Блог им. Pavell70

А ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ГОТОВЫ ТОРГОВАТЬ В КРИЗИС?

Добрый день всем.Хотел высказать свои мысли по этой теме.Я имею ввиду именно в кризис, во время обвала и причем не краткосрочного вызванного какой нибудь новостью(черный лебедь), после которой радостные (радостные и довольные, что успели купить дешево и теперь снова наверх)трейдеры выкупают снижение за день, два, а спланированного ,, сдувания,,, фондовых рынков в разы с 3000 по S/P куда нибудь в район 1000 или 666,66 для любителей красивых цифр(конечно, что снижение спланированное мы узнаем позже), когда котировки по инструментам могут двигаться в течении сессии на 10-20%.Причем такие движения могут происходить  длительное время и в разные стороны(я имею ввиду отскоки).Кто торгует уже давно помнят, как котировки Сбербанка, к примеру отскакивали в течении дня на 30%, предварительно уже снизившись в два раза. И после этого продолжали падение дальше.Вот именно про такое ,, счастливое время,, я и хочу порассуждать.Счастливое, т.к.все думают -когда же это уже все произойдет, чтобы купить ,, на все, на самом дне и не думать больше о рынке, т.к его будущий рост на 1000-чи % и дивиденты сделают Вас… ардерами.
Так вот спешу разочаровать-как я думаю, в следующий раз, как и во все предыдущие, заработают немногие, в основном все потеряют, как обычно и только те  кто сможет сохранить деньги или их эквивалент(мы рассматриваем и такой вариант) в будущем смогут купить акции тех компаний, которые остануться в ,, живых,,.Как я вижу возможное развитие такой ситуации.
Первое и самое главное -если будет принято решение ,, на самом верху,, сдувать рынки в разы, это означает, что все возможные сценарии по спасению глобальной экономики уже испробованы и не дали результата, поэтому ,, обваливать,, рынки будут  с задачей не чтобы мы заработали, а чтобы мы все потеряли и для этого будет делаться все. Т.е будет проводиться операция по ,, обнулению,, всего и вся-финансов, экономик и более узко, что нас интересует рынков(фондовых, я имею ввиду).Про шорты можно и не думать, их запретят быстро(думаю после первых 100 % снижения макс., а может и раньше)причем, как в акциях так и во фьючерсах.Это вид запретов уже был опробован регуляторами в предыдущие кризисы и сейчас его применят быстро.Поэтому шорт позицию можно держать, относительно безболезненно процентов до 60-70 снижения, потом закрывать самим или ваши позиции и деньги в них будут заморожены, причем надолго(кто имел счастье сталкнуться с такой ситуацией в прошлые кризисы помнят).Следующий вид запретов буден введен на торговлю всеми видами деревативов(фьючерсы, опционы и т.д), предполагаю, что также после первых 100% снижения рынков их уже ,, не будет,,, поэтому играть можно также только краткосрочно все закрывать самим и выходить в кэш.Акции будут ,, держаться,, дольше, их ,, запрещать,, не будут, чтобы все поверили, что они ,, тихая гавань,, и туда можно ,, парковать,, свои сбережения, которые вы готовили на этот случай, ведь рынки в долгосроке растут(так нас научили).Плюс существуют депозитарии, где вы записаны, как официальные дежатели акции компаний, что нас должно успокаивать, но… вы рано радовались, что сохранили деньги и успели даже на них купить дешевые(на тот момент) бумаги.
Второе-мы все стали забывать про остановки биржевых торгов, по разным причинам, а напрасно.Теперь(имеется ввиду в то ,, невозможное,, время) это будет происходить на регулярной основе.Сначала, чтобы ,, вышли ,, все свои, а когда они в основном ,, вытащат свои… арды и начнется главное ради чего все и затевалось(см.пункт — первое).
Третье-когда вы уже будете все в бумагах по… сами знаете и даже начнутся первые робкие попытки роста, на котором вы вложете все, что осталось, т.к будете уверены, что по тех.анализу уже разворот начался, произойдет глобальный сбой интернета в результате чего все данные, всех держателей акций будут утеряны, уничтожены, термин не важен.Сбой может быть по любой причине вкл.военный конфликт, непреднамеренный запуск ракет и все на, что у вас хватит фантазии.Главное -интернета не будет неделю-две, чтобы придать легитимность последующим шагам и действиям, а именно -торги на всех биржах будут прекращены никаких акций и их держателей нет.Точка.
Через какое-то время, все начнет восстанавливаться, появится интернет, возобновят торги акциями компаний (которые решат оставить) и вы, если сможете и захотите снова сможете что-нибудь купить.Если конечно будет на что.

Конечно, может быть сценарий немного фантастическии выглядит, особенно в субботу, когда накануне рынки начали восстанавливаться, но мы должны быть готовыми ко всему, даже на первый взгляд невозможному.
Базовый сценарий(подытоживаю)-в случае обвала:1. запрет шорт-позиций и деревативов 2.Сбои на бирже 3.Отключение интернета на 1-2 недели 4.Вы не сможете снять наличные  у свои брокеров, т.е если не успели вовремя обналичить,  должны быть готовыми потерять те деньги, которые у вас на бирже(т.е они не должны быть там все).
Соответственно все это касается и тех, кто будет стоять в лонге по золоту и криптовалютах.Вы должны будете побороть жадность закрыть позиции  на росте 100%и выйти в кэш, купив на него физ.золото.Биткоин(как пример)-на руках и золото(монеты-это дешевле обойдется купить, пока еще будет возможность) только физические, никаких виртуальных.И это все держать скрипя зубы ничего не покупая(понятно, что не в банках).Как-то так.

Надеюсь интересно было почитать и надеюсь, что нам это все не понадобиться, но будем иметь ввиду.Кто предупрежден, тот вооружен.

Сам пока жду, глобально, последнего роста рынков с обновлением исторических максимумов, а дальше посмотрим.Всем хороших выходных и крепкого, безмятежного сна.
★6
92 комментария
А есть разница в кризис или не в кризис?
avatar
Люфт, не в кризис это все тоже возможно, но в более мягкой форме.Я так думаю.
avatar
Мы готовимся. Вот полезные статьи читаем.
avatar
Кирилл Сизов, статья состоит из паранойи и фантазий. Больше ничего полезного в ней не увидел.
avatar
Abstract, спасибо за Ваше мнение, единственное добавление, что все что было перечислено в пункте (подытоживаю), за исключением отключения интернета глобально, Ваш покорный слуга прочувствовал на ,, своей шкуре,, в предыдущие кризисы.Просто поделился тем что уже было.
avatar
Pavell70, шорты запретят по фьючерсам, а лонги оставят?)
avatar
UnembossedName, , запретят тоже, все, как было раньше, только жду еще откл.интернета.Должен же быть прогресс.
avatar
Pavell70, и деньги потеряли? Ну-ка поподробнее. Давайте разбираться. Ну не смогли вы вывести деньги, у какого брокера, какой срок, как были потеряны деньги? Конкретика, конкретика нужна. Тем более, деньги клиентов находятся на выделенных счетах, и просто так они пропасть никуда не могут. Вам не кажется, что вы сгустили краски? Уж не знаю, по какой причине, может не выспались, но факт остаётся фактом.
avatar
Abstract, спасибо за беспокойство о моем сне.Заверяю Вас у меня все хорошо(и со сном тоже).Разбираться -не вижу смысла тратить время, зачем.По Вашему  ,, напору,, понятно, что Вам именно и нужно ,, поразбираться,,, а я довел те, гипотетические возможности с которыми трейдеры могут столкнуться  в кризис и те ,, вещи ,, с которыми сталкивался сам.
Спасибо за Ваше мнение.Тема и задачи данного поста (которые я перед собой ставил)выполнены, засим прощаюсь.
avatar
Pavell70, что и следовало доказать, деньги потеряны не были, по крайней мере по вине брокера.
avatar
Жутковатые какие-то планы. Интернет на 2 недели??? Чего-то перебор. Хотя..... 
avatar
EdvardGrey, 1-2 недели, неважно, главное, что его не будет несколько дней в момент макс.паники.
avatar
Pavell70, электричество еще вырубить, чтоб наверняка
avatar
kasic, это подразумевается.
avatar
EdvardGrey, вы представьте, на минуту, что везде паника и еще отключается интернет на несколько дней.Вот это будет ,, веселуха,,.Но скпзать, что это исключено, я не готов.Поэтому и рассматриваю такую возможность в перспективе.
avatar
Pavell70, зачем отключать интернет, если можно будет тупо останавливать торги или еще хитрее — торги вроде бы идут, но брокеры не дают связь )) как это было 9 апреля прошлого года.
avatar
fiser, варианты возможны разные, согласен.Отключение интернета или его отсутствие для объяснения причин потери списков и данных акционеров.Хотя тоже возможны разные варианты.
avatar
Pavell70, будет не просто веселуха, а всплеск рождаемости через 9 месяцев. )
avatar
Максим Т, значит все это было не зря .
avatar
Это что за такой кризис?
Явно идут огромные вложения в науку. Все это аукнется ростом производительности.
А переделить кто-то всегда захочет. Да это и правильно исходя из нравственных ценностей (я про весь мир).

А золото и биткойн это все мусор на фоне научно технического прогресса! Они точно не помогут!!!
Сергей Кузнецов, должен быть какой нибудь эквивалент деньгам, если предположить, что деньги существующие потеряют свою ценность.Кроме золота(серебра) и крипты ничего нет.
avatar
Pavell70, деньги потеряют часть своей стоимости, но останутся средством платежа и сбережений хотя бы на бытовом уровне.

Но стоит сейчас поход в ресторан 100$, а будет $300. И?
А может будет ставка минус 10% годовых???
И поход в ресторан будет стоить $50 безналом и $500 налом?

Будущее не понятно в долгосрочной перспективе, но в среднесрочной ничего кроме внезапного скачка инфляции по мировым валютам я не вижу.
И думаю самый парадокс будет, если при этом золото и биткойн покалебаются и не вырастут)))
А может даже упадут )))
Сергей Кузнецов, Вы поняли, что это предположение одного из самого пессимистического варианта, если его не случится и слава Богу, а если, что-то будет позожее(я не исключаю), то мы будем готовы.
avatar
Pavell70, что-то я катастрофу с фондовым или кредитным рынком не связываю.
Для меня кризис это скорее экология. Не прогнозируемое ухудшение среды обитания.
И тогда везде шарахнет
Сергей Кузнецов, экология и климат Апокалипсис.Знакомые темы.
avatar
Pavell70, еще и рост населения до 12-14 млрд и там стабилизация.
Не пойму вынесет ли всех земля?
и так ощущение, что ресурсов не хватает )
Сергей Кузнецов, а генномодифицированные продукты на что, как раз сейчас и ,, тренеруются,,. 
avatar
Pavell70, гмо никого не убивает.
Просто сравни продолжительность жизни в США (где реально одно гмо) и в России

PS я принципиально не покупаю товар, где написано нет ГМО (хочу поменьше есть пестицидов и побольше пожить) 
Сергей Кузнецов, Вас убивает не продукты с мифическим ГМО, а то, что вы кушаете каждый день, даже не думая о то, что это вас убивает  — белый хлеб, продукты из белой муки, САХАР и все что его содержит, вся молочка, мясо, колбаса  ну и другие прелести — бухло, курево…
avatar
Lexuz77, честно говоря, если и питаться как советуют диетологи, то какой выигрыш???
Сколько лет? Есть же и минусы. Те кто ест здоровую пищу, часто теряет в социальных контактах. Становится объектом насмешек  и так далее

PS я за здоровое питание. Лишние несколько лет не повредят. 
Lexuz77, в том числе.Согласен.
avatar
Сергей Кузнецов, там заболевание раком, одноиз самых больших, в % к населению, в мире, предполагаю, что именно по этой причине.Долгосрочных, независимых исследований на эту тему нет и не может быть в виду малого срока использования этих продуктов.Поэтому есть, то что не известно не готов.
Я исхожу из того, что то, что не взращено на земле, как изначально, задумывалось(кем-то), как минимум неизвестно и как макс.вредно.Поэтому лучше не есть.
avatar
Pavell70, я сомневаюсь в достоверности данных про рак. Каков источник?
В самой чистой (из больших и развитых стран) в экологическом плане стране, фактически заповеднике, самый большой процента рака? Не верю.
PS или ссылки давайте
Сергей Кузнецов, 

avatar
Ну, да 6 место в мире, смотрите сами много это или мало.Я выразил свое мнение по питанию и продуктам, именно так я и делаю.Если считаете иначе  -это Ваше мнение и право на него.
avatar
Pavell70, «Мы все умрем от рака. Только не все до этого доживут» © Современная геронтология.

Так что не удивительно, что в странах с большой продолжительностью жизни процент смертности от рака выше чем в тех где народ находится на грани борьбы за выживаемость.
avatar
Dikada, правда, в тех странах продол.жизни изначально короче, но с подходом согласен.
avatar
Dikada,  правда, в тех странах продол.жизни изначально короче, но с подходом согласен.
avatar

Pavell70, Кроме крипты? Это прекрасно.
А как, если не секрет, вы собрались бороться с монополистом на печать денег и насилие? Росчерк пера и винчестер со всей вашей криптой можно будет прятать в презерватив, а следом в глубины анального отверстия. Для примера — борьба с наркотиками, контрафактным алкоголем, а так же изъятие золота у населения в прошлом веке в США.

avatar
Пётр Новак, мы слишком располземся вширь, если будем и такой вариант обсуждать.Я, к слову, считаю его абсолютно рабочим.
avatar
Pavell70, а как же водка, тушенка и патроны?! ))
avatar
fiser, на золото и биткойн все купите.Хотя небольшое коичество Вами перечисленного неплохо иметь всегда.На всякий...
avatar
Данные по ипотечным должникам тоже будут утеряны? Или на манускриптах в банках сохранятся? 
avatar
Андрей Тугушев, хороший ракурс вопроса
avatar
Андрей Тугушев, тогда уж и всех получателей кредитов. А банки ой не любят терять своё…
avatar
Dikada, россияне оптимисты по натуре-в самой плохой ситуации вседа находим что-то положительное… для себя.
avatar
Андрей Тугушев, тупо изымут средства у выигравших в пользу крутанов. Пиндостан так сделал когда башни рухнули. Объявил, что Бен Ладан с сообщниками играл на понижение и изъял у них все. :-)
avatar
Андрей Тугушев, ипотечники проголосуют за кандидата, который введёт отрицательные ставки по уже заключённым договорам!!!
И будут уже платить кредиторы.
Хотя блин процесс банкротства кредиторов… вот это финансовая фантастика!!!
«Третье-когда вы уже будете все в бумагах по… сами знаете и даже начнутся первые робкие попытки роста, на котором вы вложете все, что осталось, т.к будете уверены, что по тех.анализу уже разворот начался, произойдет глобальный сбой интернета в результате чего все данные, всех держателей акций будут утеряны, уничтожены, термин не важен» - 
разве что-то подобное было ранее в мировой торговле?
avatar
rosov, ранее не было, но это не значит, что не может быть в будущем.Интернет уже данял главенствующие позиции во всех сферах жизни и бизнеса.Хотя бы один глобальный сбой должен произойти -слишком лакомый кусок для любителей,, ловить рыбку в мутной воде,,
avatar
Хорошие мысли, но что значит падение на 100 процентов?
avatar
Константин, не точно выразился-в два раза.
avatar
Pavell70, ок, а разве падение скажем на 900 пунктов по сп 500 может привести к таким последствиям?
avatar
Константин, мне кажется это разорит и так миллионы
avatar
Да, уверен… мы, деривативные спекули, ко всему привычные и ко всему готовые
avatar
Рынок сыграет так, что арифметическое большинство деньги потеряет. Это то, в чем можно быть уверенным. И потеряет много.
Можно было бы смотреть что делает наше большинство, чтобы встать в другую сторону, но поскольку играет Пиндостан, Китай, ЕС (а наша доля процента 2), то то, что происходит у нас, не является индикатором. Можно жить спокойно и не смотреть кто куда в нашей песочнице встал. Их не будет за большим столом.
avatar
Евгений Петров, а что кто-то оповестил о том, что начилась большая игра на выживание?

PS МВФ рекомендует России составлять планы на 50 лет вперёд, а не только до 2036 года...
А Вас то понесло… (я про всех)
Евгений Петров, но если большинство (да хоть бы и меньшинство с лютым количеством бабла, типа братьев леманов) деньги потеряет, то значит кто-то их найдёт?
А кому как ни нам — изощрённым, умудрённым, закалённым, их и найти?
Вестников (Витковский), ну не факт что найдёт, многие фирмы и компании просто разорятся
avatar
В моменты обвалов на высокой волатильности просто необходимо! Торговать трендовым прибыльным роботом, это возможность кратно увеличить счёт 
avatar
GoodBargains, это сладкие времена… помню моя игра окончилась на 19.95 рублей за обычку Сбербанка))) пришел Коля!!!
Хотя я был прав! Сбербанк по 30 рублей очень дёшево!!!
Сергей Кузнецов, я тоже помню, те славные времена.Я бросил торговлю, когда осталось 400т.р из 1млн.   и ничего не делал пока не пошел рост(деньги остались на счету, чего сейчас я бы не делал), а потом с 400т.р за год вышел на 1,6млн.
avatar
Не нашёл в сценарии массированного ядерного удара. Что это за апокалипсис без ядерной войны?
avatar
Пётр Новак, там были строчки про ракеты.
avatar
Pavell70, А, ну там всего лишь в плане отключения интернета. Я говорю о чём-то прекрасном и глобальном. Чтоб весь мир в труху и как в Безумном Максе.
avatar
Пётр Новак, а как же мы.Нам же нужно заработать в итоге.
avatar
Pavell70, Патроны, тушёнка, спички, соль. Рецепт как и всегда.
avatar
Пётр Новак, С трудами С.Демуры вижу тоже знакомы.
avatar
Pavell70, а вполне Иран бомбонет
avatar
Константин, могут быть разные варианты, главное, что какой-то  промежуток времени не будет интернета и свои действия в этой ситуации должны быть просчитаны заранее.
avatar
Pavell70, вполне возможно отключат торги
avatar
Константин, я этот вариант рассматриваю, как 100%.
avatar
Это невозможно, выше сил человеческих торговать в кризис на свои, а на чужие можно и даже весело ( мне больше запомнилось когда самолёт в башни попал ) самый большой убыток
avatar
Жду такого чтобы власть на смарт лабе захватили веселые спекули, а инвесторы зануды вымерли ыххых
avatar
kyotaa, весёлые спекули вымрут раньше
avatar
Не ну ладно там биржу закрыть на пару дней, но инет то зачем отрубать??? Что то вы «батенька»  параноите по жёсткому! Вот для России этот сценарий еще более менее реален… но не для штатов. или в 2008м отрубали инет?  
avatar
На фьючах невозможно запретить шорты… никогда такого не было..
акций может не быть, а на фьючах любая сделка это всегда 2чела. шорт-лонг…
avatar
Проблема грядущего кризиса не запреты шортов. Проблема в том, что этот кризис будет растянут по времени значительно. Аналогов в нашей жизни ещё не было, поэтому параллели бесмысленны. Все желающие войти на дне увидят 2е-3е-4е дно. Имхо, 5 лет не предел падения. Залить деньгами не получится, а других вариантов нет.
avatar
Ну я торговал в 2008-2009, классное было время. В июне-августе 1998 мы с трейдером (я был аналитиком) тоже в рублях плюс получили, правда, при пересчёте в доллары по новому курсу в сентябре уже получался минус (с 5 августа до ноября фирма акциями не торговала и все было в рублях, доллары покупать было нельзя — валютный контроль, только векселями шла торговля). Зато в ноябре-декабре 1998-го я уже и в долларах сменил минус на плюс. Ну а свои доллаоы сбережений я только конвертировал в рубли в сентябре 1998-го  и принёс на рынок и первые покупки делал 4.10. Так что минимум к моменту моей торговли «на свои» мы уже прошли.
avatar
А. Г., А Вы как считаете если тренд развернётся какие уровни по нефти и сп 500 мы увидим?
avatar
Константин, ну если сипи упадёт до 1000-1500, то нефть будет 25-30. Обратной зависимости я не вижу. 
avatar
Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!
А если подумать?
Население планеты растет > Спрос увеличивается> Избыточные производственные мощности постепенно выравниваются с потреблением>Массовая миграция увеличивает спрос и снижает издержки> Стерилизованная в фонде ликвидность подъедается инфляцией> Медленное выравнивание фонды и реальной экономики = Кому нужен апокалипсис и что он решит?
А пока выравнивания не произошло, только конченный дебил будет выбивать ликвидность из неограниченного мешка стерилизации ликвидности — фондового рынка. А вот по ходу подобывать хомячьего мяса — сам Бог велел. Как показывает опыт, паника — лучшее время для мясозаготовок.
avatar
Страшно, у меня вообще нет опыта торговать в кризис. Самое страшное у меня снижение в середине 2017г.
avatar
Елена Е, не бойтесь это не больно и быстро.На самом деле только кэш или то, что его заменит(я ориентируюсь на золото)помогут Вам  и всем пережить такие ,, свистопляски,,.
Это мое мнение, не более. 
avatar
Елена Е, я надеюсь, что всего этого не будет(хотя в душе уверен, что в какой-то форме все равно произойдет), но всегда должен быть план примерных действий на тот или иной случай.
avatar
Елена Е, главное, что я вынес со всех предыд.кризисов-если вдруг Вы поняли, что это не коррекция, а кризис, то нужно все продать выйти в кэш, как не странно даже не очень важно в какой валюте, главное наличные на руках.А потом когда станет очевидно, что разворот произошел(Вы это точно увидете и поймете)потихоньку вкладывать в макс.надежные бумаги.Рост рынка от Вас никуда не денется, он будет идти долго, а вот поймать очередное дно, очень не хотелось бы.
avatar
И да ещё надо было добавить что котировки акций не только упадут, но и вообще станут отрицательными..., и за владение акциями будут расстреливать...
avatar
Какая параноидальная глупость! Даже если предположить про отключение интернета (возможности соединения), это  никак не влияет на сохранность информации в клиринговых центрах о владельцах акций. Они там на жестких дисках многократно продублированы, при включении интернета соответственно все также и останется как было до отключения. 
Запрет деривативов никогда не применялся, на срочном рынке стоп торгов не было только остановки для расширения лимитов, шорты только на рынке акций запрещали, а не на фьючерсах. Вы торговали в 2008 году? Похоже, что нет. Потери трейдеры несли, но брокеры работали и счета никто не тырил.
С такими фантазиями лучше на рынке не работать вообще.
avatar
Urwald, .Спасибо.Вы точно заметили, я предполагаю, как может быть.Аргумент, что этого не было поэтому и в будущем не будет, так себе(думаю согласитесь).Какой возможен механизм потери записи о владельцах акций, я не знаю(могу что -нибудь написать, конечно), но ключевое было в другом, они пропадут или могут пропасть.Я предположил такой вариант.
Про шорт фьючерса, просто не расписал более подробно в той фразе о которой Вы упомянили.,, Шорт позиция будет запрещена, как в акциях, так во фьючерсах,,.Дальше написано, что деревативы будут запрещены.Именно это и имелось ввиду.
Я брокерский счет открыл в январе 2008г, поэтому сильно не торговал, а только продал акции, которые были у меня на тот момент (как уже писал выше), с 1млн. сумма уменьшилась до 400т.р и больше сделок не совершал пока не пошел разворот рынка.Компания Арсагера, если помните, была такая сильно мне помогла, как и др., которые росли по 40%за сессию.
На счет работы на рынке-Вы знаете, а мне здесь нравится и поэтому я останусь(пока).
avatar
Мой первый год торговли пришелся именно на 2008 год, я его хорошо помню. Считаю за акции можно не волноваться полностью в плане незаконного отъема, за остальные средства на 90%. Тогда из брокеров лег только кит-финанс, продавший огромную позицию путов 130 страйка по ртс тройке-диалог, но и его выкупили сразу для спасения отрасли. Про зарубежные я вообще молчу, там финансовая индустрия таких масштабов, что никто не даст ее поломать, хотя допускаю отдельные банкротства а ля леман бразерс. Рассматриваю любой кризис как смену плохого собственника на более эффективного, помимо  цикличной природы.
avatar

теги блога Pavell70

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн