Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 8.

Заблуждение 8: ММВБ — биржа.

На самом деле — это пародия на биржу.

ММВБ — плюшевая биржа, эрзац-биржа.

Конечно — как инструмент, ММВБ имеет многие признаки и возможности биржи.

Но вот по факту....

Это просто площадка для переброса валюты от экспортёров, продающих сырьё — к импортёрам, закупающим товары за рубежами.

Как и должно быть в компрадорской стране.

А до кучи на этой площадке торгуются акции эмитентов, суммарная капитализация которых меньше капитализации акций какого-то одного Микрософта или типа того.

А вот товары, которые производит эта страна (например нефть, газ, зерно, металлы) — на этой площадке не торгуются.

Ибо они продаются по долгосрочным контрактам, заключаемым с зарубежными покупателями.

А ценообразование (бенчмарк) на эти товары происходит во время торгов на зарубежных биржах.

Это нормально для компрадорской системы.

Зато на этой бирже придумали фьючерс на бразильский фондовый индекс (примечание — эта статья была написана в ноябре 2012г, поэтому в ней приведены факты, характерные для того времени).

Придумали его для того — чтобы попытаться убедить сомневающихся, что это не компрадорская страна — а тихая гавань и мировой финансовый центр.

В этом мировом финансовом центре только недавно додумались сделать маржируемые опционы… постепенно дошло...

Но эти опционы — на фьючерсы, а сами фьючерсы — на акции.

Такого больше нет нигде — только в нашем мировом финансовом центре.


=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

★8
В принципе на ммвб всё относительно неплохо сделано. И даже фьючерс на брент весьма ликвидный. Я очень сильно сомневаюсь, что если бы он был поставочный, то пользовался бы таким спросом. Скорее всего был бы никому не нужным неликвидом. А так люди могут захеджироваться, могут направленно работать, в общем жизнь есть.

Ну а что касается поставки, ну скажите честно, вот реально нужна вам эта нефть? Если кому то действительно нужна, было бы интересно полюбопытствовать зачем, не абстрактные рассуждения, а конкретику.
avatar

Displacer

Displacer, 
Ну а что касается поставки, ну скажите честно, вот реально нужна вам эта нефть? Если кому то действительно нужна, было бы интересно полюбопытствовать зачем, не абстрактные рассуждения, а конкретику.
фьючерс — это, в первую очередь, инструмент хеджирования
предназначеный для тех продавцов и покупателей Товара, которые хотят застраховать свои риски
поскольку на ММВБ Товар под названием Нефть не торгуется — на ММВБ никому не нужны поставочные фьючерсы

ответ очень простой, и странно — зачем был задан этот вопрос
Сберегатель (От Лонга!), 
не в бровь, а в глаз!

Не хочется лезть в политику,
но на Мамбе всё сделано через жопу. 
Со стороны может показаться, что цель биржи и брокеров
не развивать фондовый рынок и способствовать росту
капитализации и определению справедливой стоимости акций, а
«мгновенно» перелить себе все активы, которые
наивные инвесторы, начитавшись про чужой фондовый рынок,
по глупости занесли им.
; р((

Так вот это не кажется.
Это так и есть.
avatar

Petrov

Petrov, меня настораживает то, что периодически происходят делистинги
понятно, что в этом биржа не виновата
такая у нас экономика
у эмитентов нет стимула выводить свои акции на биржу
зато есть повод уходить с нее
а у населения просто нет средств для вложений в акции
население по уши увязло в кредитах
большинство не умеет копить деньги, люди умеют только занимать и тратить
Сберегатель (От Лонга!), делистинг делистингу рознь.
Одно дело, когда АО обанкротилось, просто перестало существовать...
Другое, когда само руководство АО манипулирует
в своих, чаще всего «корыстных» целях.
Например, как только у АО намечается прибылюшечка
из-за госзаказов, совет директоров снимает бумаги с торгов,
предварительно утрамбовав акции до возможных минимумов,
и уже «кушает» прибыль сам.Без мелких физиков.
(УАЗ, Автоваз, Мегафон… На очереди Уралкалий).
Жульё. Одним словом. Потому и экономика такая.
; р[[
И как тут вкладывать в акции?
Купишь бумажку по 140. 
На новостях о светлом будущем.
Тут для порядка директора в тюряжку,
ну, чтобы физик не выскочил близко к покупке.
Ценник на 100.
Пару лет помурыжить. Потом объявить делистинг.
Ценник и выкуп по 80.
Ну кто на наш рынок из вменяемых деньги понесёт?
Газпром не могут задрать на 500 рублей!
Газопроводы тянут. Молодцы, конечно, но капитализацию то надо
поднимать!? 
Или то же делистинг и выкуп по 120?
; рь

avatar

Petrov

Petrov, 
Ну кто на наш рынок из вменяемых деньги понесёт?
поэтому и будущее фондовой биржи под вопросом
Petrov, Есть отличные возможности по облигациям и спекуляциям валюты, есть шикарные налоговые вычеты и зачет убытков. На базе этого можно в облигациях генерировать бумажный убыток и этим убытком покрывать весь ндфл на спекуляциях. Нахрена вам эти акции уперлись? Вот если в школе нельзя на уроке по классу ходить, никто ведь не ходит? Так почему же в нашей стране создали отличные ниши на бирже для физиков, но все пытаются лезть на ту площадку, на которой играют более взрослые дяди? Поймите правила игры и живите спокойно. Вы думаете в акциях других стран иначе? Пройдитесь по графикам разных компаний на ксетре или Люксембурге, там такое количество кидков что наша страна тихо отдыхает.
avatar

Kukusa

Kukusa, 
; р))
Облигации?
Было дело. Трудился трейдером на рынке ГКО. В 1995 — 1997 гг.
Рассказать могу много. Но кому это интересно?
; р))
Спекуляция валютой. Ничего сложнее на рынке просто нет.
Но дискутировать то же не имеет смысла.
Ибо бытиё определяет сознание.
И, если заплата в долларах, то, конечно любишь, придурка Демуру
и мечтаешь о долларе по 1000 рублей. Или хотя бы по 200-ти.
; р))
И да. кидали, кидают и будут кидать.
Это основой посыл капитализма.
Узаконенное право бизнеса.
Никуда не денешься.
Но там то, где у государства контрольный пакет,
должен быть порядок!?

ПС. Я пробовал многое. Лучше акций на фондовом рынке ничего нет.
Маленький пример: Полюс куплен по 1000 р. за акцию...
Сейчас 6800.
avatar

Petrov

Petrov, в акциях все любят приводить положительные примеры, но редко кто говорит про просадки на 2-3 года. Ситуация с ГКО была абсолютна понятна. Ситуация с ОФЗ на данном промежутке тоже ясна. Биржа это риск. Но лучше сидеть в риске с купоном, по которому можно построить фин модель до погашения и использовать в моменте спекуляцию на спреде между корпоративным и гос бумагами, чем 10 лет ждать отскок газпрома. + в акциях невозможно рисовать бумажные убытки, значит от НДФЛ никуда не уйти. Доллар по 1000 никто не ждет, вполне достаточно 2-3 копеек изменения цены в день чтобы отлично жить.
avatar

Kukusa

Kukusa, удачи с ОФЗ и долларом.
; р))
avatar

Petrov

Petrov, а самое главное мне не ясно зачем писать на форумах опусы о том что все плохо на ммвб, а потом говорить о том что лучше акций ничего нет =)))
avatar

Kukusa

Kukusa, биржа и акции не одно и то же.
К акциям претензий нет. Вообще. Никаких.
Есть претензии к организаторам торгов,
руководству АО, законодательству по АО.
А так то оно всё хорошо.
Но совершенствовать есть куда.
; рь
avatar

Petrov

Petrov, отлично что высказали мнения и пришли в чем-то к консенсусу 
avatar

Kukusa

Petrov, я как раз намедни рассуждал, а ведь кто-то же купил Полюс по цене 1000 или ниже. В 15 году он вообще стоил около 500. Вот это думаю трейдинг-инвестирование, а если ещё объём в несколько мио, то по сути ты обеспеченный на всю жизнь человек и всего за 4 года! К тому же бумага далеко не шлак.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, да, Полюс далеко не шлак.
И смотреть, как его забивали на 500 было удивительно.
; р((
На момент, когда он стоил тысячу у меня было свободно 234 тысячи р.
Вот 232 бумаги я и купил. 
Насчёт вложить миллионы не знаю, умные и богатые, наверное,
так и делают.
А мои торговые «принципы» позволяют
влезать в одну бумагу не более чем на 250 тыр.
: р))
Но у меня была сделка и получше. Газпром.
Купля по 1,2 р. @10'000 акций в 1998-м, продажа по 255 р. в 2008-м.
10 лет сидел в сделке...
Но оно того стоило.
: о))
И, кстати, сейчас есть такая же чумовая бумажка, как Газпром.
Называется МАГНИТ.
Брать можно по текущей.
Не на много. Тысяч на 100 или двести.
НЕ СТОПИТЬСЯ. Ни при каких условиях.
Ближайшая цель 5000 р.
Возможно и в этом году.

avatar

Petrov

Petrov, респект и уважуха! Как говорится деньги к деньгам, в плане инсайда и подобных покупок, конечно и простому человеку тоже может обломится, главное как в анекдоте, нужно хотя бы купить билетик. Ещё у меня свежа в памяти история с Иркут-3. В году 15 мне советовали присмотреться к бумаге, а она болталась в районе 9-10р. А затем мы знаем, что произошло, она вырастала чуть ли не до 80! Когда позволяет бюджет, комфортным для себя считаю держать в одной бумаге до 500тыр.и покупать лесенкой. На маленьких суммах профит смотрится настолько незначительно, что всякое желание пропадает этим заниматься. На магните я немного прогорел, наблюдаю щас за ним украдкой. Мне кажется дно пройдено, ок поглядим.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, с инсайдом вот какая штука.
Когда его сообщают, никто не знает, в том числе и инсайдер,
куда дойдёт. Да и обычно сам «инсайдер» — человек не из совета директоров
компании, а какой-то мужик, которому тесть сказал, что у него
сотрудникам на работе начальник опять же сказал, что надА
покупать.
; р))
У меня так с РАО ЕЭС было.
Пришёл приятель, говорит Чубастик будет ценник рвать,
чтобы себе премию большую выписать и колл опционы реализовать.
И спрашивает — что думаешь?
А, что я думаю?
Ну ценник 2 р.
Недавно было рубль.
Не знаю. Купить можно.
Но «зуб» то никто не даст, что будет даже три,
сам рекомендовать не могу...
Дальше был космос. Чубос загнал Райку на 24 рубля.
Но я, увы, инсайдеру не поверил.
; рь
avatar

Petrov

Petrov, 
И спрашивает — что думаешь?
А, что я думаю?
чтобы меньше задумываться — нужно собирать портфель из перспективных фишек
с долей каждой не более 10%
а лучше — 5%
жаль, что я это начинаю воплощать только сейчас
хотя додумался уже давно
не мог себя заставить перестроиться
Сберегатель (От Лонга!), разумный подход.
; р))
И как показывает история, надо настраиваться на 
огромную прибыль. Но после продолжительного
нахождения в бумаге.
avatar

Petrov

Petrov, 
И как показывает история, надо настраиваться на 
огромную прибыль. Но после продолжительного
нахождения в бумаге.
в начале века это работало
а сейчас нужно выжидать момент входа
Kukusa, 
Нахрена вам эти акции уперлись?
если владеть акциями более 3 лет, то доход от их продажи не облагается НДФЛ
Сберегатель (От Лонга!), а зачем чем-то владеть на нашей бирже больше 3 лет?
avatar

Kukusa

Kukusa, у всех разные стратегии
если бумага приносит дивы каждый год и при этом дорожает не дешевеет — то зачем ее вообще продавать? (просто как пример)
Сберегатель (От Лонга!), я с вами согласен что в идеальном мире такое бывает. Но к сожалению, таких бумаг единицы (если вообще есть). Дивы на уровне 8-11% годовых + стабильная цена 3+ года это просто мечта.
avatar

Kukusa

Kukusa, могу ещё пример
допустим, что в экономике всё отлично
акции растут
растущий тренд длится несколько лет
т.е. моут возникнуть такие ситуации, когда игроки, играющие по долгосрочным стратегиям, не получат сигналы на продажу
и будут держать акции годами

ЗЫ если мы посмотрим на индекс ММВБ — то мы увидим, что рост продолжается 5 лет
smart-lab.ru/g/MOEX%3AIMOEX/60/
Displacer, 
И даже фьючерс на брент весьма ликвидный. Я очень сильно сомневаюсь, что если бы он был поставочный, то пользовался бы таким спросом. Скорее всего был бы никому не нужным неликвидом. А так люди могут захеджироваться, могут направленно работать, в общем жизнь есть.
эти «люди» называются спекулянтами
ибо ни для каких других целей фьючерс на брент на ММВБ не нужен
от каких рисков «хеджируются» эти «люди» на ММВБ — мне не ведомо
ибо брент в РФ не добывается, не продаётся и не поставляется
Сберегатель (От Лонга!), ну это абстрактные рассуждения. Брентом вполне наши нефтяники могут хеджироваться. Да, не так эффективно, как если бы у нас тут был поставочный эталонный сорт, URALS какой-нибудь, но тем не менее, от отрицательных колебаний цены вполне можно застраховаться. В общем по поводу поставки это всё абстрактные рассуждения людей, далеких от реального производства. Я бы с удовольствием послушал бы людей из Роснефти или из Лукойла и других, но здесь таких нет.

Кроме того есть мнение, что их у нас «страхует» государство экспортными пошлинами. А само государство хеджируется ЗВР-ами. Так что это всё рассуждения в пользу бедных. А объем торгов показывает, что биржа нужна, успешна и работает, в том числе и в части нефти.

avatar

Displacer

Displacer, 
ну это абстрактные рассуждения. Брентом вполне наши нефтяники могут хеджироваться. Да, не так эффективно, как если бы у нас тут был поставочный эталонный сорт, URALS какой-нибудь, но тем не менее, от отрицательных колебаний цены вполне можно застраховаться.
абстрактные рассуждения — это когда говорят о том, что нефтяники (а не нефтетрейдеры!!!) могли бы (бы!!!) хеджироваться чисто спекулятивным инструментом (!!!), который иногда не торгуется (!!!) в те дни, когда на мировых биржах идёт торговля нефтью (изза внезапных праздников и выходных дней в мировом финансовом центре)
и при этом — все эти нефтетрейдеры не торгуют на ММВБ — ибо там  им делать нечего изза отсутствия торгов Товаром под названием Нефть
Displacer, 
В общем по поводу поставки это всё абстрактные рассуждения людей, далеких от реального производства.
и поэтому — кое-кому тут лучше помолчать на эту тему
Displacer, 
Кроме того есть мнение, что их у нас «страхует» государство экспортными пошлинами. А само государство хеджируется ЗВР-ами. Так что это всё рассуждения в пользу бедных. А объем торгов показывает, что биржа нужна, успешна и работает, в том числе и в части нефти.
это белиберда какая-то
не пора ли уже остановиться?
чтобы не смешить читающих Это…
Сберегатель (От Лонга!), у нефтяников горизонт хеджирования немного другой. Им, извините, плевать, что инструмент когда-то там пару часов или даже дней не торгуется. Подозреваю, что как раз таки смешу сейчас читающих не я.
avatar

Displacer

И для хеджирования важен финансовый результат, а не поставка. Поставка у нефтяников в любом случае наших идёт по контрактам, а не через биржу в основном. С конкретными НПЗ, заточенными под конкретные сорта нефти.
avatar

Displacer

Displacer, 
Поставка у нефтяников в любом случае наших идёт по контрактам,
я наверно сейчас вас удивлю, и открою для вас америку, но фьючерсы — это контракты
Сберегатель (От Лонга!), короче, у нас уровень обсуждения немного разный. Америки вы мне не открыли, вы просто не поняли ничего из того, что я говорю.
avatar

Displacer

Displacer, 
вы просто не поняли ничего из того, что я говорю.
значит вы так непонятно объясняете
попробуйте иначе
вы же видите — что я готов к диалогу
но!
зачем обсуждать каких-то нефтяников и нефтетрейдеров, про которых ни вы, ни я ничего не знаем?
есть неоспоримый факт — на ММВБ не торгуют экспортными товарами
следовательно: ММВБ — полу-биржа, биржа-эрзац
это было основной мыслью топика
Сберегатель (От Лонга!), тезисно: имеющихся инструментов может быть достаточно в том числе и для наших нефтяников (нефтетрейдеры, те, которые настоящие нефтетрейдеры другой вопрос, там настоящая поставка). Второе, экспорт через ММВБ посредством поставочного фьючерса снизил бы ликвидность, а финансового эффекта не дал бы, кроме того нужно создание инфраструктуры, терминалов, трубопроводов и т.д. Третье, нефтянке нашей и так хеджироваться в общем-то не нужно, у нас это происходит автоматически. Но если захочется, то в принципе достаточно и того, что есть с текущими оборотами.

PS: недавно была громкая история с мошенничеством поставочными фьючерсами на зерно. В общем биржа попала на бабло, насколько я помню на этом. Оно им надо?

avatar

Displacer

Displacer, 
тезисно: имеющихся инструментов может быть достаточно в том числе и для наших нефтяников (нефтетрейдеры, те, которые настоящие нефтетрейдеры другой вопрос, там настоящая поставка). Второе, экспорт через ММВБ посредством поставочного фьючерса снизил бы ликвидность, а финансового эффекта не дал бы, кроме того нужно создание инфраструктуры, терминалов, трубопроводов и т.д. Третье, нефтянке нашей и так хеджироваться в общем-то не нужно, у нас это происходит автоматически. Но если захочется, то в принципе достаточно и того, что есть с текущими оборотами.
это всё домыслы (я сужу по обилию слов «может» и «бы»)
зачем это тут?
т.е. это не объяснение, а абстрактное рассуждение
хотелка
ваша
Сберегатель (От Лонга!), значит вы так непонятно объясняете
попробуйте иначе
вы же видите — что я готов к диалогу
но!

Не готовы вы к диалогу. Но в целом я согласен, зря писал.

avatar

Displacer

Displacer, я про «нефтяников» не готовился дискутировать
я про ММВБ хочу
но вы норовите про нефтяников
Displacer, 
нужно создание инфраструктуры, терминалов, трубопроводов и т.д.
а этого всего типо нет?
а «нефтяники» то и не знают!
яй-я-яй…
Сберегатель (От Лонга!), а что, есть? Где централизованные терминалы и инфраструктура у биржи, сравнимая с кушингом, например? Конкретно под поставку с биржи универсального эталонного сорта.

avatar

Displacer

Displacer,
Где централизованные терминалы и инфраструктура у биржи, сравнимая с кушингом, например? Конкретно под поставку с биржи универсального эталонного сорта.
а зачем бирже нефтяные терминалы и прочее?
чтобы контрактами дистанционно открывать задвижки на трубопроводах?
для перекачки нефти есть Транснефть
Сберегатель (От Лонга!), для поставки, пустая вы башка :) Уж извините. Каждый контракт нужно в каком-то физическом месте отгрузить с биржи. Там её еще нужно принять и хранить.

avatar

Displacer

Displacer,
для поставки, пустая вы башка :) Уж извините. Каждый контракт нужно в каком-то физическом месте отгрузить с биржи. Там её еще нужно принять и хранить.
а как же сейчас отгружают?
вёдрами?

вот это картина маслом!
контрактами на юралс торгуют за границей
а в РФ вёдрами этот юралс отгружают
а если юралсом торговать на ммвб — то вёдрами этот юралс уже нельзя отружать, по вашему
нужно обязательно инфраструктуру создать
типо ее как бы нет… со времён ссср…
Сберегатель (От Лонга!), биржевой — нет.
avatar

Displacer

Displacer,
биржевой — нет.
нет потому, что не нужна
не положено
в такой стране
Displacer, 
С конкретными НПЗ, заточенными под конкретные сорта нефти.
и по странному стечению обстоятельств — эти НПЗ принадлежат «нефтяникам»
какие там могут быть контракты?
Displacer, 
у нефтяников горизонт хеджирования немного другой. Им, извините, плевать, что инструмент когда-то там пару часов или даже дней не торгуется. Подозреваю, что как раз таки смешу сейчас читающих не я.
иными словами, автор комментариев «совершенно не в теме», как принято говорить...
ну, спасибо и на этом…
Сберегатель (От Лонга!), ну, я таки и хотел бы послушать тех, кто в теме, и заявил об этом в первом же комментарии, но вы явно не из них, уж извините.
avatar

Displacer

Displacer, 
ну, я таки и хотел бы послушать тех, кто в теме, и заявил об этом в первом же комментарии, но вы явно не из них, уж извините.
а зачем «они» тут нужны?
тема не про торговлю юралсом на западных биржах
и даже не про «хеджирование» контактов на юралс на наймексе фьючерсам на брент на ммвб
Сберегатель (От Лонга!), ну и сколько контрактов на юралс на наймексе по вашему у роснефти и лукойла? И куда поставка и откуда физически? А в процентах? Ну просто интересно.

avatar

Displacer

Displacer, да не хочу я про нефтяников спорить!
уже вроде договорились, что «о вкусе устриц надо спорить с тем, кто их ел»
т.е вам нужно дождаться этих самых нефтяников и блеснуть своими познаниями перед ними
а не перед мной
давайте уже перейдём к ММВБ
если вы желаете, естественно…
Displacer, 
Я бы с удовольствием послушал бы людей из Роснефти или из Лукойла и других, но здесь таких нет.
а вот и есть!
общайтесь
smart-lab.ru/blog/554667.php#comment9989836
Другие биржи мира тоже являются площадками для перекачивания денег и товаров между импортёрами, экспортерам и внутренним рынком. ММВБ тут не отличается от других. Просто уровень развития начальный. Другим биржам по 300 лет, а нашей тридцати нет. Новички на мировом рынке кроме «должности» компрадора ничего не получают.
Надеемся на развитие. 
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, 
Другие биржи мира тоже являются площадками для перекачивания денег и товаров между импортёрами, экспортерам и внутренним рынком.
одно маааааленькое отличие
российские экспортеры на ММВБ не торгуют своими товарами
Сберегатель (От Лонга!), хмммм… это не так
avatar

КРЫС

КРЫС, а как?
Сберегатель (От Лонга!), российские экспортеры торгуют на бирже своими товарами… самолично видел 
avatar

КРЫС

Кирилл Сизов, 
Новички на мировом рынке кроме «должности» компрадора ничего не получают.
можно подумать, что СССР не продавал нефть и газ за границу
и только после революции в 1991г РФ стала продавать эти товары

Сберегатель (От Лонга!), На счёт товаров я загнул. Но разьве обязательно для каждой биржи быть товарной ?
Да и куда нам до мирового финансового центра. Место занято.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, 
Да и куда нам до мирового финансового центра.
а вот сравнительно недавно нашу страну пытались так называть
как сейчас с этим — не знаю, возможно уже одумались (те, кто пытались)
Кирилл Сизов, 
Но разьве обязательно для каждой биржи быть товарной ?
не обязательно, если страна, в которой расположена биржа — компрадорская
вывозимым сырьём можно успешно торговать и на заграничных биржах
ПBМ, 
microsoft — топ кампания по капитализации в мире.
и?
продолжайте свою мысль
ПBМ, 
вялый наброс какой-то. всё уже жёвано пережёвано не раз.
наверно это было без меня?
точно — без меня!
я тоже хочу пережёвывать
поэтому «вяло набросил»
ПBМ, 
ну сравнивали же уже, как только бакс упал и пошло, только тогда с эплом сравнивали. чё-то вспух эпл, т.е. подсдулся, теперь вот «какая-то майкрософт» вышла на первый план.
я к тому что майкрософт — топ кампания в мире. 
нет лучше её по капитализации.
напоминаю
я написал эту статью в ноябре 2012г
это указано в статье
ПBМ, 
это как сидеть и гундеть что экономика США больше экономики России в н раз.
это про ММВБ статья
Есть биржи фондовые, товарные, валютные… Никто не требует от одной площадки торговли всем возможным спектром инструментов. Статья устарела морально. ММВБ В 2012 году и сейчас это разные биржи. с 2013 мосбиржа перешла на т+2, появился рынок операций с центральным контрагентом, расширился спектр инструментов денежного рынка, введены риск-параметры, единые счета и много чего ещё. Понятно что биржа работает в правовом и экономическом пространстве России и этот факт отражается в доступном инструментарии. С другой стороны у нас и инвесторов то крупных нет, даже если что-то вывалить на рынок новое — некому будет этим торговать, просто произойдет размазывание ликвидности. Биржа развивается в тандеме с экономикой, если экономика стагнирует, то и на бирже неоткуда взяться ни новым инструментам, ни ликвидности.
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
Есть биржи фондовые, товарные, валютные… Никто не требует от одной площадки торговли всем возможным спектром инструментов.
да
но проблема в том, что в РФ нет биржи, которая торгует экспортируемыми товарами
и такой биржи в РФ быть не может
ибо...
и поэтому — на ММВБ придумали, как спекулировать фьючами на нефть брент, которая в РФ не добывается и не поставляется
Сергей Сергаев, 
Статья устарела морально. ММВБ В 2012 году и сейчас это разные биржи. с 2013 мосбиржа перешла на т+2, появился рынок операций с центральным контрагентом, расширился спектр инструментов денежного рынка, введены риск-параметры, единые счета и много чего ещё.
это косметические изменения
а основное — не поменялось
ММВБ — эрзац-биржа
Сберегатель (От Лонга!), в 2012 году вы даже не могли купить акций этой эрзац-биржи 
Если переход на Т+2, введение института Центрального Контрагента, единые счета и другие новации по-вашему косметические изменения, то можно только посочувствовать вашему уровню знаний. Мосбиржа конечно не идеал, но ее уровень развития опережает большинство предприятий в РФ.
Если какая-то площадка не торгует нефтью или газом, то это не является показателем что она эрзац. 
Да и кто вы такой чтобы давать заключение об эрзац-уровне биржи? Доктор наук, Баффет, Председатель совета директоров Мосбиржи или БКС или Финама? Есть ли у вас уровень компетенции чтобы выносить такие вердикты если вы даже не знаете весь спектр изменений, произошедший на бирже за 7 лет?
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
в 2012 году вы даже не могли купить акций этой эрзац-биржи
а сейчас могу
и это показатель правильности развития экономики РФ, по-вашему?
Сберегатель (От Лонга!), биржа и экономика России это не одно и тоже. Биржа — это элемент системы, и она выполняет свои функции. 
Развитие экономики РФ неправильное, но биржа тут ни при чем. 
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
биржа и экономика России это не одно и тоже. Биржа — это элемент системы, и она выполняет свои функции. 
Развитие экономики РФ неправильное, но биржа тут ни при чем.
биржа — это индикатор состояния экономики
и индикатор будущего страны
Сберегатель (От Лонга!), кто вам такой бред сказал?
Индикаторы состояния экономики — это доли тех или иных отраслей в экономике, это налоговые ставки, лицензионные требования, это ставки ЦБ и межбанковского рынка, это правовые нормы и правила, это ценообразование курса национальной валюты, ставки экспортных и импортных пошлин, защищенность частной собственности и т.д. и т.п.

avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
кто вам такой бред сказал?
Индикаторы состояния экономики — это доли тех или иных отраслей в экономике, это налоговые ставки, лицензионные требования, это ставки ЦБ и межбанковского рынка, это правовые нормы и правила, это ценообразование курса национальной валюты, ставки экспортных и импортных пошлин, защищенность частной собственности и т.д. и т.п.
мне этот бред сказала Логика
если страна экспортирует сырьё, но это сырьё не торгуется на бирже, расположенной в этой стране, а торгуется на заграничных биржах, то такая страна и ее экономика — компрадорские, а биржа — эрзац
логично же
Сберегатель (От Лонга!), вы думаете Роснефть, Лукойл, Сургут и другие продают свою нефть на зарубежных биржах? Наивно…
Газпром тоже по-вашему продает газ на биржах? 
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев,
вы думаете Роснефть, Лукойл, Сургут и другие продают свою нефть на зарубежных биржах? Наивно…
Газпром тоже по-вашему продает газ на биржах?
я думаю, что на зарубежных биржах устанавливаются цены на сырьё
и страны — сырьевые придатки буржуазной экономики — продают по этим ценам свои ресурсы
по-моему
Сберегатель (От Лонга!), что значит «устанавливаются?» Административно чтоли? 
Эти цены «устанавливаются» на рыночных условиях биржевым механизмом двойного непрерывного аукциона. Если товар будет в дефиците (как пример лето 2010 года и неурожай зерновых в России) то цены растут, если товар в избытке, то цены снижаются.
Проблема нашей власти в том, что она не думает создавать «нефтяной конденсатор» — своеобразные нефтехранилища на территории РФ, которые могли бы заполнять в периоды низких цен и опустошать в периоды высоких цен чтобы получать дополнительно конъюнктурную маржу.
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
что значит «устанавливаются?» Административно чтоли? Эти цены «устанавливаются» на рыночных условиях биржевым механизмом двойного непрерывного аукциона.
если «Роснефть, Лукойл, Сургут и Газпром» участвуют в этих торгах, как хеджеры и\или спекулянты, то они влияют на ценообразование
если не участвуют — то для них сложившаяся на торгах цена является «административной»
Сергей Сергаев, 
Если переход на Т+2, введение института Центрального Контрагента, единые счета и другие новации по-вашему косметические изменения, то можно только посочувствовать вашему уровню знаний. Мосбиржа конечно не идеал, но ее уровень развития опережает большинство предприятий в РФ.
да я не про новации мосбиржи говорю, а о том, что эта биржа расположена в компрадорской стране
со всеми вытекающими для нас последствиями
нас грабят и вывозят награбленное за границу
и там прожирают
а нам повышают пенсионный возраст и налоги
Сергей Сергаев, 
Если какая-то площадка не торгует нефтью или газом, то это не является показателем что она эрзац.
если в стране нет другой биржи, которая торгует экспортируемыми товарами, то существующая биржа — эрзац
Сергей Сергаев, 
Да и кто вы такой чтобы давать заключение об эрзац-уровне биржи? Доктор наук, Баффет, Председатель совета директоров Мосбиржи или БКС или Финама? Есть ли у вас уровень компетенции чтобы выносить такие вердикты если вы даже не знаете весь спектр изменений, произошедший на бирже за 7 лет?
мне достаточно того, что экспортные товары вывозятся из страны, но не торгуются на бирже, которая расположена в этой стране
Сберегатель (От Лонга!), Открою вам тайну — когда вы что-то пишете, то показываете другим не только уровень своих знаний, но и уровень своего незнания (некомпетенции).
Так вот биржи создаются когда есть множество покупателей и множество продавцов. А товарные биржи помимо этого должны еще обеспечивать хранение и поставку покупаемых товаров (расчетно-клиринговые операции, отгрузку-погрузку, страхование товарной массы в хранилищах). В России нет ни множества поставщиков сырья ни множества потребителей этого сырья! В России олигополия сырьевого рынка! Кроме этого в России нет инфраструктуры хранения биржевых товаров (нефти, газа, металлов и т.д.) поскольку помимо хранения эта инфраструктура должна обеспечивать быстрые операции по погрузке-выгрузке, т.е. наиболее привлекательное место для таких структур — это портовые точки, где возможна круглогодичная перевалка.
Россия же транспортирует бОльшую часть своих ресурсов либо по трубам, либо по ж/д поскольку мы внутри-континентальная страна. То есть здесь физически невозможно устроить свой Роттердам и заключать контракты на условиях FOB.
Так понятно?
Из всех пунктов, предъявляемых к товарным биржам нет ни одного рабочего. 
А вы выкладываете устаревшую некро-статью, размахиваете ей и что-то доказываете. Смешно. С такой же горячкой и пеной изо рта можно доказывать что у нас выращивается мало ананасов или мало генерируется солнечной энергетики в общем объеме выработки э/э. 
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
Открою вам тайну — когда вы что-то пишете, то показываете другим не только уровень своих знаний, но и уровень своего незнания (некомпетенции).
дык это же коллекция заблуждений биржевых игроков )))
Сергей Сергаев, 
товарные биржи помимо этого должны еще обеспечивать хранение и поставку покупаемых товаров (расчетно-клиринговые операции, отгрузку-погрузку, страхование товарной массы в хранилищах).
да неужели?
Сергей Сергаев, 
В России нет ни множества поставщиков сырья ни множества потребителей этого сырья!
да неужели?
Сергей Сергаев, 
Кроме этого в России нет инфраструктуры хранения биржевых товаров (нефти, газа, металлов и т.д.) поскольку помимо хранения эта инфраструктура должна обеспечивать быстрые операции по погрузке-выгрузке, т.е. наиболее привлекательное место для таких структур — это портовые точки, где возможна круглогодичная перевалка.
да неужели?
Сергей Сергаев, 
Россия же транспортирует бОльшую часть своих ресурсов либо по трубам, либо по ж/д
куда?
Сергей Сергаев, 
С такой же горячкой и пеной изо рта можно доказывать что у нас выращивается мало ананасов или мало генерируется солнечной энергетики в общем объеме выработки э/э.
и поэтому РФ — не компрадорская страна?
или что?
Сберегатель (От Лонга!), Вы так часто пишете эту фразу, а что ж не вставили ее в заголовок?
Я читаю вас и вижу человека, который рвет жопу в попытке сорвать лайки на всем чем угодно, лишь бы сохранить позиции в топе самых-самых авторов Смарт-лаба.
При этом особой полезности в этих постах нет, какие-то некро-статьи, блуждания слепца в темной комнате, выкладки без фундаментальных знаний, лайкофилия в чистом виде. Может она вызвана недостатком общения в реальной жизни? Обычно так ведут себя люди, обделенные вниманием со стороны людей, пытаются показать напускную важность, свое непомерное эго, типа эрудицию и превеликий багаж знаний, глубокий многолетний опыт...
Вы можете уехать из ненавистной компрадорской страны и показывать свое эго в Европе или Штатах. Но вы будете сидеть здесь и строчить здесь. Потому что ваше мнение там, за пределами Смарт-лаба никого не интересует. А здесь вы выглядите топовым автором — гуру. Продолжайте в том же духе. Где-то же в конце концов я должен черпать свежий биржевой юмор для следующего издания своей книги.
Вот и на днях к нам в инвесткомпанию позвонил такой же типа гуру и попросить его записать на бодибилдинг размещаемых облигаций...
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, 
Я читаю вас и вижу человека, который рвет жопу в попытке сорвать лайки на всем чем угодно, лишь бы сохранить позиции в топе самых-самых авторов Смарт-лаба.
вы невнимательны
я написал эту статью в ноябре 2012г
это указано в топике
Сергей Сергаев, 
Вы так часто пишете эту фразу, а что ж не вставили ее в заголовок?
потому, что статья про заблуждения биржевых игроков, а конкретно — про ммвб
а не про экономику рф
Сергей Сергаев, 
При этом особой полезности в этих постах нет, какие-то некро-статьи, блуждания слепца в темной комнате, выкладки без фундаментальных знаний, лайкофилия в чистом виде. Может она вызвана недостатком общения в реальной жизни? Обычно так ведут себя люди, обделенные вниманием со стороны людей, пытаются показать напускную важность, свое непомерное эго, типа эрудицию и превеликий багаж знаний, глубокий многолетний опыт...
да у вас просто лютая зависть ко мне!
изза моей успешности
Сергей Сергаев, 
Вы можете уехать из ненавистной компрадорской страны и показывать свое эго в Европе или Штатах.
в смысле?
почему вы так решили?
проецируете свои сокровенные чувства?
я вам не завидую
но я всего-навсего сделал вывод из фактов
в рф нет товарной биржи — следовательно — в рф компрадорская экономика
а ммвб — плюшевая биржа
и не более того
Сергей Сергаев, 
Но вы будете сидеть здесь и строчить здесь. Потому что ваше мнение там, за пределами Смарт-лаба никого не интересует. А здесь вы выглядите топовым автором — гуру. Продолжайте в том же духе.
я же блогер
мне нужны плюсики и лайки
и мои статьи должны попасть в топ-10
для блогера — это нормальные желания
и обычное поведение
чему вы удивляетесь?
Сергей Сергаев, 
Где-то же в конце концов я должен черпать свежий биржевой юмор для следующего издания своей книги.
Вот и на днях к нам в инвесткомпанию позвонил такой же типа гуру и попросить его записать на бодибилдинг размещаемых облигаций..
приятно сознавать, что моя деятельность приносит пользу
Сергей Сергаев, 
вы даже не знаете весь спектр изменений, произошедший на бирже за 7 лет?
с чего вы это взяли?
и зачем это нужно в этой теме?
Сергей Сергаев, 
С другой стороны у нас и инвесторов то крупных нет, даже если что-то вывалить на рынок новое — некому будет этим торговать, просто произойдет размазывание ликвидности.
да
бедное население
и сотня миллиардеров, торгующих сырьём и живущих за границей
Сергей Сергаев, 
Биржа развивается в тандеме с экономикой, если экономика стагнирует, то и на бирже неоткуда взяться ни новым инструментам, ни ликвидности.
вы постеснялись написать вместо слова «стагнирует» — слово «компрадорская»?
не стесняйтесь
смотрите — как это выглядит
«Биржа развивается в тандеме с экономикой, если экономика компрадорская, то и на бирже неоткуда взяться ни новым инструментам, ни ликвидности.»
Сергей Сергаев, практически каждый день на бирже появляются новые инструменты… Ничего не размывается. И да… я был и буду против Т+… Все расчеты должны проходить в То
avatar

КРЫС

ИМХО.
А какая разница хомячку, компрадорская биржа или нет?
Форексовские элементы есть? Есть. Обмен валют есть? Есть. Облигашки торгуются? Да сколько угодно. Учиться на реальном счете можно? Можно. Обирают как липку, ну, так это судьба.
Кухонный трейдер, 
А какая разница хомячку, компрадорская биржа или нет?
чтобы знать — в какой стране он живёт и не питать иллюзий насчёт светлого будущего
Пока прочитал только заголовок-очень понравилось.Большой Плюс(за заголовок).
Хорошая провокация(в положительном смысле).
avatar

Pavell70

Pavell70, почему-то такой простой заголовок не пришёл мне в голову в 2012г
сначала был какой-то корявый «коллекция заблуждений при игре на бирже»
и только неделю назад я догадался его изменить
Сберегатель (От Лонга!), истину мы высматриваем всегда где-то вдалеке, а обычно она рядом, под ногами.
Почитаю.
avatar

Pavell70

С другой стороны — куда податься бедному крестьянину (инвестору)? Что в зелени, что в дереве, с грошовым депо — только тут есть ВЕРОЯТНОСТЬ хоть что то накопить (со всеми если). Не в Сбер же нести временно свободные...
На нормальную биржу надо хотя бы 10 тыс $, а лучше  25 — много таких депо в песочнице?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
С другой стороны — куда податься бедному крестьянину (инвестору)?
да некуда
«это наша родина, сынок!»©
просто в этой родине будет полезнее жить без розовых очков
Сберегатель (От Лонга!), 
Ну как бэ, если пришел на биржу в них — гуляш из хомячков варится просто в бездонной посуде.
Мне казалось (пока я не зарегился на СЛ), что само участие на бирже предполагает отсутствие розовых очков, наличие минимального капитала и интеллекта. Оказалось, возможны варианты...
С другой стороны, тем лучше — надо только опередить Алису и Базилио при выкапывании золотых....  
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Оказалось, возможны варианты...
вот именно
когда человек не знает про альтернативные варианты — это и есть ношение розовых очков
а через ношение розовых очков прошли все
только кто-то рано или поздно избавляется от них, а кто-то не способен на это
Тебе не по@уй ли эти заблуждения?

Где человек не может, там он так и скажет, наоборот только)))

Играй по своим правилам! И… тебе будет наср@ть, хоть Форекс торгуй, если есть преимущество!
avatar

Павел Град

Павел (Grad), 
Тебе не по@уй ли эти заблуждения?
да, в принципе, не помешает о них знать
от этого картина бытия проясняется

а заблуждений ведь дофига
это нехорошо
блуждание в потёмках
Сберегатель (От Лонга!), Разрушитель мифов!
avatar

Павел Град

Павел (Grad), и собиратель!
Сберегатель (От Лонга!), Я же пошутил)))
avatar

Павел Град

МБ — самая лучшая биржа!!
avatar

Ми-28

Aleks778, 
Серьезно?
Это, наверное, фьючи на сало?
Сберегатель (От Лонга!). Хорошо так сошлись. Плотно. Практически «стенка на стенку».
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, только и успеваю отбиваться
я люблю, когда идёт активное обсуждение, из него я всегда получаю что-то новенькое и полезненькое

Думаю, когда публиковали пост примерно, такой реакции наверное и ожидали, в принципе даже более корректно, чем можно было предположить(мной).Интересно какие изменения в обсуждениях (тема, эмоции, не понимание)произошли по сравнению с 2012г.
avatar

Pavell70

Pavell70, очень часто невозможно предугадать — на чём сфокусируется обсуждение
вот как сегодня
внезапно стали спорить о нефтяниках
=
к сожалению, уже невозмржно почитать, как проходила дискуссия в 2012г на форуме банки ру
ибо там периодически что-то выпиливают, даже спустя несколько лет после публикации (и каменты, и целые темы)
мне до сих пор на почту приходят уведомления, что опять выпилен какой-то камент
и модерация там непредсказуемая
поэтому я оттуда сбежал
на смартлабе по сравнению с банки ру — просто райский рай

Сберегатель (От Лонга!), спасибо за интересный пост.Он как, хорошее вино......
avatar

Pavell70

Pavell70, спасибо!
Aleks778, тоже пародия на биржу
но невостребованная
в отличии от ммвб
«А вот товары, которые производит эта страна (например нефть, газ, зерно) — на этой площадке не торгуются. Ибо они продаются через другие биржи.»

Я понял! Топикстартер решил поделиться с нами своими заблуждениями.
А вы на него накинулись 
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, 
верно
я так и написал в комментариях
Сберегатель (От Лонга!). Да уж, более чем активное. Ринг!
avatar

EdvardGrey

Aleks778, я читал надписи слева и вышло — подписка на сигналы)))
avatar

Павел Град

Насчет наших нефти и газа — там поставки идут по долгосрочным контрактам, условия которых — тайна за семью печатями — значит есть что скрывать. Из того, что «утекло» и заставляет задуматься — например та же Роснефть взяла в 2014 году кредит у китайцев, отдает который поставками нефти из расчета 40 долларов за баррель. Также громкие вопли про «Силу Сибири» — но молчок про цену газа или хотя бы про ту цену, ниже которой поставки будут нерентабельны. Но «чемпионом-лохопедом» в вопросах поставок газа «проклятым капиталистам» был СССР — там были контракты на 20 или 30 лет по фиксированной цене на момент его заключения — нефть выросла в разы к моменту его окончания. А что касается биржи МММБ -  место где люди торгуют друг с другом воздухом (фьючерсы) и типа «обещалками» государства и частников купившим их долговые обязательства (облигации) платить по ним проценты, ну и типа «дольками» в бизнеса госкомпаний и частных компаний (акции). Ну еще выполняет функции «менялы». Вот собственно и все.
avatar

Пилат

Сципион, 
Насчет наших нефти и газа — там поставки идут по долгосрочным контрактам, условия которых — тайна за семью печатями — значит есть что скрывать. Из того, что «утекло» и заставляет задуматься — например та же Роснефть взяла в 2014 году кредит у китайцев, отдает который поставками нефти из расчета 40 долларов за баррель. Также громкие вопли про «Силу Сибири» — но молчок про цену газа или хотя бы про ту цену, ниже которой поставки будут нерентабельны. Но «чемпионом-лохопедом» в вопросах поставок газа «проклятым капиталистам» был СССР — там были контракты на 20 или 30 лет по фиксированной цене на момент его заключения — нефть выросла в разы к моменту его окончания.
когда я вижу такие факты, то у меня возникает подозрение в том, что ВОСР была затеяна совсем не теми персонажами, о которых нам говорят учебники

ведь ещё до ВОСР умные люди понимали значение углеводородов для экономики будущего
хотя в те времена керосин использовался в основном для осещения
Сципион, 
А что касается биржи МММБ -  место где люди торгуют друг с другом воздухом (фьючерсы) и типа «обещалками» государства и частников купившим их долговые обязательства (облигации) платить по ним проценты, ну и типа «дольками» в бизнеса госкомпаний и частных компаний (акции). Ну еще выполняет функции «менялы». Вот собственно и все.
к бирже у меня нет претензий (т.е. ее недостатки, которые я описал в статье — меня не касаются, как ее клиента)
и к стране, в которой биржа расположена, тоже нет
и даже к сочетанию биржа+страна нет претензий
просто на основе имеющихся фактов я сделал вывод о экономическом укладе в этой стране
экономика этой страны — компрадорская
только это является основной мыслью моей статьи

....все тэги
2010-2020
UPDONW