Блог им. factor

Почему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

Почему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

Центробанком и брокерами сейчас активно обсуждается законопроект о разделении инвесторов на категории и ограничениях для них по покупке финансовых инструментов. Публика критикует «избыточные» ограничения для инвесторов согласно законопроекту, но я его поддерживаю. Давайте разберемся, какие именно ограничения там предусматриваются, и почему подход регулятора правильный.

Сначала рассмотрим категории инвесторов и ограничения для них.

1. Особо защищаемый неквалифицированный инвесторПочему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов2. Простой неквалифицированный инвесторПочему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

Комментарии по двум первым категориям:

1) Требования к квалификации очень мягкие

Сумма для доступа ко 2-ой категории инвесторов в целом небольшая — всего 400 000 руб. Но даже если этой суммы нет (вы молодой специалист или живете в регионе), вы можете заменить деньги знаниями. Сдайте экзамен на сайте биржи и сразу получите доступ к более широкому перечню инструментов. Если экзамен будет проходить через интернет, то подозреваю, что сдать его будет легче, чем если бы он был в аудитории в академической форме. Все-таки это не экзамен на сертификат ФСФР 1.0, для которого нужно было готовиться 6 месяцев, должно быть проще.

2) Ограничения для особо защищаемых инвесторов

На московской бирже к 1 и 2 уровню листинга относятся 73 акции. Учитывая, что в индексе Мосбиржи у нас 40 акций, в распоряжении данной категории инвесторов находится почти в 2 раза больше акций, чем в индексе Мосбиржи. А лезть в глубокие эшелоны, шлаки, вообще не нужно, тем более без знаний.

Корпоративные облигации вполне можно и нужно заменить на ОФЗ. Я, например, в корпоративные облигации не инвестирую по причине повышенного риска.

Маржинальные сделки, фьючерсы и опционы — это очень опасные инструменты, поскольку их использование без знаний может привести к потере депозита. Для новичков однозначно поддерживаю запрет на эти инструменты.

3) Ограничения для простых неквалифицированных инвесторов

Уже можно почти все, лишь сдав экзамен.

4) Неквалифицированным инвесторам нельзя покупать иностранные ценные бумаги

Наши брокеры делают в СМИ из этого вселенскую трагедию. А скажите, зачем инвесторам с небольшим капиталом в 400 000 руб. и около того вообще покупать иностранные акции? Выбирать отдельные акции для инвестирования на высокоэффективном и ликвидном американском рынке — это игра в рулетку, и скорее всего вы проиграете индексу. В этом я поддерживаю регулятора.

Самое оправданное действие для небольшого инвестора — это пассивное инвестирование (покупка индексов акций). Например, ETF от Финэкса имеют 3-й уровень листинга на Московской бирже, поэтому простые неквалифицированные инвесторы их смогут купить и построить пассивный портфельдаже на индекс США. А еще есть БиПиФы от Сбербанка, которые могут купить все.

Кстати, иностранные акции российских компаний, такие как Rusal, Полиметалл купить можно, так как они торгуются на Московской бирже и имеют 1-ый уровень листинга.

Купить ETF от ведущих мировых провайдеров в России вы все равно не сможете. На СПБ бирже торгуют только иностранными акциями, но не ETF. Есть конечно окольные пути (через Кипр), но самый надежный — это открыть счет в Interactive brokers (США). Однако на месте инвестора с небольшим капиталом, я бы ограничился инвестированием из России, а на зарубежного брокера стал бы смотреть только после 5 млн. руб.

У меня лично нет брокерского счета за рубежом и иностранных акций, купленных на СПБ бирже, хотя я являюсь квалифицированным инвестором. Успешно инвестирую в российские инструменты. Смотря на наш рынок, насколько он недооценен, я согласен с политикой Центробанка. Нужно в первую очередь, чтобы граждане инвестировали в российские компании, нужно поднимать наш рынок, он ничем не хуже американского. Например, инвестиционный стандарт для гражданина США — это иметь 70% в отечественных — американских акций в портфеле. Почему у нас должно быть по другому, почему граждане России должны выводить все свои деньги за рубеж? Поверьте, что наши коммерческие компании ничуть не хуже работают, многие из них имеют валютную выручку и самую высокую в мире рентабельность! А еще и являются мировыми монополистами.

3. Простой квалифицированный инвестор

Почему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

По размеру активов — согласен с критерием, что если человек сумел накопить в активах 10 млн. руб. — это в большинстве случаев означает его финансовую грамотность и ориентированность в жизни.

Но есть и спорные критерии:

1) почему критерием для квалификации выступает частота сделок на рынке (трейдинг)

Я, как инвестор, вообще могу сделки совершать 1 раз в год. Трейдинг научно не обоснован и не дает стабильных положительных результатов. Он опасен тем, что вы можете проиграть свои деньги. Считаю, что частота сделок не должна быть критерием, или по-крайней мере не такая.

2) почему среди критериев нет российского квалификационного аттестата ФСФР 1.0 или грядущего ему на смену аттестата профессионального стандарта

Неужели человек, который сдал 2 экзамена для получения квалификационного аттестата ФСФР серии 1.0 на право брокерской, дилерской деятельности и деятельности по управлению ценными бумагами, по программе, установленной самим Центробанком, не доказал, что он квалифицированный инвестор..

Почему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

Простому квалифицированному инвестору доступно все. Практически эта категория не отличается от профессионального квалифицированного инвестора и нет смыла к последней стремиться.

Почему я поддерживаю Центробанк в ограничениях для инвесторов

Выводы:

  1. В целом Центральный Банк России предусмотрел разумные и продуманные критерии для разделения инвесторов на категории и ограничения для них. С этими категориями и ограничениями я в целом согласен и поддерживаю.
  2. Остаются несколько спорных моментов, таких как установление критерием для получения квалифицированного инвестора — частоты сделок на рынке (трейдинг) и отсутствие в качестве критерия квалификации наличия российского аттестата (ФСФР 1.0 или проф. стандарта).
  3. Трагедию из того, что неквалифицированные инвесторы не могут покупать иностранные ценные бумаги не нужно делать. Создать зарубежный пассивный портфель инвесторы могут на Московской бирже, купив ETF Финэкса или БиПиФы. Еще один вариант — открытие счета для покупки ETF в Interactive Brokers.
Блог.
★21 | ₽ 1
Инвестировать, совершать сделки 1 раз в год, слушать песни Аллы Пугачевой и смотреть прямую линию с президентом... 
Все аргументировано и по делу… Одно НО — человек — мыслящее свободное существо а не скот, требующий пастуха
avatar

Dobermann

Dobermann, человек — мыслящее свободное существо а не скот, требующий пастуха

 

Но, зачастую, не ведает, что творит.

Dobermann, Человек — тупое существо живущее по шаблонам и имеющее искаженное представление об окружающем мире. (13%  способных самостоятельно думать, если вы относитесь к ним, то для вас не будет труда найти выход из ситуации. Для остальных ограничения необходимы)
avatar

FZF

FZF, трудно или не трудно, отношусь или нет, ЭТО, б… ь, МОЕ дело
avatar

Dobermann

FZF, Французский король Людовик XVI рассуждал точно также, потом был сильно удивлен.
avatar

dim800

dim800, ну значит он был продвинутый, потому что современная наука тоже невысоко оценивает умственный потенциал большинства людей. Просто говорить вслух об этом не политкорректно по нашим временам.
avatar

Geist

FZF, но жить по шаблонам как раз весьма рационально, это выдумывать каждый раз велосипед — глупость.
Представление искажённое у всех, потому что никто не обладает полным знанием, да это и в принципе не возможно. И ещё вопрос нужно ли потому как не рационально.
Если можно обойти то глуп тот кто эти ограничения создаёт.
Как-то так )
avatar

Eridanoy

Dobermann, все это нытье про якобы разумность и свободу человека мне напоминает как байкеры выехали с протестом против требования ездить в шлемах. Выехали все естественно без шлемов. И самое смешное, что для одного из участников этот заезд закончился летальным исходом. Потому что он без шлема упал с байка и разломил себе «умную» черепушку ))))
avatar

Юрий

Юрий, ну разломил значит таков был его выбор. Какой вопрос. А заставить его носить шлем. Это как требовать перед выходом на улицу вешать на яйца меховой шарф с введением штрафа в случае его отсутствия.
Иван Боженков, смертельный случай очень долго оформяется (гаишник мне говорил, что часа 3), на это время часть улицы (а то и вся) будет парализована. Очень неудобно другим людям, суммарно большие потери времени для всех. Дураков надо ограничивать в способах самоубийства.
Иван Боженков, хорош уже выдумывать чушь. А заставлять ремень в машине пристегивать — это тоже надругательство над твоей драгоценной «свободой»? ;)
avatar

Geist

Geist, конечно. Ремень — это мои проблемы и заставлять меня его пристегивать, это как шарф на яйца.
Иван Боженков, нет. Например, непристегнутый ремень сильно увеличивает твои шансы стать инвалидом во время аварии. А если ты станешь инвалидом, это уже далеко не только твои проблемы.
avatar

Geist

Geist, а ты не думаешь о том, что если непристегнуть ремень, то шансов выжить гораздо меньше, а значит и стать инвалидом также больше шансов. Тут 50 на 50. Медвежья услуга.
Иван Боженков, ну так я и сказал, что шансов стать инвалидом больше. К тому же, когда водила сам не пристегивается, он обычно и с пассажиров этого не требует, а соответственно, если что случится, у них тоже будет больше шансов стать инвалидами.
avatar

Geist

Юрий, кто Вам разрешил здесь такое написать? Или Вы, упаси господь, это без разрешения сделали?
avatar

Dobermann

Юрий, вопрос в том что шлем реально спасает! а этот закон ничего не меняет для сливал.Смысл его принятия?
avatar

matroskin

matroskin, чтобы сливали быстрее увеличивая обороты по сделкам )
avatar

Eridanoy

matroskin, почему не меняет? Меньше 400к нельзя маржиналить. Большинство из тех, кто сидит на мелких депозитах, маржиналят, причем берут макс плечей.
avatar

Geist

Geist, можно маржиналить, имея даже 50. Это личный выбор индейца. 
Geist, а что меняет? Если нет ума, то так бы слил 50, а так сольешь 400!))В чем прикол? По мне бредовость закона еще и в том, что размер депо и частота сделок влияет на квалификацию.Это бред! Если хотите порядок навести типа, то тогда либо экзамен либо работа в соответствующих конторах.Разделять квал не квал, по размеру депо и обороту вообще идиотизм.))на мой взгляд.Тот же казанский трейдер, был квал по этой градации, и как бы его это спасло от слива? да никак! Хоть 50, хоть 400, хоть несколько лямов в таком случае сольется.
avatar

matroskin

matroskin, размер депо не просто влияет, а напрямую влияет. Человек с большим депо менее склонен к высоким рискам, это однозначное правило с незначительными исключениями в виде небольшого числа лудоманов.

Защитить от слива вообще никак невозможно, тут не помогут ни экзамены, ни работа. Это всего лишь попытка притормозить тех, кто в большинстве своем прямо с прихода на рынок начинает брать огромные риски, не понимая, что он делает. Попытка далекая от совершенства, естественно, потому что вопрос сложный.
avatar

Geist

Geist, ну я все же с вами не соглашусь)))лезут и с 10 ми лямов и сливают как здрасьте) 
Я все равно останусь все таки при своем мнении, что экзамен может и нужен, а вот размер депо дело 10 тое.Тут от человека зависит.Слить можно и с 1 плечом совершив большое количество глупых сделок.Давайте еще и тут ограничим! не больше 2 сделок в год например))
Но вы правы, вопрос действительно, сложный.Впрочем, та же статистика показывает что сливать будут все равно, просто медленнее(я о большинстве)
avatar

matroskin

matroskin, дело в том, что из 100 людей с условным депозитом в 10 лямов, лудоманить (уточню термин — брать чрезмерные риски) будут 5. При этом 3 из этих 5 будут лудоманить, потому что потеря 10 лямов никак либо слабо повлияет на их жизнь.

А из 100 людей с депозитом в 100-200к лудоманить будут 50 — это в лучшем случае.

Можно ли их защитить подобным законом? Нет. Но можно попробовать притормозить их рвение, не давая им плечи сходу, чтобы они успели увидеть, что торговля на рынке — это не мерседес через 3 месяца и вилла через 6 и прочие там цифры из калькулятора сложных процентов, а что это рискованная фигня и с деньгами нужно обращаться аккуратно. 
avatar

Geist

Geist, ну то есть по логике вашей же, с депо в 399 тысяч будут лудоманить а с 401 уже нет?))Защитить? Ок.Человек скажет, не вопрос, сюда нельзя пойду в контору форекс «Рога и копыта» где даже если и что то выиграет, могут не отдать)))То есть по сути народ выталкивают из белого правового поля(если так можно сказать о нашей бирже))) в абсолютно серую не прозрачную область.И что? кого защитили?
Про экзамен не спорю, надо! Но по депозиту… хорошо.Так бы просадил 50 к.А так взял кредит 350, стал квалом(ну или недоквалом как там будет то) просадил еще и кредитные.Благо сейчас под конский процент что угодно кому угодно дадут.Так лучше? Защитили? Или подтолкнули к большему злу? То просто проиграл 50, может что понял, а так взял кредит и жахнул сразу на 400 еще и должен.Так лучше?)))
Если царя в голове нет, то ты хоть что делай, не поможет.

Мне кажется, что экзамен новичку надо сдавать хоть с депо в 50 хоть в 400.Тогда толк будет, а так… фигня.
avatar

matroskin

matroskin, обнулить депозит без доступа к маржиналке — задача не очень простая. ;) Расчет видимо в том, что пока человек будет «пытаться» это сделать, он потенциально осознает, что трейдинг — рискованная фигня и будет относиться аккуратней.

Откуда взялась цифра в 400к, я не в курсе, но думаю, что из статы. Где-то там водораздел видимо в %% по депозитам.

А так взял кредит 350, стал квалом

Не пойдут поголовно брать кредит, чтобы стать сразу квалом.
avatar

Geist

Geist, да легко можно и за день справится если колошматить сделки тупо)))
уверены что не пойдут? Чтобы плечи то дали? Нет? Я с вами и тут не соглашусь)
Когда знакомые спрашивают, чем занимаешься, я отвечаю, что мол есть такое хобби)) НУ и кончено вопрос встает о доходе.Знаете сколько я слышал разочарований, когда отвечаю, что 50 процентам в год очень рад?! 50 ти рад! а многим ведь и 20 супер(кто уже в теме)! Хотя отступлю, что конечно не всегда так выходит, но это уже отдельная песня.
Так вот, почти каждый считает, что тут бабло надо грести лопатой.Тот же конкурс ЛЧИ под что заточен? давайте и его запретим)))Забота же)))А то получается боремся с курением, но рекламируем сигареты))
Ок.Может мои знакомые такие вот.Но! посмотрите на Паммы, сервисы автоследования.Кому интересно 15-25 годовых? Да единицам, большинству от 100 подавай, никто не думает что зачастую это рискованно.
Так и тут, пойду возьму кредит, чтобы включить плечи и тут то разойдусь!))ну или пойду в форекс контору, там мозг не выносят, так плечи дают)
avatar

matroskin

matroskin, 
да легко можно и за день справится если колошматить сделки тупо

Могу только повторить, это нелегко сделать даже специально. А мы говорим про ситуацию, когда человек не будет сливаться специально.

Твоя логика основана на принципе: если человек хочет засадить деньги, то он это сделает. Но это так не работает. Если поставить «одноруких бандитов» везде, то количество засадивших будет гораздо больше, чем если их убрать. 
avatar

Geist

Geist, моя логика еще и основана, на том что судить о квалификации инвестора по размеру депо-бред.Экзамен-согласен, размер депо-идиотизм.Как и количество сделок и оборот за год.Зачем принимать закон с заведомо бредовыми критериями? Я не говорю, что он не нужен совсем.Хотя мне по большому счету ровно.Надо будет и экзамен сдам, надо будет и оборот накручу, да и депо вроде проходит.Но вопрос не во мне.
Давайте тогда и биткойн запретим, там то уж слить можно))Точно за день))просто принимая такие решения надо все взвесить, а не тупо включить запрещалки.
avatar

matroskin

matroskin, 
моя логика еще и основана, на том что судить о квалификации инвестора по размеру депо-бред

Там нет суждения о квалификации. Скорей всего, они просто знают, что условные 70% депозитов — это 100-200к рублей, но при этом 90% людей с такими депозитами закономерно злоупотребляют рисками. Вот они и пытаются остудить горячие головы такого большинства, которое и дальше будет прибывать на рынок.

Если я воспользуюсь твоей аналогией про сигареты, то получится так: сигареты тебе продадут, но на них будет надпись, что курение вредно. 
avatar

Geist

Geist, и что кого то из курильщиков эта надпись остановила? Цены. может быть, реклама ЗОЖА, тоже возможно.Надпись на пачке? Да ни один из знакомых не бросил)))
Ну если так, то вообще лучше на биржу не пускать))Тогда вообще слива не будет! Остудят напрочь))
avatar

matroskin

matroskin, ок, я уточню аналогию. Тебе продадут сигареты, но лишат возможности курить сразу (одновременно) по 6-10 штук ;) А если ты все-таки хочешь курить по 6-10, тебе придется исполнить определенные условия. И на пути к их исполнению, до тебя — возможно — дойдет, что 6-10 сигарет зараз наносят больший ущерб ;) 

Я не имею в виду тебя конкретно, так просто легче формулировать. 

Видишь, большинство людей вообще не в состоянии отдавать себе отчет о возможных последствиях собственных действий. Вот бюрократы думают, что хоть как-то их можно «вразумить», через их собственный опыт. Задумка не сказать чтобы очень плодотворная, но как есть.
avatar

Geist

Geist, большинство, к сожалению, банально глупы.Хотя тут даже и не знаю, к сожалению ли)))Это даже в делах не касаемых биржи.
avatar

matroskin

matroskin, верно. Ну вот а теперь представь себе, ты бюрократ и тебе надо управлять обширными массами населения, о которых ты знаешь подобное. Твои действия? ;) 
avatar

Geist

Geist, )))вот на эту тему можно оооочень долго говорить)да собственно что то типа такого и сделал бы)Особенно если бы не был в теме
avatar

matroskin

matroskin, ну в том-то и дело, что если впрямую запретить нельзя, но знаешь, что люди не понимают риски, ты можешь только поставить какие-то условия, которые возможно (только возможно) покажут людям на их же опыте, что это занятие вообще-то рискованное. И потом надеяться, что до них дойдет и они будут исходить из этой мысли при принятии решений. 

Ну а вообще ситуация в целом — это буря в стакане воды, 95% людей биржа не нужна вообще. И так будет еще долго.
avatar

Geist

Geist, ))тут согласен)
avatar

matroskin

Юрий, это его выбор.
avatar

Eridanoy

Юрий, аналогично, что работать болгаркой без очков. А человек то, вроде грамотный… ТБ превыше всего.
avatar

Pennyquick

С запретом на покупку иностранных акций для неквалов не могу согласиться, кроме протекционизма этому нет объяснений.
avatar

Алексей

Когда-то в 43 году моя бабушка жила в Брянской области в селе, и когда шла война их село заняли немцы. И поставили им на прокорм полк солдат, точное количество бабушка мне не сказала. В итоге они их кормили и немцы их не трогали, мужчин всех сразу они увезли, кто на фронт раньше не ушел, а женщин и детей со стариками в-основном там не трогали за некоторыми исключениями. Так вот эти самые ограничения, которые вводит цб, уж больно мне эту историю напоминают. 45е вроде прошли, а на самом деле…
Может мне кто-нибудь сказать, если я торгую фьючи на СМЕ(у амерского брокера АМП) меня вся эта хрень коснется или нет?
avatar

kyotaa

kyotaa, и снова привет) Тебя коснется кое-что другое, если госдума примет закон о том, что мы должны будем отчитываться о счетах не только в иностранных банках, но и в иностранных финансовых компаниях)) А это и AMP в том числе) Такие дела((( Такой закон уже готовиться к сожалению…
avatar

Alex_Gold

Alex_Gold, ну это неприятно конечно, но еще куда не шло. Хоть торговать врзможность будет.
avatar

kyotaa

Alex_Gold, Привет, можешь написать мне в лс? Я хочу спросить кое-что на счет комиссий в амп(у меня недостаточно рейтинга чтобы самому)
avatar

kyotaa

напоминает из прошлого: не больше одной бутылки в одни руки…
avatar

qxr1011

qxr1011, 
и только с 11 часов, не раньше ...
или с 14 часов, уже забыл…
avatar

_sg_

_sg_, с 14
qxr1011, вообще не равнозначное сравнение. Что вам мешает выучиться, сдать экзамен и получить доступ к интересующим инструментам? Ничего, кроме лени. Для того, чтобы водить автомобиль, необходимо выучиться и после сдачи экзаменов получить разрешение в виде водительского удостоверения. С вложением финансов в рисковые инструменты должно быть все ровно так же.
А текущее негодование со все сторон понятно. 
У брокеров «отнимают» часть прибыли от комиссий. И видимо приличную часть, раз так взвыли.
У трейдеров отняли «мясо», которое они с удовольствием пожирали на спекулятивных рынках. И этим трейдерам глубоко насрать, что мясо спускает на рынках квартиры, машины, потреб.кредиты.
У ленивой части населения отобрали иллюзию халявы.
Я бы еще ужесточил требования по допуску к рынкам. Как минимум отменил бы проходной лимит в 400К (или увеличил до 5 лямов), который сейчас банки выдадут кредитом любому бомжу. Только экзамены. 

avatar

Юрий

Юрий, а почему бы каждому не смотреть в свою тарелку...

заебали эти спасения  народа с хером ему же  в жопу...


avatar

qxr1011

Юрий, Принципы мешают, слышал о таких. А вот послать цэбэ на хер — это как раз самое то.
avatar

dim800

Юрий, 
Что вам мешает выучиться, сдать экзамен и получить доступ к интересующим инструментам?... Только экзамены.

Зачем тогда упразднять действующие Аттестаты ? 
Ведь люди учились, сдавали экзамены, ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ за учебу и экзамены. 
Давайте тогда все Аттестаты зрелости отменим, и все Дипломы Вузов и Техникумов.
avatar

_sg_

_sg_, с этим возражением полностью согласен. Но пока из всего миллиона воплей, а иначе это безумие не назовешь, только вы и автор топика обратили на этот нюанс внимание.
avatar

Юрий

Юрий, а давайте вам, уважаемый сударь, для разрешения половой жизни заставим сдавать экзамен. Вы должны будете в состоянии эрекции поднимать 10килограммовую гантелю 10 раз известным органом. А в случае невозможности, обяжем вас заниматься пока не получится тренировками самостоятельно. Так почему вы считаете это бредом, а то, что из вашего, моего и иных карманов наши неуважаемые… удаки мешают вытаскивать заработанные средства и распределять их по своему усмотрению.
Да это все только выглядит как забота о населении без опыта и денег.
Мне кажется, что срочка (где деньги перераспределяются с кармана одного трейдера в карман другого) им особо не нужна. На этих потоках ничего не поимеешь.
А вот загнать всех в инвесторы и получить доступ к длинным деньгам всей этой «массы» (что бесконтрольно фьючи на фортс гоняет) — это уже совсем другой расклад. Манипуляции через СМИ, сейлзов брокеров и прочие механизмы позволят навязать модель «купи и держи». А бумажки могут грохнуться и годами отрастать до уровня покупки.
Канеш это интереснее, чем пылесосить бабло с населения через депозиты.
avatar

Pac-Man

Андрей Меликян, эка вас разнесло
Григорий, Да побухиваю по вечерам.
Андрей Меликян,  не побухиваю, но согласен, за дебильный пост в бан  Кашинку 
avatar

Skifan

Не понимаю, почему кто-то должен за меня решать, что мне можно, а что нельзя? Для этого есть понятие дееспособности. Давайте возраст дееспособности поднимем лет на пять, даже десять. 
Ну почему из-за кучки имбицилов, вменяемые люди не могут совершать осознанные действия, или пытаться доказать что они не имбицилы?
Полная чушь!

avatar

โอเล็ก

Если мы живем в стране идиотов, то тогда каждый может генерировать любые законы без внятных объяснений в их необходимости.

Если мы живем в стране умных людей, то каждый предлагающий новый закон, должен внятно объяснить, нахера он нужен.

Вы слышали внятное объяснение от ЦБ? Я — нет.

Внятного объяснения (с изложением причинно-следственной связи явлений и фактов) я не слышал. Поэтому, я имею право считать, что живу в стране идиотов.

Беда в том, то идиоты в нашей стране не дохнут с голода и нищеты, а благополучно живут рядом с нами…
«Ограничения для инвесторов»...
Ага-ага... 
Похоже, в этой сказочной стране скоро введут

«ограничения на СУПРУЖЕСКУЮ @блю»,

«ограничения на способ вдыхать атмосферный воздух»,

«ограничения на способы отправления естественных надобностей» etc.

Кругом одни ограничения...

Складывается ощущение, что неким мистическим образом ты вдруг оказался
персонажем бессмертных творений Оруэлла…
avatar

Gugenot

Gugenot, паникёр вы, ещё по прошлой теме было ясно. успокойтесь ещё ничего не началось, а у вас уже пред истеричное состояние
Gugenot, а что Вас удивляет, если уже на первый случай надо согласие оформить в Скандинавии.
Gugenot,
//Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов предложил МВД ввести удостоверения на право управления велосипедами, обязав их владельцев сдавать экзамены на знание ПДД. Депутат обратился к министру внутренних дел РФ Владимиру Колокольцеву с просьбой разработать порядок аттестации на знание ПДД для велосипедистов.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, не знаю как в Москве, а в Питере нет инфраструктуры для велосипедистов, нет дорожек. И эти велосипедисты уже реально достали.
avatar

Value

Value, ну, конечно. Реально классный законопроект. И у наших законотворцев их тьма. Вот ещё бесподобный:

Законопроект о женитьбе на проститутках. С такой инициативой выступила депутат Ольга Галкина, которая внесла в парламент законопроект по ужесточению наказания для посетителей борделей. Согласно проекту, клиенты проституток должны будут либо отсидеть 15 суток, либо жениться на той проститутке, услугами которой они воспользовались. //
avatar

monte_carlo

monte_carlo, видимо, ей близка эта тема. =)
avatar

Value

Спасибо за подробное разъяснение! Полностью с вами согласен насчёт того, что раздули проблему из того, в чём возможно есть свои плюсы. Опять не разобрались и начали флейм (как это распространено на бирже). Главное, чтобы экзамен не был чем-то ощутимо сложным. Хоть на рынке главное техника, а какие-то новые понятия и определения буду знать чисто профессиональные (придётся заучить). В общем тоже позитивно встречаю закон.
Дмитрий Матяш, 
а какие-то новые понятия и определения буду знать чисто профессиональные (придётся заучить)

И как Вам знания из книжек помогут в реальной торговле? Мой ответ, исходя из своего опыта, — никак.

Прежде чем вводить классификацию, надо было, с моей личной точки зрения, сделать первоначально следующее:

— вести страховку брокерских счетов на те же 6 — 10 млн. рублей.
— ввести совместные брокерские счета (Joint Account), ввести брокерские счета на подобие «Семейный офис»
avatar

nnnd

nnnd, согласен, что никак конкретно, но в целом человек будет больше понимать в той сфере, которой занимается. знать какие-то теоретические выкладки касательно финансов не лишнее. на сегодня мне лень себя нагружать инфой, которая будет практически не слишком ценной. но с появлением экзаменов мне придётся за это взяться и исход не такой уж ужасный — я буду знать чуть больше, чем знал и как знать может в какой-то момент это окажется ценным.
Что касается ваших предложений, то совсем не понятно какая может быть страховка счёта брокерского, если это однозначный риск. хочешь застраховать активы — хеджируйся. если тебя кто-то будет страховать, то это их потенциальные убытки в случае твоего краха. кому и зачем это надо? Что касается «семейный офис» вообще не понятно.
Дмитрий Матяш, 
совсем не понятно какая может быть страховка счёта брокерского, если это однозначный риск. 

Во всем цивилизованном мире есть страхование брокерских счетов от банкротства брокера. У нас этого нет. Если Вам не понятно, зачем это нужно делать — значит Вы очень далеки от этой проблемы — проблемы, в том числе, и простых людей, которые ставят этот вопрос при открытие брокерского счета на одно из первых мест.

Совместные счета, счета типа «семейный офис», как это есть у многих западных брокеров (например, в IB), по-моему, может сильно расширить круг лиц, которые могут инвестировать свои денежные средства на наш фондовый рынок. 
avatar

nnnd

nnnd, по поводу первой мысли — по идее брокер не может обанкротиться, т.к. его деятельность посредничество и получение с этого комиссии. могут обанкротиться только участники торгов для которых брокер является посредником. если брокер начинает как-то манипулировать деньгами клиентов, то это уже уголовщина и совсем другая история с полным возмещением в случае утраты средств.
Дмитрий Матяш, 
по идее брокер не может обанкротиться
скажите это бывшим клиентам Московского Фондового Центра и УК Энергокапитал. Им-то, сирым, невдомёк, что брокер не может обанкротиться. Уверен, Вас там внимательно выслушают
https://www.kommersant.ru/doc/3276029
https://www.fontanka.ru/2016/01/26/081/
https://www.dp.ru/a/2018/02/19/Po_sledam_bumag_JEnergoka


avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, вы не понимаете ничего и в агрессивном тоне ведёте беседу — это самый первый признак глубокой тупости. то, что вы привели в пример какие-то «вшивые конторы» не является показательным. Я уже сказал, что это вариант уголовщины, когда личными средствами клиентов начинают управлять по своему усмотрению (это уже другое направление юрисприденции, которое уходит от финансового регулирования к хищениям средств и имеет иное рассмотрение вопроса). Сама по себе брокерская деятельность подразумевает то, как я уже сказал, что лицо является посредником. Вы головой своей подумайте как можно страховать от банкротства брокера, если по закону он не может обанкротиться*, т.к. это выходит за рамки его полномочий/действий, а если это происходит, то, как я уже сказал, это уже иное направление регулирование вопросов. Вы просто психуете и на фоне общего негатива начинаете цепляться. А всё потому, как я уже сказал в начале, что туп.
* — он может обанкротиться только в том случае, если ему нечем платить ЗП служащим и погашать ряд других сопутствующих расходов по ведению бизнеса, но в таком случае, если вдруг ваш брокер «сдулся» от такого обстоятельства, то ваши средства никуда не деваются, а просто возвращаются; если же средств нет, то это хищение, а брокер мошенник. Это уже не страховой случай, а просто иной вариант дела, а точнее уголовного.
это тоже самое, как если бы в госдуме ввели премию политикам за то, что те не берут взяток. соглашение и так подразумевает, что они этого делать не должны и прописывать дополнительные меры в этом соглашении не корректно. если это и произошло, то это уже направление регулирвоания иное — тебя наказывают не как политика, а как вора. тоже самое с брокером — в случае банкротства, которое может произойти только в результате действий выходящих за пределы полномочий, то брокер уже не рассматривается как брокер, а как мошенническая организация, а следовательно от этого никто не застрахован. Не знаю зачем я это пишу вы всё равно не поймёте в рамках своего иррационального состояния.
Дмитрий Матяш, ваши разглагольствования о том, что брокер может, а что нет разбиваются о суровую правду ведения бизнеса. Разбираться потом, когда средства утекут в неизвестном направлении, хотя по закону о брокерской деятельности вроде бы не должны были, Вы будете потом и с неясным успехом. Хотя почему же с неясным, с вполне ясным. Я дал кучу ссылок, и дело не в %брокере_нейм. Дело в том, как действующее законодательство рассматривает клиентов любого брокера. Отдав деньги брокеру вы автоматом становитесь его кредитором, охота вам этого или нет. Не верите? Читайте ссылки. На этом диалог заканчиваю
avatar

vladdidaddi

nnnd, очень дельный совет официально назначить жену своим риск-менеджером…
avatar

pammkz

Дмитрий Матяш, 
совсем не понятно какая может быть страховка счёта брокерского, если это однозначный риск. 
Когда говорят про страховку брокерского счёта, подразумевают страхование не рыночных рисков. И тем, кому это не понятно, вот уж точно не место на рынке — с аттестатом или без.

avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, я изначально не так понял. вы придераетесь, потому что на негативе, а далее смотри прошлое сообщение.
Gugenot, ладно бы Скотный двор, так ещё и ай-ти из 1984 добавилось — как хед энд шолдерс))
avatar

Dobermann

А скажите, зачем инвесторам с небольшим капиталом в 400 000 руб. и около того вообще покупать иностранные акции? Выбирать отдельные акции для инвестирования на высокоэффективном и ликвидном американском рынке — это игра в рулетку, и скорее всего вы проиграете индексу. В этом я поддерживаю регулятора.

Это как бы не ваше дело и не дело ЦБ. Много у нас тут индекс ммвб обыгрывает? Может все фонды, набитые квалами, легко обходят индекс? Нет? Тогда почему бы и наши отдельные акции не запретить? Ну индекс-то лучше!
avatar

Денис Г.

Денис Г., Согласен, где наши пенсионные фонды? В ЖОПЕ! Почему их не квалифицируют?
Андрей Меликян, ПФ квалифицированы донельзя :) Но успех на бирже мало связан с квалификацией, но крайней мере с той, что я видел в билетах на экзамен ФСФР :)
Ну и хорошо, полностью уйду в IB, держать 10 лямов в российском рынке, это слишком.
avatar

ks62

ks62, Для тех, кто хочет уйти в CME/Биткоин/офшор и т.п. уже существует:
1) Закон о Суверенном интернете
2) Закон Яровой + глубокий анализ пакетов
3) Протоколы обмена информацией налоговых и банков
4) Закон о предоставлении информации об открытых счетах и иногражданств и вроде внж

avatar

dim800

dim800, Есть БИТМЕКС там вся эта херня не действует. Только логин пароль почта и двухфактурная идентификация на телефон.
dim800, это только то, что на виду
dim800, я уже как-то размышлял об этом. Знаешь пока торговать на иностранных биржах не запретили и держать деньги за границей не запретили надежда ещё есть. Но когда скажут, что всё, что Ты не имеешь права торговать или инвестировать где-либо кроме РФ, это будет означать полное нарушение человеческих прав и гражданство той же Болгарии или Румынии или где-там ещё дешевое гражданство будет рассматриваться как спасательная шлюпка с тонущего корабля… Молюсь конечно чтоб до такого не дошло, сам планы связываю на будущее с РФ. Но вот такого развития честно боюсь(((
avatar

Alex_Gold

dim800, Не все страны передают информацию, например Канада.
avatar

ks62

А как же тогда будут фьючерсы торговаться без мелких спекулянтов? Ликвидность в стакане интересно останется прежняя? Будут одни крупняки в стакане и  некому их будет разобрать.
avatar

AntonZh

все это конечно супер)спасибо, что разжевали что да как)только вот один вопрос.А зачем этот закон? Что бы был? Сливаться народу он никак не помешает.(про гиперумного трейдера с Казани молчу, единичный случай да и дыра в рискменеджменте брокера по сути была)ЗАчем принимать и плодить законы которые ничего не улучшают и не регулируют, но при этом создают проблемы остальным? ну пойдут лудоманы на форекс или в Фонбет да Столото))))
avatar

matroskin

matroskin, понемногу приводим регулирование в цивилизованное русло. Все будет со временем. Чтобы инвестировать самостоятельно нужно по большому счету сдавать нормальный экзамен. 
Александр Кашин, а чтоб продукты купить надо придумать экзамен как читать состав на этикетке — а то вдруг там аллергия или еще чего. А не сдал экзамен — то за отдельную плату пожалуйте к консультанту… ну-ну...

Александр Кашин, экзамен нужно скоту устраивать для определения годности мясных частей к отдельным блюдам. Если тебе нужно чтобы как скот за холку держали и на копытах клеймо ставили — Этот скот годен к инвестированию, а этот еще нет. То нормальным людям он не нужен. А кому нужны знания и так их найдут или нет, личный выбор. Кто дал кому-то право экзаменовать. Рабство процветает, и такие посты потакают этому и воспевают. Тебе рабов что-ли обещали с наделом земельным, или ты идейный заблужденец.
matroskin, Тут все просто, цэбэшники наустанавливали себе зарплаты по ляму рублей в месяц, это среднее звено, далеко не топы, надо как-то оправдывать, на полезные действия не хватает ума, вот и изображают бурную деятельность, защищают инвесторов от рынка, а рынок от инвесторов.
avatar

dim800

matroskin, Ты че? Так можно до чего угодно договориться, зачем дума, зачем сказочный?
Наш уважаемый регулятор не понимает самого главного.

МЯСО все равно найдет где просрать. Запретят биржу, уйдут на бинарные опционы, букмекеров и интернет казино...
На этом про МЯСО все.

А вот если перегнут палку — то те кто умеет торговать и развивается в данном направлении — испугавшись дальнейшего закручивания гаек уйдет на западных брокеров и уведет своих инвесторов.

А пугать отчетностью по зарубежным брокерским счетам не надо. Это не проблема. Это точно не сложнее чем сдать экзамен. Кроме того это жизненный опыт. Я я лучше пойду по этому пути, чем буду думать как в очередной раз изогнуться под новое изобретение продуктивных законотворцев.

Лично мне защита не нужна. С головой все в порядке. А вот нервотрепка и отсутствие стабильности вкупе с затягиванием типа «то примем то не примем и вообще пока просто бойтесь» надоело. Зачем я буду развивать счета на ММВБ если мне скажут что завтра я не буду допущен к торгам. Не надо мне придумывать дополнительные проблемы.

Я торгую фьючерсы и НЕ ХОЧУ ИЗМЕНЕНИЙ и ОГРАНИЧЕНИЙ. Такие как я основа рынка. Мы несем свои, пусть и не большие деньги. И если мне завтра скажут что я должен тратить свое время и деньги на какую-нибудь супер процедуру у меня возникает только один вопрос: «А МЕНЯ ТО ЧЕГО НЕ СПРОСИЛИ? ОНО МНЕ НАДО?» 

Лучшая позиция — «РАБОТАЕТ?! НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!» 






avatar

Вита Мих

Вита Мих, пройдите экзамен+ тестирование и торгуйте своими фьючерсами, вам никто не запрещает. Важно разобраться в сути вопроса, а не поддаваться общему негативу.
Александр Кашин, я и так торгую! НАХРЕНА МЕНЯ НАПРЯГАТЬ ????

Вита Мих, ну а вдруг ты не осознаешь что делаешь. Готовься — скоро на всех по умолчанию наденут смирительную рубашку, и надо будет сдавать экзамен по вменяемости. Ведь в случае несдачи — это представляет угрозу для общества и нужна срочная изоляция в том числе особи от своих же средств, чтобы себе не навредил.
Александр Кашин, почему не ввести пункт что если на момент введения закона я торгую больше года — трех- пяти СВОИМИ ДЕНЬГАМИ то мне НИЧЕГО не надо сдавать и платить?
Вита Мих, своих денег тут нет, есть деньги Владимира Владимировича. Просто по некому стечению обстоятельств им еще не затребованных и находящихся во временном пользовании, с чего и требуется платить различные сборы и пошлины. Но не переживай, скоро Владимир Владимирович придумает способ как вам перестать платить сборы, ведь если у вас не останется средств их и платить не нужно будет. Чем вот не выход. Деньги пыль, надо смотреть на полевой цветок на дороге и улыбаться миру широкой душой.
Иван Боженков, да что вы все президента пытаетесь задеть. Вот он этим  точно не должен заниматься. Зарплату вообще-то получают те кто этим законом занят. И они не работают над вопросом.  
посмотрел что там можно торговать, в принципе то что я торгую, вполне себе подходит даже для простого неквала))но все равно не одобряю закон, не даст он ничего.
avatar

matroskin

Полностью поддерживаю такие ограничения. 
Лудоманов у нас достаточно много.
А сколько поломанных судеб / жизней? после крупных движений на рынке — слитые депозиты, слитые кредитные деньги. 
Надо по аналогии с казино — вводить ограничения. Их же вынесли в отдельные зоны.   
avatar

Роман Frank

Роман Frank, ну да Азино три топора.
Вода дырку найдет. Поверь мне как психологу. Никого не спасли.
Вита Мих, поверю вам как психологу. 
Тут же вопрос о том что бы явление перестало быть массовым. Единицы всегда найдут способ обойти ограничения. 
Роман Frank, наркоманию победили?

Вита Мих, ее не победить. Но причем тут наркомания? Как это относиться к теме?
Роман Frank, потому что зависимость та же.

Бороться надо со всякими мошенниками-управляющими.
Но это сложно — надо работать. 
Проще «спасти» сразу всех.
Вита Мих, причем тут мошенники-управляющие? речь идет о том что бы защитить лудоманов от рынка. Защитить тех, кто сливает от необдуманной торговли с плечами (то бишь на всю котлету). 

400 тыс. в целом нормальный порог, чтобы переходить на торговлю рискованными фьючерами т.д. 

Что бы человек, который начинал фьючерками торговать понимал риски. А то наберут на кредитные 100 тыс. позиций и потом все сливают.
Такие случаи отрицательно влияют на развитие финансового рынка. 
Человек, который слил, явно не приведет на рынок новых инвесторов, а наоборот будет ныть своим друзьям как это опасно. 
Если говорить маркетинговыми словами, то довольный клиент приведет одного друга, а недовольный клиент — отговорит 5 друзей. 
Роман Frank, есть Конституция. Есть право на частную собственность и право ей распоряжаться. Не надо мне навязывать правила которые меня ограничивают в праве распоряжаться МОИМИ деньгами. Даже если я их теряю — это МОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ. 
Я сливал и сливал достаточно — но благодаря этому я получил ОПЫТ. 
....
Да короче надоела пустая беседа. Нравиться Вам что Вас «спасают» от лудоманства — в добрый путь. 
Я в любом случае буду заниматься рынком. Даже если придется поменять юрисдикцию.
У каждого своя голова.

Хотите ходит строем — ходите. 
Для Вас еще много чего напридумывают.

Завтра Вас всех на заводы загонят — и скажут что это самое безопасное и вы все спасены :)
Вита Мих, вы почему конституацию привязываете к закону который мы обсуждаем? При составлении законопроект он обязательно проходит анализ на соответствие конституации, и на то что бы не было конфликтов с другими законами. Вы думаете там тупые люди сидят и от балды пишет законы? не анализируют их?

Меня не надо спать от лудоманства — надо как раз вас спасать. Вы же сливаете. Особенно мне нравиться ваши слова про ОПЫТ ) это бомба)

Насчет «загонят на заводы» — это вы видимо начитались фантастики)
Роман Frank, фантастики говоришь… ну-ну  историю почитай чуть дальше 90-х. Видимо мальчик еще. 
А Конституция — это высший законодательный акт РФ со всеми вытекающими.

А про опыт — это нормально — если еще не сливал и пишешь такое — то прыгай на своей демке дальше. Потом сильно удивишься когда узнаешь какой стресс испытывает трейдер теряя РЕАЛЬНЫЕ деньги. И какой ОПЫТ нужен что работать объемами.
Роман Frank, вообще-то, любой сливатор за вечер станет квалом, если захочет. Оборот в 6 млн — ни о чём. Те, кто скальпят на бабушкину квартиру, могут и пару ярдов накрутить.
Эти законы типа — стадо в стойло. Человек сам способен разобраться что для него подходит а что нет. И несёт ответственность он сам за себя. Или центробанк возьмёт на себя потери особозащищенных инвесторов?  Не надо думать за меня, что для меня хорошо а что плохо. Этот закон принимают с совсем другими целями, но никак не для защиты стада.

Автор почему-то не упоминает что инициативы ЦБ противоречат Гражданскому Кодексу РФ. По нему любой человек имеет право покупать любые ценные бумаги и другое имущество. А уровень листинга — это вообще манипулятивный инструмент. В третьем уровне Мосбиржи например Газпромнефть (капитализация почти 2 трл руб), Башнефть (капитализация около 350 млрд руб) — компании принадлежащие госкомпаниям Газпром и Роснефть.

Биржа берет плату за листинг и если эмитент не хочет тратить деньги акционеров, то ему легко понизят уровень листинга. Абсурд — эмитент становится хуже потому что сэкономил средства своих собственников...

А в первом уровне листинга есть например такая компания как САФМАР, капитализация которой 55 млрд руб а обороты торгов на порядок ниже чем у Газпромнефти, но Сафмар входит в индекс Мосбиржи, а Газпромнефть которая стоит в 36 раз дороже — НЕ ВХОДИТ в индекс!

И это можно покупать особо защищаемым инвесторам? 

Сергей Сергаев, Я сильно извиняюсь? Ты в какой стране живешь? Какой кодекс? Сколько будет 2 + 2? Больше двух сроков подряд? Это смотря с какой стороны смотреть.
Андрей Меликян, уточнение. Слова «подряд» не было. Его потом добавили.
avatar

Value

Опасность подобных законов не для малого нищетрейдера — он найдет где засадить депошку. Это скорее для средних инвесторов. Крупные хоть как то могут себя защитить. 
Даже при наличии нескольких лямов на бирже при такой «заботе» — трезвомыслящий человек переведет активы в безопасное место. 
Потому что ни кто не знает  — ЧТО ОНЕ ПРИДУМАЮТ ЗАВТРА!
avatar

Кристофер

Что не может купить простой неквал. (списком)?
avatar

Григорий

Interactive Brokers как знали, потому решили предоставить доступ к акциям на Мосбирже, им бы ещё комиссию за неактивность снизить или лучше минимальную сумму чтобы эту комиссию не платить.
avatar

Eridanoy

Сваливаем короче
avatar

Pac-Man

В основном для массы всё упрётся в экзамен на сайте. Если с ним сделают толково, то и идея не так уж и страшна. В первую очередь цель — оградить людей страдающих желанием поставить всё на шикарный рост опциона Ч, который позволит купить ему квартиру уже завтра.

Что изменяется для этих профессиональных вопиющих трейдеров торгующих годами… Даже непонятно. Хотя открытый брокерский счёт с какой-то активностью в течение Х лет, по моему мнению, мог бы быть основанием для перевода в какую-то из повышенных категорий. Причём как по мне, так в целом градацию с годами можно было бы сохранить.

Действительно мутный момент «ценные бумаги и производные инструменты для квалифицированных инвесторов» — читай непонятно что. Вроде бы на категорию ниже нам открывают все производные инструменты… А тут всплывает что-то ещё. Как бы в эту категорию чего не запихнули.

Вопли о том, что люди способны сами разобраться… Ну тоже как-то не так звучит. Почему не воют о такой же аргументации за легализацию всех подряд наркотиков? Отмену списков учёта медицинских средств/химических реактивов? Отмену запрета на проституцию и казино? А МММ? Ведь взрослые люди сами способны разобраться что они хотят купить в магазине, с кем и почему переспать, куда им спустить деньги. Вся суть государства — в регулировании всех доступных сфер. И то, что ещё 20 лет назад не было доступа на биржу с проведением тысячи сделок в день для большинства граждан не значит, что нет необходимости регулировать эту сферу сегодня.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 
Покупка акций несёт вред здоровью, как наркотики, проституция? Покупка акций это явный лохотрон, как казино? Не путайте одно с другим. 
Иван Сидоров, алкоголь несёт вред здоровью. Он преуменьшается, а вред наркотиков преувеличивается.
А проституция какой вред несёт? Неужели секс настолько травматичен? О боже! Срочно необходимо ввести запрет на секс.
Как это покупка акций не явный лохотрон? Смартлаб почитайте. Там акции специально заваливают, тут людей в убыток загоняют, там кукол зверствует. Явный же лохотрон. Ну а некоторым везёт и они успевают выскочить с прибылью. 95% сливает же.
Пётр Новак, 
Беспорядочный секс не распространитель болезней? Казино чистая случайность, на бирже  же у вас есть неплохой шанс заработать. Спросите у бабушек, которые купили в 1980 году акции Майкрософт. 
Иван Сидоров, презервативы и медицина — нет. Хорошо. Пускай у проститутки будет 5 постоянных клиентов, а не каждый раз разные. В чем проблема?
А поцелуи не распространяют болезни? А как же общение между людьми без специальных изолирующих костюмов? А ведь ИСПАНКА была гриппом, а соответственно передавалась просто через постоять рядом с заражённым. Даже членом тыкать не надо.
И что? А спросите бабушек купивших Газпром по 300 и магнит по 10к. Выиграли в лотерею ли они? А те, кто купил акции компаний банков? И почему вы хотите запрещать человеку наслаждение азартными играми?

Можно оправдать что угодно и что угодно очернить. Просто вы привыкли, что это запрещено, просто потому что так надо, а вот это никак не регулировалась, потому и будто бы не должно регулироваться.
Пётр Новак, 
Проституция это аморально, подрывающая семейные ценности. Азартные игры запретили так же не правильно как и сейчас хотят запретить людям покупать финансовые инструменты те что они хотят. Это ущемление прав и свобод граждан.
Интересно, а как за бугром с регулированием? У них ведь бирже 200 лет, а нашей и 30 лет нет. У них ведь должен появиться какой-то рецепт за 200 лет! Природа ведь человека везде одинакова.
«нужно поднимать наш рынок, он ничем не хуже американского»

"наши коммерческие компании ничуть не хуже работают, многие из них имеют валютную выручку и самую высокую в мире рентабельность!"

Звучит оптимистично, но реальность говорит об обратном. 
avatar

Yan_Vas

Таки скажите пожалуйста, а тяжело сделать не менее 10 сделок и оборот в 6 млн. рублей за квартал? Кажется комиссия будет тысяч 20, не больше… с депозитом в 100 тысяч на это потребуется пол дня  если усердствовать и неделя если так, слегонца полудоманить…
Ситуация. Я открыл иис, составил для него портфель, где акций РФ 10%. С какого перепуга мне должны запрещать покупать акции из sp 500 и заставляют набивать рублевыми активами?
Сергей Суханинский, это будет как комплексный обед в заводской столовой в ссср — или бери готовый набор или НЕ бери. кушай своё.
Все по полочкам. Плюсую
avatar

reglament

Конечно не трагедия, но все же неприятно. Да и сдавать экзамен для того чтобы получить доступ к бумагам 3 эшелона тоже не очень. Тут как в старом анекдоте, все вроде хорошо, но осадок остаётся.
Вячеслав Шунин, да вот же.
вот в бордель пришёл — надо ВСЕХ шлюх посмотреть, хотя денег только вон на ту, страшненькую ))
смущает, что наличие квалификации (экзамены и пр.) ИЛИ наличие соответствующих денег… а что лудоман не может получить кредит в банке под залог своей единственной квартиры и купить на всю котлету например фьючерсы… давайте тогда пойдем дальше и ограничим граждан на получение банковского кредита
avatar

pammkz

Защита инвестора — это когда защищают его капитал от внешних воздействий (банкротсво брокера/банка, кража и т.п.). А то что предлагается это ограничение инвестиционных возможностей… Если у человека нет мозгов то он и на ОФЗ разориться.
avatar

Евгений

Реальная история развода. Сотрудники одной форексной компании уговорили пожилую женщину взять кредит в банке на 300 тыс. руб. и вложить в их компанию, обещая кучу бабла. В итоге они торговали от ее имени и денежки проиграли. Про этот случай даже написали в местной газете. Но даже уголовного дела не завели. А старушка оказалась должна банку 300 тыс. руб. Сейчас старушек будут разводить на 400 тыс. руб. и опа превратится старушка в простого неквалифицированного трейдера и ей опять помогут слить ее же денежки от ее же имени. И будет бабушка должна банку уже 400 тыс. руб. Инфляция!
avatar

Александр

Я частично с постом согласен. Но иностранные, хотя бы обращающиеся на наших биржах надо оставить. Иначе тебе ни Яндекса, ни Русала, ни ETF от Финекс или ITI. Это я только про Мосбиржу. Хоть автор и написал, что они разрешены неквалам, у меня сомнения, надо ковырять законопроект. СПБ биржа при таком раскладе потеряет катастрофически.

Ну и да, требование частых сделок (я перешел на покупку бумаг раз в полгода из-за новых тарифов Открытия) вообще убивает.
По сути логика такая, если хочешь покупать что-то иностранное, то будь спекулянтом или имей кучу бабла. Если хочешь быть спекулянтом, то имей 400К и сдай тест. Бредово.

Короче надеюсь не похерят Спб биржу.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Вам еще нужно будет держать эти деньги на бирже, даже если всей суммой не торгуете, или раскрывать доход и ежегодно подтверждать квалификацию.
 Кстати возникает вопрос: зачем квалифицированную инвестору торговать на рынке РФ, т. к. после принятия закона очевидно произойдет очередная деградация рынка деривативов. И если хочется торговать деривативами,  тогда проще уйти в IB: иметь рынок деривативов + зарубежную фонду + российскую фонду.
Так от кого же этот закон защищает?
avatar

Александр

Эти профессионалы нам втирали народное IPO ВТБ и совершили дефолт по собственным обязательствам в 98 году. И они от чего-то нас хотят защитить. От чего могут защитить слабоумные люди?
avatar

Александр

Иван Сидоров, мораль дело такое… Вот как по мне, так проституция не аморальна. По мне так аморально пить. И пару сотен лет назад жениться на совсем юных девах тоже не было аморальным, а нынче за это тюрьма.
Так что же не кричат на каждом углу о требовании разрешить азартные игры?
И опять же. Права и свободы. Вот хочет человек МММ создать и граждане вправе нести туда деньги. Разве нет? И разве девушка не имеет права заниматься сексом с кем ей захочется? Просто она получает за это деньги, а не подарки. Но мы можем дарить ей лукошко с колбаской. Это же не право и чьё то волеизъявление. Получается права сразу двух людей ущемляются.
avatar

Пётр Новак

Цитата: «Поверьте, что наши коммерческие компании ничуть не хуже работают, многие из них имеют валютную выручку и самую высокую в мире рентабельность!»

Верю, очень даже верю, но также верю и в то, что наши собственники этих компаний миноров с этой рентабельностью и прибылью КИДАЮТ, в большинстве этих компаний!!! Как одна из схем вывод прибыли через льготную кредитацию дочек, или заведомо невыгодные контракты материнской компании… А еще темы с инсайдом, обязательным выкупом при заниженной стоимости средней искуственно. Как следствие, и наш рынок недооценен сильно! И эти следствие, а не инструкция к действию — их покупке!!!
avatar

Zaorish

Вот это заказная статья.
Зачем мне сдавать экзамены если я на рынке более 10 лет?
avatar

Акционер

Я не понимаю каким образом большая оборотка и размер капитала могут служить защитой для непрофессионала? Если цель действительно защитить, то не разумнее ли начинать с меньших сумм, поторговать одним фьючом сберыча к примеру, а не вбухивать сразу 400К. Понятно что не обязательно торговать на всю сумму. И имея 400К также можно гонять один контракт. Но проблема в том, что непрофессионалы склонны к тильту. И динамичный рынок деривативов может запросто их расколбасить в капусту. Глазом не моргнут, как спустят свои сотни в унитаз.
avatar

monte_carlo

Вот у меня есть свидетельство ему лет 20, может больше.

Порядок бы лучше навели в маркетмейкинге на Мосбирже, чем инвесторов др#чить за живое.
avatar

Иван Совяк

Объем сделок в 6 млн. руб это примерно 35 контрактов Ri.
Это очень немного для любого реально торгующего даже одним контрактом. Но по сути это фигня.  Может имеет смысл только для тех кто совсем не имеет опыта. Например если человек первый счет открывает, у него ограничение на пару месяцев.
Это поможет потенциальным жертвам псевдогур и любителям полудоманить за чужой счет. По крайней мере будет время одуматься. Но тогда экзамены и тп. это лазейка для мошенников.

avatar

Valeriy Sokolov

Valeriy Sokolov, а что Вы искренне уверены что все для Вашего персонального счастья придумали ? 
афтор ватник. шанс новичкам обрубают в начале (возможной) карьеры трейдера. Я начинал с копеек. мне не мешали. с чего начнут новички?! Ааааа да с завода. накопят 400к и… нахер им биржа…
avatar

HUKS

Если нужно будет развернуть позицию на фьюче, закрыть с убытком, и на счету уже будет меньше 400, например 370, то новую сделку на фьюче уже нельзя будет открыть?
avatar

Lev Levin

Почему на смарт-лабе до сих пор ни дизлайков за посты?
avatar

Nepall

Nepall, а ну как все станут дизлайкать посты админа. Это же аут будет.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW