с вашей стрессоустойчивость? Ну т.е. на мой взгляд у вас нет проблем нанять хорошего психолога который вас может прокачать в этом направлении.
avatar

Электрон

Электрон, спасибо за совет, я стараюсь в этом направлении работать, уже значительно проще отношусь к проблемам
avatar

Kukusa

«свобода перемещений», «доход как на работе», «новости со всего мира» — прям как в книгах. Загляденье)
avatar

monte_carlo

monte_carlo, а что в этом книжного?
avatar

Kukusa

undefined, друг, ну не все же как ты мечтают о деньгах. Если тебе нужно подкинуть работку могу помочь.
avatar

Kukusa

undefined, да это запросто на самом деле. Выше определенного уровня деньги сами по себе не мотивируют, только как очки в спорт соревновании. Некуда потратить да и некогда тратить. Ну т.е. если их реально заработал многолетними регулярными усилиями и внутренним самоограничением. Профукивают-то на разную хрень украденное или халявное.
Ну и реальная ситуация такая, что за семьей и детьми тоже надо смотреть и вкладывать время и усилия. Иначе по итогу полная лажа выйдет. В стиле бабло-то есть, а дети наркоманы/растения ни к чему не годные кроме тупых развлечений. Про жену и речи нет. Ну, набрал бабла, весь ресурс туда вбухал. Волосы раньше времени выпали вот и весь выхлоп.
Баланс нужен. Середина золотая.

П.С. А мошенников действительно вагон и тележка у нас. Может здесь быть тоже самое? Да запросто. Так что верить нику в интернете безусловно погодим. :-) Тут спешить некуда.
avatar

Евгений Петров

Опять пойдешь втюхивать говно? В россии же ничего не производят?
avatar

tim tim

 Надо автоматизировать торговлю и анализ графиков! И не торговать с 12 до 16
avatar

tim tim

tim tim, скажи с чего начать?
avatar

Kukusa

У меня всё просто. Я хочу этим заниматься. Много лет этим занимаюсь и не поменяю трейдинг на что-то другое. Хочу научиться делать это хорошо. Хочу трейдить всё лучше и лучше!
Мне не подходит наёмная работа. У меня нет такого рвения открывать свой бизнес с людьми. Меня не устраивают условия по фрилансам.
Но это всё мне и не нужно! У меня есть трейдинг. Всё же просто.
Это моё =)
Fry (Антон), спасибо за позитивный комментарий! очень надеюсь что смогу также к этому относится.
avatar

Kukusa

Kukusa, недавно начал учиться трейдить опционные конструкции на фортс. Нагрузка резко возросла. Амеры больше вечером, а сейчас ещё и азиатская сессия заставляет напрягаться, а тут всё самое страшное на фортсе с 10:00 до 11:00 происходит. И я элементарно переутомился. Загнался. Вот сейчас выспался первый раз за 3 дня и так позитивно настроен. А в загоне тож сидел и тихо всё ненавидел.
Принял решение: значительно сократить нагрузку, чтобы не загоняться.
Fry (Антон), опционы для спекуляции это сложно. а так действительно всех денег не заработаешь =) 
avatar

Kukusa

 С 10:00-18:44 торги ну это мало вообще то 8 00- 23: 49, и с зарплаты 200 т в месяц не уходят , не встречал людей кто живет стрейдинга ( а это взятие на себя риска долго не протянешь ) , минимально надо 25 млн чтобы получать регулярно 130 т р в месяц, если больше  то это риск ( а риск это нервы  не выдержишь)
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, каждому своё, вы согласны?
avatar

Kukusa

Мне кажется работа, которая не приносит удовольствие -это утопия. Лучше займитесь саморазвитием-это никогда лишним не бывает.
Советую также подумать в направлении автоматизации торговли.
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov,  два высших, аспирантура, тренинги, я уже устал от саморазвития =) а на счет автоматизации, с чего посоветуете начать?
avatar

Kukusa

Kukusa, с определения основных параметров инвестирования.
1.Сумма инвестиций.
2.Необходимая доходность.
3. Риски на которые готовы в %.
Далее исходя из этого подбирать систему и оценивать насколько в целом реально её построить исходя из ваших параметров.


avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, с этими 3 параметрами я уже давно определился, но сейчас все делаю руками перед монитором, так как иначе не умею.
avatar

Kukusa

Kukusa, а чем торгуете в основном. Акции, облигации, фьючи. Или все…
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, только первичным инструментами: акции, валюта, облигации. Без плечей. У меня три брокера, на каждом торгую чем-то одним.
avatar

Kukusa

Вообще ничего не раскрыто что бы давать советы.
Раскажете чем хоть занимались? Куда хотите пойти? 
Какая доходность от капитала есть, какая нужна? 
avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), я говорил про общую проблему которая возникает у многих людей: поиск баланса в жизни. Я рассмотрел частный случай, а именно, сравнение трейдинга (к которому многие стремятся) и работой по найму. В своем сравнении я предложил промежуточный вариант. На мой взгляд, вопрос денег и детали работы не так важны, так как они у всех будут разные, первичен вектор, а нюансы для себя каждый сможет найти.
avatar

Kukusa

Kukusa, так не бывает. Счастье у всех одинаково а вот горе у всех разное :)
Без рассмотрения частного случая, обобщеные поиски баланса это утопия. Это как рекомендации не кури, не воруй и т. д.
К трейдингу не стремятся, стремятся к предположительно фантастическим доходам от трейдинга :) если их мало, то иди еще и поработай :) Если работенка не напряжная. Вот и все детали. Что тут обсуждать то :) 
avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), спасибо, есть о чем подумать =)
avatar

Kukusa


теги блога Kukusa

....все тэги



2010-2020
UPDONW