Блог им. KiboR

Что первичнее - ТА или ФА?

Всем привет.

Выходные, рынки не торгуются, фондовые быки получили по щщам на предыдущей неделе, медведи подсчитывают собранный мед и сейчас наступил отличный момент для обсуждения сложившейся торговой ситуации и как же хорошо, что я заскринил свои мысли на пятницу здесь:
smart-lab.ru/mobile/topic/553910/

Для меня вынос экспонентой в Si на закрытии открытого интереса всегда являлся неким граальным сигналом, если с точки зрения ТА все понятно — нужно шортить, то вот с точки зрения ФА надвисали санкции и бурлили эмоции...

Народ скорее всего ожидает вынос на 66-70, поэтому лонгует Si, но за эти выходные вышли новости, разжевывающие про санкции и они не в пользу быков Si:
www.interfax.ru/business/671494

С годами я прихожу к мнению, что если ты торгуешь не ботами, а руками, то нужно придерживаться следующих принципов, типа алгоритма действий:
1. Ожидаешь некие фундаментальные события на рынке, как то санкции или отчётность компании, это ориентир, но ещё не вход в саму сделку;
2. Смотришь текущую картину по ТА, обязательно либо тренд в виде канала, либо свечной анализ тебе подтвердит то же самое направление, что и в п.1. Если все бьётся — то это вход в сделку.
3. Фиксинг по факту произошедших событий. Это отдельная тема для разговора, в народе ходит поверье «покупай на ожиданиях, продавай на фактах», но мало кто задумывается в своей жизни, а что она вообще означает?

Как раньше мудрецы переносили истинную мудрость для своих детей через сказки, также и сейчас знания по трейдингу мы переносим своим детям через поговорки, их нужно собрать в одну книгу и это будет граальный Грааль знаний.

Сейчас подумал на тему того, а какие я знаю народные трейдерские поговорки?

Что-то список небольшой получился на самом деле:
1. Трэнд из ё фрэнд;
2. Сэлл ин мэй анд го эвэй;
3. Покупай на ожиданиях, продавай на фактах;
4. Никогда не продавай Родину и непокрытые опционы;
5. Купи дно и получи второе в подарок;
6. Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным.

Кто-нибудь может дополнить? Что ещё можно было бы включить в граальную книгу граальных знаний по трейдингу?

А на вопрос в своем заголовке я отвечу так: ФА первичнее, чем ТА, но лишь в том случае, когда ты являешься инсайдером, в остальных же случаях ФА очень сильно размыт и ТА предоставляет больше возможностей для самореализации.

Пример с толкованием санкций на выходных будет очень хорошим подтверждением сказанного — ждём отскока в Ri, MXI и коррекцию в Si. Так будет правильно с точки зрения ТА, который уже потом постфактум аналитеги объяснят через призму затвердевшего ФА.

ТА — опережающий фактор, ФА — запаздывающий. Лично мне видится так.
★4
ну это… как его ……… ну… ну как там… гладиолус
avatar

massa1604

успел первый лайкнуть, в принципе согласен  вами, ФА запаздывает и медленный, инвесторы более предсказуемые по ФА, а по ТА более эмоциональные.
Владимир Гончаров, хорошо сказал!
avatar

KarL$oH

KarL$оН, чтоб среднесрочно покупать акции как делаю я, то чтоб выбрать из говна конфетку сначала нужно применить ФА.
  Я выбрал Сбербанк.

   Но чтобы купить его нужно ТА. На околохаевых уровнях по ММВБ я его продал уже с месяц назад. И держу деньги на коротком депозите с пролонгацией.
   Покупать буду на паникселле и объемах и разворотных паттернах, чтоб держать потом несколько месяцев.


   Вывод: первично ФА для выбора инструмента, далее включается ТА… но отслеживать ФА нужно периодически, чтобы конфетка не превратилась внезапно в говно… как то так
avatar

Дед Панас

трейдинг базируется на трёх китах та, фа и психология толпы они равнозначны
avatar

massa1604

massa1604, коррекция лишь в Si, а DXY все равно сейчас смотрит вверх, поэтому с толпой нужно быть очень аккуратным)

Ты на своем кабеле поднял вообще хоть что-то или лишь сливаешь? :)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, не правильно ты бутерброд кушаешь дядя фёдор… ширше надо сматреть ширше… на дакс …… на другой фрактал… и на предшедствующий предшедствующему
avatar

massa1604

massa1604, если провести линию под фракталами верхними и нижними, то это и будет торговый канал)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, жа линии твои это субъективизм чистой воды, мож быть сграю, может быть нет это к ра, его тема
avatar

massa1604

KarL$оН, временный минус я те писал про основную формулу трейдинга… 100% прибыльных сделок нада…. работаю… праздник ожидания праздника, лутши самого праздника. финимор купер. или Эдгар по? забыл
avatar

massa1604

первично деньги=объёмы. они двигают цену. 
avatar

Lekrus

Lekrus, в пятницу объемы USD/RUB толкали цену вверх, а на следующей неделе те же объемы будут толкать цену вниз. Как это знание поможет вам заработать?
avatar

KarL$oH

Если в понедельник продолжится падение в Ri и рост в Si, то я начну открыто обсирать ТА.Пока что не буду этого делать из уважения к Карлсону.
avatar

Фантомас

Фантомас, если Si до среды не скорректируется вниз, то я вместе с тобой начну открыто обсирать ТА)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, а я напротив, если сишка не скорректируется, буду восхвалять ТА )
Автандил Чавчавадзе, а какой ТА сейчас за рост сишки?)

Там же всегда палка о двух концах, кто-то торгует тренды, кто-то боковики.

Кто сейчас рассудит тренд это или боковик? 
avatar

KarL$oH

KarL$оН, конечно, фифти/фифти, но закрытие у недельного хая намекает на высокую вероятность продолжения роста. Хотя безоткатно расти и не получится
Автандил Чавчавадзе, как тебе нынешняя трактовка санкций? Не ссыкотно в шортах Ri встречать понедельник?)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, бабка надвое сказала ) Мы ещё не знаем, какой будет внешний фон завтра. Будут S&p500 и нефть краснеть-потечёт Ришка как миленькая дальше вниз)
Автандил Чавчавадзе, куча акций в америке так росли месяцами.
Да и потом, откаты в 5-10% — смех один
KarL$оН, как бы он до 80 не скорректировался ёлы палы
avatar

Ен

Смартмани рулят, а значит ТА
Если Si уйдёт вверх на 66700 от 65200-65100, то попрошу называть меня гурой, виртуозом, магистром трейдинга.
avatar

Фантомас

А твой сишный антибафет перестал что ли тебе сигналы давать?
avatar

alx4ever

alx4ever, там интрадэй, он гэпы пропускает. Хочу собирать гэпы)
avatar

KarL$oH

 Из поговорок еще — сэл ин мэй анд го эвэй
avatar

alx4ever

alx4ever, точно, сейчас добавлю в топик.
avatar

KarL$oH

KarL$оН, дарю братан: ландан капитал оф грейт британ
avatar

massa1604

massa1604, как это торговать? 
avatar

KarL$oH

KarL$оН, хера…. ты чё аглицкий знаешь?.. нежданчик
avatar

massa1604

massa1604, выступления рыжего агента Коли, он же Дони, смотрю на CNBC в режиме live. Кстати, очень хорошее у него прононсиэйшн ;)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, да иболдас конченный, семь козырей в рукаве, ну послущать можно конечно, но графиг надёжней
avatar

massa1604

massa1604, он Si шортит, стопудов под шумок офз скупает втихаря)
avatar

KarL$oH

KarL$оН, ему оно над? он ваще не басота как мы
avatar

massa1604

KarL$оН, доня коля итить… агага
avatar

massa1604

alx4ever, ага, особенно в этом году на нашем базарчике))
Автандил Чавчавадзе, из поговорки слов не выкинешь )
avatar

alx4ever

Мрак, спасибо. Сейчас дополню)
avatar

KarL$oH

KarL$оН,
Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным

Жадность приводит к бедности.
avatar

Ave

Ave, хорошая фраза, добавлю.
avatar

KarL$oH

 Биржей правят лишь две эмоции — страх и жадность. Лефевр
avatar

alx4ever

alx4ever, не, это нельзя добавлять в нашу граальную книгу знаний, слишком размыто 
avatar

KarL$oH

KarL$оН, вот тебе понравится, если не слышал, правда не поговорка, а цитата из Баруха

Покупать на минимуме и продавать на максимуме удается только лжецам.

avatar

alx4ever

alx4ever, я бы ещё добавил:… только лжецам, околорыночным-пидерастам и как отдельному подвиду и того и другого — кречету)
avatar

KarL$oH

ТА — манипулируем рисуем замануху и ..., но местами работает на эффекте толпы — типа все видят как инструмент ходит технично — и торгуют по технике
ФА — в краткосрочной перспективе только приближенные им обладают, в долгосрочной — местами более менее работает при глубоком анализе.

по ФА — скорее можно сказать соответствует ли движение инструмента ему или нет, по ТА — скорее нельзя, нередко каждый свои каналы и уровни видит. поэтому и говорят ФА — не работает (обобщают ситуации где он не сработал в краткосроке), а ТА — всегда работает (просто не так линии увидели).

avatar

My Shadow

Выходные, рынки не торгуются
Ну здрасти, а как же крипта? 
avatar

chizhan

64400 дневной уровень поддержки в Si, нужно ждать отбоя или ретеста оттуда, локально в пятницу был отбой от уровня 65400. На новости лучше вообще не обращать никакого внимания.
avatar

mrRobot

mrRobot, согласен, примерно так же думаю
avatar

KarL$oH

Я уже как-то писала про spebe в каком-то из комментариев и книгу «Я — трейдер» его советовала. Вот имхо там очень хорошо написано про то, что первично ) И про ТА. И вообще про процесс. Если и не зайдет — то картину мира способно расширить однозначно.

P.S. Михаил, прошу прощения, упомянула для привлечения внимания общественности к Вашей полезной деятельности. 

P.P.S. Не реклама, мне за это никто не платит — личная дружеская рекомендация.
avatar

tashik

Ни то ни то не работает…
ТА — это как прогноз погоды. Только ещё тупее: цена и время. И все носятся с комбинацией двух параметров. Умно?
ФА — уххх, это реально интересно. И там куча подходов и идей.
Николай Помещенко, все заложено в цене. Как ни крути ФА, только цена все учитывает.
avatar

mrRobot

mrRobot, всё так, но это скорее психологический вопрос. Если есть идея, долгосрочная, можно легко пережидать мелкие просадки. Если идеи нет, то любая просадка — бремя
Николай Помещенко, смотря что считать мелкой просадкой, временным горизонтом и так далее. На рынке нужно быть с холодным рассудком и своей системой.
avatar

mrRobot

mrRobot, а тем, кто покупает недвижку или берет ипотеку?
Их активы тоже могут как дорожать, так и дешеветь)
Я проще отношусь
а какая разница что первично что вторично=яйцо или курица-
Кто то торгует по ТА кто то по ФА
А спорить что лучше бессмысленно
если Зарабатываешь по ФА торгуй им, по ТА торгуй им 
avatar

Сипл

Вик, спорить полезно, иногда в споре рождается истина.Мы же просто строим догадки и свои мнения высказывает, не обязательно правильные.
avatar

mrRobot

Если ММ соблюдать, тогда и ФА И ТА работают.
avatar

Макс

63,90 — момент истины в долларе, он туда ещё сходит. далее либо новая волна роста, либо на перелой. по фа этого не рассчитать. 
avatar

Lis'

Lis', полностью согласен. Ждём 64
avatar

KarL$oH


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW