Блог им. Ratmir_064684

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.

Всем доброго дня. Решил поделиться свои опытом в инвестировании на фондовом рынке. 

Для начала я дам свое определение инвестора и чем он отличается от спекулянта/трейдера. 

Инвестор — этот тот, кто получает доход от владения активом. Спекулянт -  тот кто получает доход от перепродажи актива. Инвестор конечно тоже может продать акции с прибылью, как и спекулянт получить дивиденды пока владеет акцией, но основная деятельность инвестора сводиться именно к тому, чтобы владеть акциями и облигациями как можно дольше, если конечно он не перестал считать эту компанию перспективной или хотя бы стабильной на рынке. 

Я инвестор и вот мой портфель - 

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.
Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.
В целом какой-никакой положительный результат за 12 лет инвестирования есть. Хотя инвестировать я начал еще раньше со школы, покупая гособлигации которые тогда продавались в отделениях Сбера и облигации выигрышного займа. После был период инвестирования в ПИФы и именно с этого периода я стал знакомиться с фондовым рынком. 

Моя стратегия в инвестировании сводиться сейчас к простому — я собираю портфель из акций и облигаций который в итоге будет давать мне достаточный денежный поток в в виде выплат дивидендов и купонов, чтобы обеспечить мои потребности и реализацию разных планов. То есть я не покупаю акции и облигации чтобы потом их продать как подорожают и купить что-то другое, а покупаю их для того чтобы владеть ими всегда, всю жизнь и получать с них купоны и дивиденды.

Ранее я пытался проводить регулярную ребалансировку портфеля, продавая что-то как мне казалось уже не очень перспективное и покупать то, что обязательно должно вырасти — и вот это была моя ошибка. 

Потомучто во-первых при продажи акции с прибылью надо было платить и комиссию и налог с прибыли по итогам года, помимо налога на дивиденды, а во-вторых, что самое главное, часто оказывалось так, что, то что я считал перспективным (смотря на мультипликаторы, графики и информацию о компании) росло не всегда лучше проданных акций или вообще не росло. В общем такое вот метание по акциям ничего хорошего мне не приносило. И от такой практики я решил отказаться и это пошло на пользу моему портфелю.  

Тактика отбор акций также простая, я стараюсь владеть какой-то компанией (или несколькими когда трудно выбрать что одно) из каждого сектора экономики, которую считаю просто более-менее перспективной, из мультипликаторов смотрю в основном на Е/Р — доходность (прибыль/капитализация), это по сути тоже самое, что и P/E — окупаемость (капитализация/прибыль), просто так доходность как-то удобнее сравнивать с другими вариантами, в общем чем E/P больше (P/E — меньше) тем лучше и при этом стараюсь брать именно те компании которые платят более менее регулярные и приличные дивиденды. Эти дивиденды мне нужны не для того, чтобы тратить их на текущие потребности, а чтобы реинвестировать, чтобы доля какой-то компании в моем портфеля сама себя за счет этих дивидендов и купонов (в случае с облигациями) стала увеличивать. 

Я выбираю нужную мне компанию (акцию), довожу ее долю в моем портфеле до определенного уровня (300 000 рублей, в исключительных случаях больше), а дальше это компания в моем портфеле растет сама, за счет реинвестирования дивидендов. Если доля компании превышает стоимость в 300 000 рублей, часть дивидендов идет на в резерв — на покупку облигаций. 

В идеале я стремлюсь, чтобы в моем портфеле было 60% — акции из которых около 20-30% это будут акции США, а остальные 40% — это облигации. Сейчас в нем перекос в сторону акций, но я не буду их продавать, чтобы  увеличь долю ОФЗ, а просто большую часть средств (текущие взносы с части дохода, 50% от дивидендов и 100% купонов) сейчас трачу на покупку ОФЗ. 

Причем ОФЗ я так подобрал, чтобы выплата была по ним равномерная, практически каждый месяц какая-то ОФЗ выплачивает купон.  

Еще одна из моих главных ошибок — я мало внимания ранее уделял облигациям и когда случался очередной кризис (или какая-то акция проседала очень сильно), у меня часто просто не оставалось никаких резервов кроме дивидендов с акций и небольших текущих отчислений с части ежемесячного дохода, чтобы покупать сильно подешевевшие акции. В итоге было упущено просто огромное количество возможностей.

Как в моем портфеле стало больше облигаций все изменилось, так из последнего например продав ОФЗ я купил Сбер в районе 185 рублей под конец 2018 где-то, риск был минимален, Сбер давал уже неплохие дивы, у него была сильная отчетность, что в общем и вылилось в рост акции. Я и дивы получил больше чем купоны и вложенные средства увеличились из-за роста стоимости акций Сбера. 

Если бы Сбер пошел у другую сторону, я бы не расстроился, бизнес этой компании вполне стабилен (тяжело представить банкротство Сбера или его работу в убыток), дивиденды платятся, я бы продолжал ее покупать, пока не довел бы в своем портфеле до нужного мне уровня 300 000 рублей в любом случае.   

В общем и целом ничего хитрого и шибко умного в моем подходе нет, он прост, но эффективен, как бы не сложилась ситуация на рынке — мой портфель растет в акциях и облигациях (в штуках) всегда. А рано или поздно это приводит и к росту портфеля в деньгах. 

Примерно такой же стратегии придерживается и всем известный Уоррен Баффет — основная часть его портфеля это стабильные компании которые стабильно платят дивиденды, при этом у Баффета большой запас в деньгах, точнее в облигациях, так что ему без разницы какая ситуация на рынке, он просто использует ее всегда с выгодой для себя и на длительном промежутке времени показывает отличный результат.

Да инвестирование не сделает всех богатыми как Уорроен Баффет, но каждого сделает богаче чем он есть сейчас. 

Итак подытожу по инвестированию -

Инвестиционный портфель в идеале должен быть в пропорции 60% — акции, 40% — облигации. Акции — это локомотив инвестиционного портфеля который будут тащить его к новым высотам, облигации  — резерв и страховка на случай кризиса. 

В доле всех акций можно 20-30% держать акции США, больше не стоит, заморозить эту долю наши «партнеры» смогут мигом и продать вы их не успеете. 

Большая часть портфеля акций — голубые фишки (ликвидные акции) со приемлемыми показателями E/P или P/E кому как нравиться, с обслуживаемым долгом и стабильными дивами. При этом на какую-то часть портфеля конечно можно покупать и менее ликвидные компании и компании роста где высокий P/E, но при этом сильный рост бизнеса очевиден.  



Теперь о том, где взять деньги на инвестиции, слишком часто на Смартлабе стоит вой, что мол денег-то нет на акции у народа, всей страной голодаем, по 9 яиц уже продают в магазине, во всем виноват естественно Путин и т.п. 

Деньги есть у народа и не мало. Например за 2018 год в России было выкурено сигарет на 1,5 триллиона рублей и на 3,5 триллиона рублей выпито спиртного. Мы всей страной раз в год прокуриваем и пропиваем такую компанию как Сбер или Роснефть!!!

А так ли необходимы всегда сигареты и спиртное?! Что они приносят людям кроме дивидендов в виде рака легких гортани или печени, алкоголизма и кучи других неприятностей и болезней?! Ничего. Не конечно я не призываю всех совсем отказаться от алкоголя, иногда конечно надо, но его потребление можно и подсократить. 

Ну, а ниже это простой расчет результатов инвестирования 1500 рублей в месяц. 

При 8% прибыли в год -

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.


При 10% прибыли в год - 

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.

При 20% прибыли в год (Уоррену Баффету удавалось при его стратегии получать больше 20% в год в среднем) - 

Инвестиции. Моя стратегия, тактика, результат и ошибки.

1500 рублей в месяц при 20% в год прибыли за 35 лет принесут почти 1 000 000 долларов США!!! Стоит ради этого отказаться от курения, ну или хотя бы курить и пить меньше?! Конечно да. Даже если ваш результат будет в 10 раз меньше это все-равно лучше чем ничего или не дай Бог рак от курения. 

А курят и пьют у нас многие и часто на гораздо большую сумму в месяц, при этом далеко не у многих их них есть какой-то резерв в виде брокерского или банковского счета. 

В общем надо конечно жить радоваться жизни, но какую-то часть ежемесячного дохода надо откладывать в резерв, на всякий случай и вот инвестирования в акции для этого подходить по моему мнению лучше всего. 


Еще, на Смартлабе часто некоторые пишут, что мол в России нечего и некуда инвестировать, можно только спекулировать (при этом своих результатов как правило не демонстрируют). 

Во-первых я в корне не согласен с таким утверждением, в России есть компании с большим потенциалом на рост выручки и прибыли, да большей части они у нас ресурсные, пока, но так и наша экономика и страна по сути младенец, нам и 30 лет еще нет, причем первые годы нашей страны и рынка  пришлись на кровавые и реально голодные годы благодаря политике псевдолибералов и предателей в лице Гарбачева, Ельцина, Гайдар, Немцова и не без помощи наших зарубежных «партнеров», но это отдельная тема и затрагивать здесь больше я ее не буду.

Во-вторых нет ничего плохого в том, что пока у нас на рынке преобладают ресурсные компании, это вообще здорово, что такие компании торгуются  на рынке и каждый гражданин России может себе купить долю и в Газпроме и в Роснефти и Россетях и других компаниях и получать прибыль от владения ими.

Доля того же Газпрома в пересчете на одного гражданина России — 40 000 рублей. Покупайте пока дешево!!!

А дальше, когда наш рынок будет выкуплен (надеюсь все же гражданами России, а не всякими норвежскими и прочими забугорными фондами), большая часть акций на фондовом  рынке можно будет приобрести только с уплатой премии к реальной цене акции (компании),  в стране сформируется большой класс инвесторов с деньгами и с желанием их инвестировать еще во что-то, и на наш рынок будут чаще приходить люди с идеями и уже готовыми бизнесами для их дальнейшего развития. Пример этому — деятельность АФК Системы, так они сначала за счет своих средств развили тот же «Детский Мир», а потом благодаря IPO привлекли еще денег, что способствовало росту компании, ее выручке и все остались довольны и инвесторы и владельцы компании. В ближайшее время они собираются выводить на IPO такую компанию как «Степь» занимающейся производством зерна, молока и молочных продуктов. 

Я покупаю акции российских компаний еще и потомучто верю в свою страну, хочу чтобы наш фондовый рынок и страна в целом развивались и становились сильнее и богаче, как и народ в целом от владения акций или от того, что получили рабочее место благодаря развитию какой-то компании через привлечение инвесторов на нашем фондовом рынке. 

Ну а кто не верит в Россию, ее рынок — покупайте баксы, набивайте ими мешки и ждите доллар по 200 или дороже, нойте дальше, вините во всем власти, оправдывайте себя и свои неудачи.   





★99 | ₽ 306
Начал за здравие, кончил за упокой. Хотел плюсануть впервые, но дочитал.
avatar

Пикник

Пикник, коммент оставили — уже хорошо ))). 

В плюсах не нуждаюсь, довел информацию только для поддержания формата этой социальной сети — просто делюсь опытом и своим мнением. 

Хотите возразить — пожалуйста, не поставили плюс — я это переживу ))). 
Олег Каширин, «В идеале я стремлюсь, чтобы в моем портфеле было 60% — акции из которых около 20-30% это будут акции США, а остальные 40% — это облигации».

«Ну а кто не верит в Россию, ее рынок — покупайте баксы, набивайте ими мешки и ждите доллар по 200 или дороже, нойте дальше, вините во всем власти, оправдывайте себя и свои неудачи»

Вас не напрягает вера в Россию и покупка акций США.   
Барсуков Андрей, нет ни чуть, во-первых доля акций США будет гораздо меньше, чем доля в акциях ММВБ и в ОФЗ, во-вторых это приток валюты в страну которые будут здесь и тратиться.

Гражданам России надо не только покупать афоны, компьютеры, импортные тачки, импортные шмотки, бытовую химию, пить кока-колу и т.п., но и акции компаний поизводящие все это.

Покупайте акции США — заставьте Америку работать на вас!
Олег Каширин, Здорово… недавно посмотрел Спирина, он сильно возмужал в портфельных инвестициях))… ознакомься с его одним из последних  вебинаров, я кое что себе взял на вооружение. 
Пикник, и я тоже дочитал и увидел ещё один аргумент, который побуждает топик-стартера топить за путинское пенсионное ограбление крайних советских трудящихся — фонда от такого грабежа себя будет лучше чувствовать и инвесторы — тоже.
Вестников (Витковский), православный трутень-миллионер. По совместительству запутинец и вставальщик с колен.
avatar

Das Tier

Das Tier, может обоснуешь свои слова, шкура? 

Das Tier, 

трутень-миллионер

А тут все такие, а остальные характеристики опциональны
avatar

badpidgin

badpidgin, что-то, среди постов про жизнь в разрушенных деревнях и работе извозчиком, миллионеры в глаза не бросаются.
avatar

Das Tier

Das Tier, у нас в стране народ любит прибедняться
avatar

badpidgin

badpidgin, а вы тоже из этих, у которых две машины в семье, третью покупают, слава государю?
avatar

Das Tier

Das Tier, машина — пассив и денег не приносит, если только не таксист. Всё в топку нашей фонды идёт :) Герою слава! Аве цезарь!
avatar

badpidgin

Вестников (Витковский), вы «защитник» пенсионеров мне почему-то, так и не  сказали, сколько лично вы платите в ПФ РФ за год. 

Не потому ли, что вы такой же«защитник» пенсионеров как и Удальцов, который за 18 лет платил отчисления в ПФ РФ, только когда сидел в колонии?! Зато поорать лозунги — первый. 
Олег Каширин, 

1) а можно и у вас можно спросить, какие у вас отчисления в ПФ?

2) почему именно ПФ, платежи по НДФЛ недостаточно важны для вас или чем-то хуже?


avatar

Tomm

Tomm, у меня как и у любого ИПшника в этом году 29 тысяч с копейками.

Отчисления в ПФ РФ — это то, что вы как работающий и молодой платите старикам тем, кто сечас на пенсии, ваши платежи и есть бюджет пенсионного фонда, а налог на доходы физ лица и ИП идёт в местный бюджет — на школы, больницы, дороги и т.п., но только не на пенсионеров.
Олег Каширин, 

так у инвесторов часто может и не быть платежей в ПФ.
Но зато НДФЛ будет не меньше, чем чьи-то отчисления в ПФ+НДФЛ.
avatar

Tomm

Tomm, это разные вещи.

Отчисления в ПФ РФ идут старикам, тем кто сейчас на пенсии, а налог на доходы физ лица идут в местный бюджет.
Олег Каширин, промазал (
Пикник, Замечательный материал от начала и до конца.
Не зря в ТОПе полезных статей...

Вы сами что-нибудь полезное напишите, а мы заценим 
НКНХ у меня тоже есть. Форд непонятен, может индийских автопроизводителей лучше взять, там бум авто должен быть.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, Форд и Верижен Ко. взял так просто проверить как работает. 

Хочу сказать работает четко, дивы поквартально, при даже при убытках у того же Форда. 

На рынке США будут применять туже тактику — сначала и большая часть средств в самые ликвидные компании с дивами, а дальше входить в менее ликвидные компании. 

Как аналог валютному депозиту при условии вложений на долгий срок покупка акций США — отличный вариант.
Олег Каширин, с дивов какой налог снимают? 10% или 30%?
avatar

Value

Value, а американских даже не считал пока. 
Value, глянул по Форду — дивиденд был 0,15, зачислено на счет 0,14, вообще 6,7% получается, но это может потомучто акция просто одна. 

У Верижена дивиденд — 0,6025, зачислено 0,54, получается около 10%. 
Олег Каширин, 

очень правильно поступили что посмотрели.
Я на конфер ФИНАМА тоже поднимал вопрос по дивам ФОрда  — сказали чтобы пришёл, может подписать бумагу квал инветора или просто покупка через СПб биржу — увеличенное налогообложение.
Вот так и отвадили меня покупать иностранцев через русских брокеров.
avatar

Богдан

Тоже подумывал над регулярной ребалансировкой, но пришёл к такому же выводу как и вы. Главное чтоб росло количество штук, рубли потом догонят!
avatar

Alexis Voila

Alexis Voila, вот, кстати, отличный цикл статей про ребалансировку. Пишет очень грамотный человек, работающий в одном из штатовских хедж-фондов.

nefedor.livejournal.com/91797.html

Сам не ребалансирую портфель.
avatar

ValuaVtoroy

спасибо, почизучаю!
avatar

Alexis Voila

Alexis Voila, поизучайте, и успехов Вам в вашем начинании. И много-много терпения. Оно Вам очень пригодится. 
avatar

ValuaVtoroy

ValuaVtoroy, отличный цикл статей, спасибо!
avatar

Alexis Voila

Alexis Voila, пожалуйста. Всегда рад быть хоть чем-нибудь полезен человеку, который настроился всерьёз заняться инвестированием.
avatar

ValuaVtoroy

Олег Каширин, прекрасная статья!!! Просто поразительно, но на Смарт-Лабе, судя по комментариям и плюсам, эту статью просто  не заметили! Видимо, у нас гораздо моднее ныть и плакаться, а не работать над собой и над своим будущем. Увы и Ах!
Исанмесез дуслар !!, самое интересное это ожидаемый результат ))).

За свою жизнь (инвестора) я переговорил на эту тему со многими знакомыми, рассказал о возможностях и плюсах. Увлеклось этим всего пару человек, причем один стал спекулянтом, через год бросил.

Баффет был сильно прав, когда на вопрос почему многие не идут в инвестирование сказал, что люди не хотят богатеть медленно. Всем надо все и сразу. 

И это хорошо для нас инвесторов, потомучто чем меньше людей на рынке — тем он дешевле, а значит наша прибыль в итоге будет больше.
Исанмесез дуслар !!, видимо так.
avatar

ValuaVtoroy

Статья конечно хорошая и правильная. Только я, также уважая сложный процент, в ЭКСЕЛЕ еще веду колонку инфляции (все данные взяты с сайта ЦБ  и РОССТАТА) -  увы, российские облигации я пока обожду брать.




avatar

Богдан

Богдан, для меня облигации — это не для того, чтобы заработать, а больше сохранить резерв в деньгах, на случай когда акции резко снизятся в цене. 

А вы в чем держите резерв?

Да по ОФЗ еще такой момент, я пока покупаю ОФЗ именно с плавающим купоном, там в зависимости от срока купон считают по формуле ставка RUONIA + от 0,7 до 1,6% 



А ставка RUONIA примерно равна среднему банковскому депозиту и так или иначе будет зависит от инфляции, то есть немного ее обыгрывать. Хотя при ее снижении купон тоже будет снижаться. 

По моему это менее рискованно чем брать ОФЗ с фиксированным купоном. 

Олег Каширин, 

я набрал недвижки, золото в ломе, резерв 60/40 — допозит и 3 брокерских счёта (обычный, ИИС, IB).  

сейчас закупаю доллары. Когда придёт коррекция, поступлю как Макс Орловский — облиги + акции. 80% США, 20% РФ. Соотношение облиги/акции также считаю  верным 60%/40%. Акции — 30% (прямые эмитенты) +70% через ETF
Из акций мне нравятся Эксон, Мерседес, Тойота, БМВ, Майкрософт, Кока кола, Джапан Тобакко, кондиционеры ГРИ, буду также смотреть кто вкладывается в СПГ (новатек, американские, австралийские)
avatar

Богдан

Богдан, а почему золото в ломе, а например не инвестиционных монетах? 

Сбывать куда в ломбард? 
Олег Каширин, 

Я думаю кому я буду продавать при критических ситуациях. К тому же я люблю простоту — вот цена покупки/цена продажи  — 1590/1640. Никаких налогов. Не хочешь сдать в этом месте — в соседнем ломбарде возьмут. 
А с монетами — как её поцарапать, чтоб кислотой пробу взять? 
avatar

Богдан

Богдан, монеты вроде в защитных капсулах и проверяются в организациях которые ими торгуют. 

Я пока этой темы касался поверхностно, но если решусь делать инвестиции в золото — то это будут инвестиционные монеты (или слитки если НДС отменят при покупке).
Олег Каширин, 

очень чётко. И какой ювелир или ломбард их примет в этих чехлах?  Я ни копейки не отдам, пока своими руками не поцарапаю, кислотой не капну.  И все остальные делают также, и правильно делают, без этого непонятно, что за сплав, чистота. 
avatar

Богдан

Богдан, зачем вам инвестиционные монеты сдавать в ломбард?!

Их при принимают и банки и куча других организаций с лицензиями по рыночному курсу.   
Богдан, а вы не боитесь что в случае кризиса все будут золото продавать и цена его будет не такой большой. Посмотрите великую депрессию в США и цену на золото, падало как камень в пропасть!
Роман Ранний, 

не боюсь.

Я покупал физическое золото, а не фьючресы.
На маленький процент капитала.

Оно не для продажи, а чтобы можно было выжить если всё совсем  плохо будет. Я разговаривал с теми кто сбежал с Донецка — всё что они привезли в Ростов- это металл, который могут сдать как лом. Вот на такой случай и нужно немного иметь.

Очень рад что посмотрел интервью с Мовчаном (я тогда, в тот момент, март2019,  тоже хотел встретить кризис не  в кеше, а в чём то хорошем например в золоте. Однако он привёл отличный аргумент — при просадках, для спасения активов банки будут продавать золото. Оно просядет в цене больше чем встрачаешь в кеше.
Всё — как бабушка отшептала.
Неоктороый аварийный запас физметалла иметь нужно- но инвестиционно, для ожидания кризиса  — весьма сомнительное занятие скупка золота)
avatar

Богдан

Богдан, Богдан, слушайте себя, а не Мовчана… Банки будут продавать золото? а оно у них вообще-то есть!??? Вспомните 2008-ой… если исходить из теорий Мовчана Всякие Леманы и Бразерсы должны были бы цену золота в пол утопить! А оно в космос улетело! А если говорить про наши банки-то Сбер и ВТБ с Россельхозом не только продавать не будут, но и отдавать по выросшей цене с ОМС вклады не будут! Какие банки тут будут золото продавать? А вот число граждан бегающих с выпученными глазами и пачками рублей в надежде обменять их на что-то надёжное прибавится…
Сергей Нагель, 

про граждан с рублями согласен. однако, посмотрите на динамику золота при кризисе 2001,2008 года. 

Нет лучше дожидаться кризиса в долларах, а не в золоте
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
Сбывать куда в ломбард? 

конечно, или любому знакомому ювелиру. 
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
это не для того, чтобы заработать, а больше сохранить резерв в деньгах, на случай когда акции резко снизятся в цене. 

очень хороший вопрос. Однако, бетта при снижении между рынками РФ/США/Европа — такая, что держать в рублях я бы не стал. 
avatar

Богдан

Богдан, 
бетта при снижении между рынками РФ/США/Европа — такая, что держать в рублях я бы не стал.
 а простыми словами? 
Олег Каширин, 

смотрите на 2009 год. на сколько процентов упал США и РФ? Представьте что сейчас 1 января 2008 года. У вас есть 1000 рублей (40 долларов). На 1 января 2009 года каких активов вы сможете купить больше и на сколько по отношению к 2008 году (с учётом изменения валютного курса). 
И сами сделаете вывод держать, в ожидании мировой коррекции в рублях/облигахРФ/долларах/трежерис/золоте.

Или  не заморачиваться, и делать так же, как делают крупные игроки. 
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
формуле ставка RUONIA + от 0,7 до 1,6% 

молодец. Это называется TIPS (облигации с учётом инфляции). Увы, 07-1,6%  это меньше чем трежерис.  И нафига мне иметь валютные и страновые риски, если доходность хуже чем в США? Я так думаю что за патриотизм, мне должны давать хотя бы 4% (патриотам доход в 2 раза больше чем США — это было бы справедливо, и я бы вкладывал тогда в развитие моей страны, особенно если бы можно было бы под такой доход покупать на ИИС, и не платить налоги 3 года).  А 1,6% — это наеб**ово. Сейчас госудраство брезгует моими деньгами
avatar

Богдан

Богдан, итоговая доходность этих ОФЗ более 8%, при инфляции в 4-5% в год!!! 

Доходность по трежерис какая  и какая инфляция в США сегодня? 

Инфляция в США около 2,1%, а доходность трежерис по 10-летним облигациям те же 2,1 - 



Тут на Смартлабе уже  несколько раз обсуждалась тема того, что рублевые вклады даже с учетом девальвации принесли больше чем вклады в валюте с последующем перерасчетом в рубли.  

И вы не поняли смысла заложенного в слово «патриот».

Патриот — это не тот кто за выгоду и блага любит свою страну, а тот кто готов ради своей странны и народа на жертвы. 

За патриотизм не доплачивают, это внутреннее чувство, оно либо есть, либо человек просто недоразвитый кретин. 
Олег Каширин, 
Богдан, итоговая доходность этих ОФЗ более 8%, при инфляции в 4-5% в год!!! 

росстат считает что инфляция другая. Смотрите принтскрин я выложил. А реальная инфляция от РОССТАТОВСКОЙ  сильно отличается — по себе, по коммунальным чувствую
avatar

Богдан

Богдан, мы вышли на уровень инфляции в 4-5% и это уже при рыночном курсе рубля, я на нее и ориентируюсь.

В США то же были периоды где инфляция была двузначной. А сейчас там рады акциям которые платят дивы в 2% от рыночной стоимости акций и продолжают их покупать, потомучто депозит в банке дает меньше 1%, а в ЕС так вообще отрицательный процент по вкладам в некоторых странах.

Ваша позиция в целом мне понятна, я придерживаюсь другой стратегии. 
Олег Каширин, 
инфляции в 4-5% и это уже при рыночном курсе рубля, я на нее и ориентируюсь.


конечно. а завтра опять скатимся к 80%. Ориентироваться нужно на срок, на который предполагаются инвестиции.  Иначе это «вера в светлое будущее»
avatar

Богдан

Богдан, срок увеличите свой и увидите нищету и крах фондового рынка и в США.

Этот вариант вы почему не рассматриваете? Там предпосылок к этому достаточно и отрицательный торговый баланс и растущий огромный госдолг и куча всего остального. 
Олег Каширин, 
Там предпосылок к этому достаточно и отрицательный торговый баланс и растущий огромный госдолг и куча всего остального. 


да мне всё равно. Я вкладываюсь в Мерседес/Тойоту/Эксон.  Ну дефолтнётся правительство США — и что, Эксон перестанет добывать и продавать?  В том то и суть что мы привыкли, что крупные компании зависят от государства — а в мире немного по другому. Именно поэтому я и не готов вкладывать более 20-25% в НАШУ РАШУ
avatar

Богдан

Богдан, 
Я вкладываюсь в Мерседес/Тойоту/Эксон.  Ну дефолтнётся правительство США — и что, Эксон перестанет добывать и продавать?  В том то и суть что мы привыкли, что крупные компании зависят от государства — а в мире немного по другому. Именно поэтому я и не готов вкладывать более 20-25% в НАШУ РАШУ

Мне будет интересно увидеть результат ваших инвестиций.
Олег Каширин,… Но вы же в курсе в какой валюте госдолг у США? Например СССР ожидал бы экономический крах, если бы долги были рублевые?
avatar

XMAX

XMAX, у СССР экономика была замкнута внутри страны, у США этого нет. И речь не о крахе страны, а серьёзном экономическом кризисе который может случиться.

Долг США не просто большой, он огромен и растёт.

Напечать просто денег они не могут — это вызовет инфляцию, объявить дефолт тоже — это лишит пенсионные фонды и пенсионеров США средст к существованию, пропадёт доверие инвесторов и т.п., самое разумное для них это сократить ежегодные 700-миллиардные траты на армию, но они их не только не сокращают, а наоборот наращивают.

И все это на фоне отрицательного торгового баланса и дефицита бюджета.
Олег Каширин, 

самое противное, что это «светлое будущее» — оно не девесифицированно. А опирается на стоимость природных ресурсов. И какая будет инфляция если нефть просядет хотя бы до 20-30 долларов?  Я торговал в 2008 году https://www.youtube.com/watch?v=eiuQzN-G3Gc    вот тоже верная мысль https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw&list=LLvomCJ5RP39bkPpX4Icupdw&index=25&t=0s
avatar

Богдан

Богдан, ну так возьмите и создайте свою Гугл, Майкрософт, Тойоту и прочие высокотехнологичные компании.  

А пока вы или кто-то еще подобных компаний не создали, покупаем и владеем тем, что есть.
 
Олег Каширин, 
А пока вы или кто-то еще подобных компаний не создали, покупаем и владеем тем, что есть.


вообще то создано.
Однако создано не в РФ.
И отчего я непременно должен покупать РФ? Только потому что у меня пасспорт РФ -я должен субидировать своими деньгами чью то глупость?
avatar

Богдан

Богдан, а я вам где-то написал, что вы должны покупать только компании из РФ?! 

Если вы не заметили, то и у меня в портфеле есть акции США и в будущем я планирую увеличить их долю до 20-30% от доли акций, о чем тоже было написано в этом посте.  

Полемику от вас я не увидел, а вот глупые оскорбления моей страны вижу. 

Как не увидел и реального вашего результата в виде реального отчета от брокера. 

Что вы хотите мне донести? Что в США вкладываться выгоднее сейчас? 

Вам нравятся окупаемость в 20 лет и более и дивы под 2% максимум — ну ради Бога, вы ждете обвала рынка в России — имеете права. 

Только вот представьте, что может быть наоборот и что тогда?! 

Я считаю по другому и суть своего подхода изложил и конкретные эмитенты вы видите в моем портфеле как и доли в них. 

А ваш портфель я не увидел. 

Олег Каширин, петь дифирамбы РФ я бы не стал, как и поливать ее гумном. Все надо оценивать объективно. РФ живет при высоких  нефтяных ценах и более-менее стабильных условиях уже 19-й год и как была сырьевым придатком, так и осталась — все остальное, кроме оборонки — один разговоры. В СССР  за это же время после чудовищных потерь Второй мировой войны умудрились с нуля создать такую сложнейшую отрасль, как ракетостроение и человека в космос отправить. Теперь по поводу «создай здесь гугл или майкрософт» — приведу пример знакомых, которые создали кое-что гораздо проще, но тоже неплохое — в итоге бизнес «отжали» люди в погонах. Не буду говорить про Запад — там не жил и не имею фактов, а вот у нас — пожалуйста, живой факт налицо. Так что если вдруг у кого хватит мозгов на изобретение антигравитации, телепортации или чего-нибудь подобного, то первой мыслью должно быть создание механизма защиты такого, чтобы ни бандиты, ни погонники — никто не смог наложить на твое дело свои загребущие лапы. 
avatar

Пилат

Сципион, в СССР после войны люди миллионами от голода умирали — вот цена, которую заплатили за развитие многих высокотехнологичных отраслей в СССР.

А сейчас многие сопли на кулак наматывают, потомучто Хамон и сыр с плесенью не продают в России.

При всем при этом, Россия и людей в космос запускает и атомную энергетику развивает и свое гражданское самолетостроение как и судостроение и все остальное.

А делать свои смартфон и компьютеры для бытового использования не имеет смысла, так как издержки будут огромные и конкурировать с Интел и Майкрософт мы пока не можем.

Сказки про отдатый бизнес — пишите отдельным постом, там и обсудим.
Олег Каширин, 
Инфляция в США около 2,1%, а доходность трежерис по 10-летним облигациям те же 2,1 - 


я рекомендую оперировать не сиюминуютными. А посмотреть на 8-20 лет. Это относится и к США и к РФ
avatar

Богдан

Богдан, я считаю рынок акций РФ и рублевые активы расти будут если не быстрее, то тоже неплохо. 
Олег Каширин, 
я считаю рынок акций РФ и рублевые активы расти будут если не быстрее, то тоже неплохо. 



может быть. Но есть одна загвоздка — это Израиль.
Понимаете, я постоянно сравниваю доход на одного гражданина  и ВВП Израиля (у них нет никаких природных ресурсов кроме мозгов. И огромный процент ВВП тратится на то, чтоб арабы им горло не перерезали) и ОАЭ. Сравнивать с Ираном (персией) это просто было бы некорректно.

Я знаю и уверен — что мозги (фонд рынки США/Европы) победят всегда сырьё без мозгов. Да и сырьевые рынки с мозгами (Австралия/Канада) тоже послабее будут чем Япония/США/Китай

Пока  у РФ нет никаких перспектив. Позже возможно будут (если вдруг мозги появятся)
avatar

Богдан

Богдан, вас куда-то в сторону повело. 

Во-первых ваше мнение, что в Израиле нет ресурсов ошибочно - 

Израиль не покупает электроэнергию. В 2005 году было выработано 46,85 млрд кВт·ч и потреблено 43,28 млрд кВт·ч. Продано 1,663 млрд кВт·ч (Палестинской автономии).

Месторождения газа Тамар и Левиафан расположены на побережье Средиземного моря, их запасов достаточно как для обеспечения потребностей внутреннего рынка, так и для экспорта — на 2019 г. намечено строительство трубопровода EastMed (будет начинаться примерно в 170 км от южного побережья Кипра и протянется на 2200 километров до Италии, через Крит и Грецию, пропускная способность составит до 20 млрд м³ газа в год; строительство должно занять пять лет).


Во-вторых Израиль относительно небольшое государство по численности и пользовалось и пользуется международной поддержкой как со стороны еврейских общин, так и других государство тех же самых США, которые намеренно накачивают Израиль оружием (почти по 4 млрд. долларов в год прямой помощи только для армии) и всем остальным, чтобы расширить в первую очередь свое влияние на Ближнем Востоке. 


У России все есть и ресурсы и мозги и перспективы, вы просто этого не видите, как и много другого.
Олег Каширин, 
У России все есть и ресурсы и мозги и перспективы, вы просто этого не видите, как и много другого.


точно. особенно я не вижу дохода на душу населения и количество сбережений на душу.   Опасаюсь что и не увижу по этим показателям РФ в своей жизни в  первых 40 странах. (если откинуть первые 5% — финансовые резервы в РФ 2000 доллров на человека, а не 9000)


 Израиль относительно небольшое государство по численности и пользовалось и пользуется международной поддержкой как со стороны еврейских общин, так и других государство тех же самых США, которые намеренно накачивают Израиль оружием (почти по 4 млрд. долларов в год прямой помощи только для армии) и всем остальным, чтобы расширить в первую очередь свое влияние на Ближнем Востоке. 

да мне какая разница?
пусть бы и РФ помогали все кто может. Вам не кажется когда вокруг тебя враги, и никто тебе помогать не хочет — это от дурного руководства/правительства? 

Гитлеру, Северной КОрее, Ирану и ещё нескольким тоже никто не жаждет помогать. 

Вы верите что страны, с которыми никто не желает общаться, помогать, инвестировать — есть перспективы у фондового рынка и населения? 


Как бы не было сейчас плохо, но я чувствую, что шансы Украины жить нормально больше чем у Ирана, где полно нефти, а запасов/душу населения многократно больше чем в РФ.


Может это не заговор — а просто в «консерватории что то не так»?



avatar

Богдан

Богдан, 
да мне какая разница? 
пусть бы и РФ помогали все кто может. Вам не кажется когда вокруг тебя враги, и никто тебе помогать не хочет — это от дурного руководства/правительства? 

Ни чуть. 

Гитлеру кстати США и запад очень активно помогали, такамерикансике компании Форд и Дженерал Моторс поднимали промышленность Германии и грузовики Опель на которых Гитлер захватил Европу были созданы при непосредственном участии инвестиций и специалистов из США, кроме того компания Эксон Мобил (Стандарт Оил) поставляла топливо Германии даже после того как сами США объявили войну Германии, сталь, никель как и многие другие ресурсы Германия получала из Турции, Швеции и других стран. 

Скорее наоборот — если вашей стране кто-то помогает, то вас вероятно в чем-то используют. 

Пример твоей Украины очень показателен. 

Вкладов у населения России — на 30 триллионов рублей и это только у физических лиц, а вместе с юридическими лицами — 60 триллионов рублей причем динамика положительная и в валюте и в рублях. 

 www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21

Ваша статистика откуда? 
Олег Каширин, 
Вкладов у населения России — на 30 триллионов рублей и это только у физических лиц, а вместе с юридическими лицами — 60 триллионов рублей причем динамика положительная и в валюте и в рублях. 

ну так преведите в доллары и разделите на количество населения — у меня получилось 7800 долларров на человека при 60 трлн 

https://spydell.livejournal.com/    я этот блог с 2010 года отслеживаю
avatar

Богдан

Богдан, 
ну так преведите в доллары и разделите на количество населения — у меня получилось 7800 долларров на человека при 60 трлн 

1000 долларов в России и в Европе это разное количество купленных товаров и услуг. 

В Литве проезд на общественном транспорте  2 евро, в России 0,32 евро. 

Пример понятен? 

Если бы в России цены на бензин и газ были как в Европе или хотя бы как на Украине, то и ВВП был бы выше причем существенно. 

ВВП по ППС Россия на 6 месте в мире ( по данным МВФ) - 

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

«Перспективная» Украина на 49. При этом на Украине есть все и газ и металлы и лес и плодородная земля и климат куда лучше чем в России.

Динамику производства легковых автомобилей, грузовиков, автобусов самолетов на Украине посмотрите!!! Про какие перспективы вы рассказываете?! 

Вы чем собрались кормить 40 млн. человек? Одним хлебом? 

Много чем ваши «партнеры» вам помогли? 

Рынок свой открыли, может легально работать у себя разрешили? А ваш рынок уже под их контролем!!!

Проснись Украина уголь в США покупает за доллары, а своим шахтерам зарплату не платит в гривнах.
Олег Каширин, 

вы не обижайтесь, но Вы зачем на СЛ?
я лично для того чтоб найти идеи для инвестирования. Именно оттого что я когда то думал как Вы — я и делал рассчёты. Именно или и технологией рассчёта доходности и поделился. Для себя, что мне выгодно инвестировать.

Вы можете тоже конкретно, с цифрами, какой эмитент на РФ считаете лучшим. Тогда есть какая то польза от писанины. 

Считаете что РФ — это классно и перспективно, отлично. Давайте более предметно — так сказать «фишки эмитентов в студию». Тогда польза будет.
Но только не в рублях. Все рассчёты/сравнения или доллары или золото. 
avatar

Богдан

Богдан, глаза откройте, там в начале поста мой портфель — вот их я и считаю лучшими. 

Вся моя стратегия расписана подробно и просто тоже в этом же посте. 

А вашего результата я так и не увидел пока и не вижу преимуществ вашего подхода даже с чисто экономической оценки. 
Олег Каширин, 
вот их я и считаю лучшими.

лучшими по сравнению с чем?
где цифры  результативности инвестиций ГАЗПРОМ/ЭКСОН/ШЕлл   где СБЕРБАНК/БофА/ГОЛДМАН/СИТИ,   где сравнение ОФЗ/ТРЕЖЕРИС    АТОВАЗ/КАМАЗ/МЕРСЕДЕС/Тойота/Форд

у вас — набор эмитентов  страны гражданство которой имеете. Это трудно назвать инвестициями. Тем более без страховки валютного риска. 
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
А вашего результата я так и не увидел пока и не вижу преимуществ вашего подхода даже с чисто экономической оценки. 

именно для этого я и пишу. Ввязываюсь в полемику. Я веду электронные портфели (сомнения что дивы туду входят автоматически), и ожидаю точку входа. Последние портфели созданы в октябре/декабре  2018  — была просадка на рынках, но я дороже 1900-2300 эсэндпи  покупать не готов.

вот результаты портфелей в США и РФ. Само собой портфели сравниваются  всё в единой валюте .









avatar

Богдан

Богдан, а реальный портфель можно увидеть? 
Олег Каширин, 

я чётко писал, что скупаю доллары. Жду момента входа. 

Если очень хочется убедиться что я управляю 18 млн руб — вот принт из Квика — закуп крайней части долларов продолжаю
<a class=«imgpreview»
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
именно потому что ошибка в 2-3%  мне будет стоить годовой зарплаты нормального рабочего (сварщик к примеру) я и много думаю и сравниваю.

и потому что дед мой накопил на пенсию к 1987 году 25000 руб — и думал что в старости вообще не в чём не будет нуждаться — я знаю чем это закончилось — потому и рекомендую  думать про риски, куда инвестируешь
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
Пример понятен? 

а то нет. Всё понял.
Понял, еще  когда хотел машину б/у покупать (2007 год) и смотрел на сайтах сколько авто стоят в США/Европе/грузии    (и новые и Б/у). 

Любит меня родное правительство по самые гланды.
avatar

Богдан

Богдан, 
а то нет. Всё понял. 
Понял, еще  когда хотел машину б/у покупать (2007 год) и смотрел на сайтах сколько авто стоят в США/Европе/грузии    (и новые и Б/у). 

Любит меня родное правительство по самые гланды.

Что там с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько машин они выпускают в год? 

Вы новую немецкую машину попробуйте купить в США и сравнить потом цены с немецкими в самой Германии.

И попробуйте в Европу завезти б/у автомобиль например из Японии и тоже сравнить цены. 

А правительство России (в отличии от той же Украины) поддерживает собственное автомобильное производство, обеспечивает людей работой, поставщиков материалов и агрегатов заказами. 
Олег Каширин, 
Что там с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько машин они выпускают в год? 

их правительство не облагает таможней. И мерс который в Ростове стоил 12000 долларов в Грузии продаётся за 4800 долларов

Продолжаем любить наше правительство и страну. Ну и платить соответственно за свою любовь
avatar

Богдан

Богдан, 
Что там с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько машин они выпускают в год? 

их правительство не облагает таможней. И мерс который в Ростове стоил 12000 долларов в Грузии продаётся за 4800 долларов

Продолжаем любить наше правительство и страну. Ну и платить соответственно за свою любовь

Вы вопрос поняли? Что с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько легковых автомобилей выпускает Грузия за год? 

До вас не доходит почему у Грузии низкая зарплата и низкие пошлины на иностранные машины?! 

Ну так я вам поясняю, в результате глупых популистских решений правительство Грузии убило свою промышленность и именно поэтому там нет рабочих мест именно поэтому там низкие зарплаты и именно поэтому там так дешево отдыхать.   

И вот тоже самое ждет и твою Украину Богдан. Точнее это уже происходит. 
Олег Каширин, 
Вы вопрос поняли? Что с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько легковых автомобилей выпускает Грузия за год?

а что когда то в грузии выпускали авто? Было что убивать?
правительство Грузии убило свою промышленность

отнюдь — убило промышленность то что выпускали неконкурентную продукцию. Совок — это всегда отсталость по всем направлениям, по сравнению с мировыми товарами — дорого и некачественно.
твою Украину Богдан
 да не моя она.
Но я её морально поддерживаю — они верным курсом идут. В смысле, по направлению к европейской цивилизации.



avatar

Богдан

Богдан, да было дело выпускали грузовики «Колхида», делали даже боевые самолеты. 

Могли бы легко наладить хотя бы сборку из готовых агрегатов и так создать хоть какое-то количество рабочих мест и развивать промышленность. 

А Украина да идет путем к которому Грузия уже пришла — ни промышленности ни работы.  
Олег Каширин, 
Вы новую немецкую машину попробуйте купить в США и сравнить потом цены с немецкими в самой Германии.

 Верно. нужно смотреть цены в автосалонах.
я сравниваю сколько я отдам если гражданин РФ и сколько если гражданин США за новый авто, немецкий. Потому и люблю свою родину.
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
поддерживает собственное автомобильное производство,

это правильно. Только почему за мой счёт? Поддерживайте кого и как хотите — меня зачем налогом облагать?

но самое противное другое. Поддерживают 18 лет — а в какой стране мира продают автоваз и камаз и газели?  Вы сами, любитель РФ на каком авто передвигаетесь?

Нет ощущения что, от отсутствия мозгов, и налог берут и развития автопрома нет?
avatar

Богдан

Богдан, во всех странах граждане платят налоги, ну кроме Сомали и Афганистана, но я что-то сомневаюсь, что вы там хотели бы жить. 
Олег Каширин, 

конечно. да я не против налогов (хотя лучше бы они были поменьше). Я против того что тратится всё без мозгов. будь это налоги или продажа ресурсов. Именно поэтому и не нужно рассчитывать на капитализацию фондового рынка РФ. Елси мозгов нет — ничто не преумножится, все оплаченные налоги будут бездарно расстрачены и т.д.

я это понял когда разобрался — чего это Аамерика какого то Магницкого защищает. Чем он  ей так дорог, тем более мёртвый? Про что вообще речь.
и когда разобрался — я Газпром не куплю никогда.
avatar

Богдан

Богдан, 
я Газпром не куплю никогда.

Меня вы этим только обрадовали ))) Значит мне он достанется дешевле ))). 
Олег Каширин, 

думать нужно не только о том чтоб дешевле купить, но и чтоб дивы были и продать дороже.
avatar

Богдан

Богдан, я имею в собственности автомобиль собранный в России, летал на самолетах и вертолетах сделанных в России, езжу на общественном транспорте сделанном в России. 

И поэтому у рабочих которые создают эти машины есть работа и зарплата. И им не надо рассказывать, что работать нелегалом в Европе за гроши — это благо. 

Последние 3 года авторынок России приростал на 200 000 машин в год, для сравнения весь авторынок Украины — 70-80 тысяч машин в год (в 20 раз меньше чем в России). 
Олег Каширин, 

это хорошо что у Вас за всё душа болит. И готовы на говне из РФ летать и ездить.

А вот я думаю, что чем меньше протекционизма — тем лучше  продукция и быстрее развитие. Посмотрите репортаж с АВТОВАЗА — пресс работает который ещё итальянцы установили. И продукция соответствующая — нафиг никому не нужная кроме как в РФ. 
avatar

Богдан

Богдан, про поменьше протекционизма вы в ЕС и США расскажите, которые пошли и ограничительные меры вводят в одностороннем порядке. 

А машины и самолеты в России ни чуть не хуже своих заграничных одноклассников.

Мы можете сколько угодно пускать слюни на импортные самолеты и машины, но если у вас не будет работы, беспокоить вас будет совсем другое — где взять еды себя и детям.  
Олег Каширин, 
но если у вас не будет работы

верно. при этом высокооплачиваемой работы.  Но как показывает практика — высокооплачиваемая работа (не воровство нараодных денег, а именно работа, когда после тебя есть материальный результат) — всегда в западных компаниях. Тут летали в Гуаньчжоу, на завод по производству кондиционеров — там рабочий на конвеере имеет 1800 долларов США в месяц. 

постарайтесь обдумать про связь следующих событий — дело Магницкого — Дайкин строит китайцам завод, а в россии не строит. 

В общем делается всё возможное чтобы те, кто хочет работать, вкладывать потом заработанное в акции — отъезжали работать в другом месте и вкладывали на других рынках. 

Политика сейчас такая поганая.

А тот кто эту политику защищает и предлагает инвестировать в такое развитие событий — я бы чётко написал определение — но не хочу гурбить
avatar

Богдан

Богдан, Сельхозтехника начала экспортироваться в ЕС и Канаду, тогда как до санкций она импортировалась. Получается все решаемо.
avatar

chizhan

chizhan, 
Сельхозтехника начала экспортироваться в ЕС и Канаду

зря вы про сельхозтехнику подняли вопрос. Наша фирма 2 года проводит работы на РСМ (ростсельмаш) — говоря по русски — это полный пиздец.
Заготовки цеха точного литья вообще не охлаждаются по технологии (как сломалось оборудование охлаждения в 1988 году, так и выпускают продукцию которая и так сойдёт)
avatar

Богдан

Богдан, спасибо за инфу. Надеюсь, будет профит, закупят кондиционеры. 
avatar

chizhan

Олег Каширин, 
1000 долларов в России и в Европе это разное количество купленных товаров и услуг. 

замечательное наблюдение. Потому я и говорю — жить нужно здесь, а вкладываться в тех кто даёт доллары. 
avatar

Богдан

Олег Каширин, 
Пример твоей Украины очень показателен. 

мне конечно всё равно, считайте как хотите, но в Украине я был 2 раза по 8 дней и в Белоруссию ездил в прошлом году на 5 дней
avatar

Богдан

Богдан, 
мне конечно всё равно, считайте как хотите, но в Украине я был 2 раза по 8 дней и в Белоруссию ездил в прошлом году на 5 дней
 Я в ФСБ не служу уже, давно на пенсии, можно не отчитываться ))). 
Олег Каширин, 
Тут на Смартлабе уже  несколько раз обсуждалась тема того,

я беру эксель и данные и верю только себе.  Рассчёты делаю на тот период на который намереваюсь инвестировать (рассчитываю прожить ещё 20-35 лет)
avatar

Богдан

Богдан, какой доход в %% в год вам дают вложения в трежерис?

Окупаемость вложений на рынке США в среднем от 20 лет и более, если вы планируете прожить только 20 лет, вы просто выйдите в ноль.

На российском рынке окупаемость в 5-10 лет, есть и меньше.  
Олег Каширин, 
какой доход в %% в год вам дают вложения в трежерис?

только сохранить валюты от инфляции до армагедона. Однако это по статистике больше чем дережать в рублях в ОФЗ
avatar

Богдан

Олег Каширин, 

Окупаемость вложений на рынке США в среднем от 20 лет и более, если вы планируете прожить только 20 лет, вы просто выйдите в ноль.


с чего бы это?  Тут многое зависит от точки входа. 




avatar

Богдан

Богдан, 
Окупаемость вложений на рынке США в среднем от 20 лет и более, если вы планируете прожить только 20 лет, вы просто выйдите в ноль.


с чего бы это?  Тут многое зависит от точки входа. 

С того, что это показатель такой у них сейчас — делите капитализацию на прибыль и увидите. 

Вот ваш Майкрософт например - 


35 лет окупаемость, дивы огонь — 1,34% 

Олег Каширин, 

точно. и изменение капитализации.
Я вам приводил график — где учтено изменение капитализации и дивиденды. Это называется «нетто график». Эти нетто графики есть и для индексов и для отдельных компаний.  Вот только сравнивая такие графики (желательно на диапазона 10-15 лет) можно понять прибыльность/риск.  С компаниями РФ  — очень плохо в этом смысле (если данные брать не в бумажках а в долларах)
avatar

Богдан

Богдан, я вас услышал, по теме вашего подхода к инвестированию, и вполне возможно, что ваша стратегия будет более успешна, с удовольствием посмотрю на ее результаты. 

Если конечно обнародуете. 
Олег Каширин, 
На российском рынке окупаемость в 5-10 лет, есть и меньше.  

назовите компанию которая дивидендами в долларах «окупила» бы вложения в долларах. за 5-10 лет.


есть 2 отличных графика — нетто эсэндпи (капитализация +дивы в долларах) и РТС с дивами в долларах.  





avatar

Богдан

Олег Каширин, 
Патриот — это не тот кто за выгоду и блага любит свою страну, а тот кто готов ради своей странны и народа на жертвы. 

 тогда я не патриот.

Я «жрать землю» ради РАШИ не буду.

Я уже не готов оплачивать моей единственной неповторимой жизнью всю глупость которую делает руководство, пользуясь тем что «терпилы» всё поймут и всё простят.

Всё, хватит — назовите период истории, когда в РАШЕ  (обычные нормальные люди) жили не хуже чем во Франции/Англии.

Всё время убеждают «патриотов» немного поднапрячься, потерпеть и т.д. в общем за счёт народонаселения оплатить ошибки руководства.
avatar

Богдан

Богдан, во-первых Россия, а не «РАША».

Во-вторых, чтобы быть счастливым не обязательно жить богаче чем во Франции или Британии, богатство которых заложено захватническими походами и оккупации большого количества стран и народов от Индии и Китая до Южной Америки. 

В-третьих, просто интересно вас, что держит в России, раз вам тут так плохо?! 
 
Олег Каширин, 
В-третьих, просто интересно вас, что держит в России, раз вам тут так плохо?! 

Языками не владею. К тому же мне тут не плохо. Но это не повод инвестировать в гиблую страну. А если бы я поехал жить в Украину -  я что обязан был бы инвестировать в них? 
Для чего путать мозги трейдера и его место проживания? 
Трейдер — инвестор — это априори умный человек, незашоренный.
avatar

Богдан

Богдан, 
А если бы я поехал жить в Украину

Наши так не говорят. Что стыдно признаться, что с Украины? Чего вы тут шипите — раша, раша? Боитесь депортируют? )))

Скажите, а про Кубу как бы у вас сказали? Поехал бы жить в Кубу — так по вашему правильно? И нам теперь столицу Украины тоже  «Кыивом» назвать  в России, или нам можно еще «Киев»?

Языками не владею. К тому же мне тут не плохо. Но это не повод инвестировать в гиблую страну.


По моему это жалкое оправдание, да и страна у нас не гиблая.
 
Олег Каширин, 
По моему это жалкое оправдание, да и страна у нас не гиблая.

гиблая и гнилая. Хотя может и повезёт и будет кто то типа Петра 1. 


Но есть и в этой куче «добра» есть жемчужины, очень неплохие эмитенты, перспективные. Вот вы бы взяли и показали на нетто графике (о котором я вам рассказал), в долларах, куда мне инвестировать 25% депозита в рублях.
Чтоб у компании фри флоат был большой, чтоб менеджемент вменяемый, деверсифицирована, перспективная отрасль — и главное чтоб правительство не могло национализировать. Пока мне нравится только Лукойл и Новатек.

Я вот не зашореный. И если кто то приводит примеры с фактами — я беру на вооружение. А общие измышление — это общий фон. 
avatar

Богдан

Богдан, 
гиблая и гнилая.

Эти ваши мантры вам помогают жить лучше на Украине? )))

Хотя может и повезёт и будет кто то типа Петра 1. 

До может еще повезет, придет тот кто опять вернет часть нашей страны — Украину обратно к родным берегам. 

А по поводу вашего подхода к инвестированию я уже все сказал, допускаю, что ваш подход окажется эффективнее и буду рад увидеть ваш результат. 
Богдан, 

avatar

anvil

Богдан, облигации с учетом инфляции это ОФЗ-ИН. А 29 серия это ОФЗ-ПК.
avatar

Supric

За почти 2 года на бирже прихожу к схожим выводам и схожей стратегии, надеюсь Олег вы продолжите держать нас в курсе 
avatar

Евгений

Евгений, конечно ))). 
Статья отличная! Спасибо!
Вопрос. Если вы еще не добрали долю акций до 300 000, например, вы докупаете ее на любых ценовых уровнях, или ждете просадок? Если ждете, то примерно какое время?
avatar

Alexis Voila

Alexis Voila, покупаю и добираю до нужного мне рубежа в стоимости всегда когда есть деньги, просадок специально не жду. 

Когда я вижу такое в других бумагах (как в описанном случае со Сбером) то пользуюсь этим конечно, продавая облигации и покупая акции.
Олег Каширин, понял, спасибо за ответ!
avatar

Alexis Voila

Благодарю! Что думаете по Аэрофлоту! В книге « Разумный инвестор» написано, что авиакомпании не стоит покупать, потому что там есть правило, которое запрещает покупать и продавать национальных перевозчиков. Н-р Аэрофлот не сможет купить American Airlines и наоборот. Прибыль у авиакомпании маленькая и съедается ценой на топливо. Также новости про покупку русских самолетов. Сам купил несколько лотов, но думаю продавать и фиксировать убыток. С уважением, Сергей Захаров!
Сергей Захаров, считаю Аэрофлот перспективной компанией с точки зрения получения прибыли в будущем.  

Топливные проблемы считаю временным явлением, рано или поздно все утрясется и компания выйдет на устойчивый рост.

Конкурентов у Аэрофлота которые могли бы как-то его сильно подвинуть пока нет. 

Покупку ССД-100 и в перспективе МС-21 считаю правильным решением, причем со всех сторон. 

Один самолет — это 100 млн. долларов, 100 самолетов — это 10 млрд. долларов которые в случае покупки самолетов аналогичных ССД-100 за границей пришлось бы потратить Аэрофлоту (все это потом вылилось бы в подорожание издержек перелетов), а так эти самолеты куплены в России деньги остались в нашей экономике, а Аэрофлот получил более дешевый и качественный самолет для перевозок. 

А для страны производство ССД-100 и МС-21 — это огромное количество рабочих мест, развитие высокотехнологичной отрасли и перспективы экспорта. 

Олег Каширин, 
Покупку ССД-100 и в перспективе МС-21 считаю правильным решением, причем со всех сторон.

вот только построим для них аэродромы и прибыль от экплуатации потечёт
вообще прежде чем вкладываться, хорошо ы немного разобраться во что вкладваешь https://www.youtube.com/watch?v=ltG18EYsu44


развитие высокотехнологичной отрасли и перспективы экспорта. 

да уж экспорт русских самолётов это перспективно. Осталось разобраться каким образом разорился Макдаольд Дуглас, учесть ошибки и  вперёд.

и ещё прежде, чем рассчитывать на МС21 — посмотрите сколько времени у японцев ушло на разработку углеплатсика по заказу Эйрбасс. И подумайте  в РФ вообще когда нибудь смогут это сделать?
avatar

Богдан

Богдан, углепластик стратегический материал, такой нужен для гиперзвуковых Сарматов, так что тут и мозгами и деньгами задавят.
avatar

chizhan

Респект тебе, автор! Очень хороший и позитивный пост, также понравилось про веру в Россию!
avatar

Андрей Ш.

Можно еще набрать субфедов.
Неплохо, но спекулировать нужно. Наша цель не всеобщая справедливость, а урвать больше других. Для этого и нужны стоплоссы, плечи, шорты. С твоей стратегией индекс не обогнать.
avatar

______1_____

Электромонтёр, индекс обогнать легко, для этого надо реинвестировать дивы.

В спекуляциях наверное доходы выше (у тех у кого получается), но и риск тоже несомненно выше. 

Если у вас это получается, я вам только завидую.
Олег Каширин, если пытаться обогнать индекс, тогда придется пожертвовать резервами ОФЗ.
avatar

chizhan

chizhan, жертвовать ОФЗ не стоит, они будут пригодятся как денежный резерв на случай серьёзной коррекции или кризиса, чтобы покупать сильно подешевевшие акции и за счёт этого на длительном промежутке времени и получиться вполне приличный результат.
Олег Каширин, не я к тому, что если индекс попрет без коррекции, то догнать/перегнать его без продажи ОФЗ не получится.
avatar

chizhan

chizhan, если акции годами будут расти без коррекции вы все-равно заработаете и неплохо, даже не обогнав индекс, а вот что вы будите делать если коррекция случиться? Что на длительном промежутке времени очень вероятно. 

Думайте не как обогнать индекс, а как не потерять большую часть того, что вложили. И в первую очередь думайте о своих действиях  при негативном развитии событий.

Я делаю так. Теперь так, хотя раньше тоже казалось, что облигации это якорь, который тормозит мой корабль под названием «Инвестиции», а оказалось, что это спасательный буксир, едеет не быстро, но с мели снять может и спасти утопающих. 


1500 рублей в месяц при 20% в год прибыли за 35 лет принесут почти 1 000 000 долларов США!!! 

Будет очень обидно если на 34-й год инвестирования умрет Путин и коммунисты, пришедшие к власти все конфискуют и ликвидируют биржи)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

очень правильная мысль. Нужно держать деньги подальше от нашего государства — здоровее будешь
avatar

Богдан

В целом, пост хороший. Заслуженный плюс.
avatar

Value

Спасибо, хороший пост.
Сейчас читаю книгу по asset allocation. Там есть интересные выводы о том что на долгосрочном интервале портфель из индивидуальных акций всегда проигрывает индексу (включая Баффетовский портфель).
Вот, например, пост хороший про это: 
http://aswathdamodaran.blogspot.com/2016/12/active-investing-rest-in-peace-or.html

Вы не сравнивали результаты вашего портфеля с портфелем из индексов?
Следуя вашей логике, можно сформировать, например, такой портфель:
-SBMX  — 30% (ETF  индекса брутто доходности Мосбиржи — аналог инвестициям в российские акции)
-FXUS — 30% (ETF повторяющий индекс MSCI US — аналог инвестициям в амер акции) 
-FXRU/FXRB — 40% (ETF на российкие еврооблигации)
Можно также 10% перенести с FXRU на FXMM чтобы как вы говорите покупать подешевевшие инструменты в моменты просадки. 


avatar

Anton

Anton, 

отличная мысль. Однако пока ETF не пережили ни единого кризиса. А ведь их доля уже 12% фондового рынка .
Если переживут  предстоящий кризис — я только за ETF, их и буду покупать.

я про ETF на этот счёт писал статью и просил высказываться  
avatar

Богдан

Богдан, все биржевые кризисы, какие за 100 лет были — это кризисы ликвидности. Тупо нехватка кэша в биржевых стаканах для выкупа предложенных акций. Срабатывает цепная реакция, продажи порождают продажи и пошло-поехало. Пока не зайдёт со стороны кто-то сверхкрупный (относительно конкретного рынка) с кэшем.

Я ставлю свои деньги на то, что ФРС, ЕС и ЦБ РФ имеют достаточно опыта и знаний для своевременной остановки этого развития событий. Тупо включат печатный станок и зальют рынки баблом под нулевой процент.
Это очень просто, даже печатать бумагу не надо — нажать 2 кнопки на компьютере и прислать на баланс банков сумму с 18 нулями. А затем эти деньги пойдут в биржевые стаканы, покупать по-рынку.
Если появится хоть малейший намёк от ФРС или ЕС, что в следующий раз заливать баблом не будут, что пустят всё на самотёк — выведу все средства с биржи нафиг.
avatar

______1_____

Богдан, 
спасибо за ссылку. Действительно есть ETF которые пережили кризис 2008, например https://www.etftrends.com/quote/SPY 

Товарищам типа Максима Орловского вероятно не очень нравится идея ETF поскольку пассивное инвестирование уменьшает клиентскую базу инвесткомпаний.

Читал также комментарии про «мутность» всяких контор типа Finex.
Не уверен честно говоря что это оправданно. Просто надо более понятно объяснять людям что будет происходить в разных экстремальных случаях — например при серьезном падении рынка или банкротстве компаний входящих в фонд. Или если компания Finex захочет прекратить свой бизнес .
Люди часто с подозрением относятся к чему-то новому. Надо объяснять  и доказывать. Пока другие зарабатывают 10-15% в год, другие могут годами раскачиваться и вносить рубли на сбербанковские депозиты:)
avatar

Anton

Anton, нет с индексом свой портфель не сравнивал и подробную статистику не вел.

Были периоды когда я выходил из акций и покупал квартиру, потом продавал ее и опять частями заходил. 

С этого года можно начать вести, суммы которые я регулярно довношу уже не так сильно влияют на общую стоимость портфеля. 

У меня схожий подход, только ограничение одной отдельной акции не по сумме, а по процентной доле — не более 10% для супернадёжных эмитентов (Гидра, Газпром, Ростело, Норникель, Мосбиржа и т.д.), а по остальным где-то стремлюсь не более 6-8%.

И кэш держу не в коротких ОФЗ на случай кризиса, а на расходно-пополняемых вкладах — с ними мороки меньше, хотя доходность, вероятно, страдает.

Если вы доходный инвестор, то зачем в портфеле Мечел, Россети обычка?

avatar

badpidgin

Насчет доли облигаций: рекомендуемая доля — это возраст человека, в 30 лет — доля 30%, а в 60 лет — 60%. Причем не обязательно продавать и ребалансировать, просто покупать акции только в случае, если доля облигаций — выше необходимой.
avatar

Vadim79

Пост конструктивный, позитивный, но, весьма, наивный.
В стране по сути нет институтов, инвестирующих в фондовый рынок!((Пенсионная система в хламе.НПФ-ы работают на их владельцев, а не на пенсионеров.
Самое прикольное, что рынок попер как раз после ареста Калви!))Наверно, Баринг Восток всем рассказал, как тут в РФ хорошо и акции начали мести))
На рынке по сути нет ликвидности.Если бы 5% покупашек ОФЗ перешли в акцули рынок бы вырос в разы! Вот, только выйти из акций дело совсем не простое! Тут не бросишь в стакан пару десятков лимонов без последствий((Поэтому крупняк предпочитает пирамидится в ОФЗ.
Предпосылок к развитию инестиционной инфраструктуры у нас нет!((Ещё и хер какой-то моржовый вычет по НДФЛ предлагает отменить!
Что до краткосрочной ситуации, в акциях засело достаточно много свежего, не мариновонного мяска и у многих есть жирок.Бумажная прибыль греет душу.Но, как только приток денюжек начнёт ослабевать, мясо будут резать.
avatar

Сергей

Сергей, 

зачем вы людей, своих читателей  обманываете?

В стране по сути нет институтов, инвестирующих в фондовый рынок!

Один институт был. Правда недолго. Всё добивался чтоб как на западе — не обманывали миноритария.
Закончилось деятельность фонда принятием «закона Магницкого» сенатом США. 

В общем климат в РФ не для Уореннов Баффетов. Не живут они у нас долго. 


Hermitage effect

«Вы вор! Вы никто! Я — собственник, вы — менеджер. Я вас сниму. Вас вообще посадят». У него была такая риторика», — вспоминает член совета директоров нескольких госкомпаний свое впечатление о Браудере. По его словам, подобная манера общения рано или поздно неизбежно приводит к тому, что от такого человека хотят избавиться.

Такое поведение было следствием того, что Браудер агрессивно занимался инвестиционным активизмом и подавал иски в отношении компаний, чьи акции покупал фонд. Hermitage Fund ежегодно оспаривал что-то в компаниях: настаивал на недействительности аудиторского заключения PwC в «Газпроме», пытался остановить допэмиссии госкомпаний, подавал иск к Банку России, пробовал добиться погашения казначейских акций «Сургутнефтегаза». При подаче иска возникал интерес СМИ, но обычно эти попытки ничем не заканчивались. Браудер называл это Hermitage effect — публикация, в результате которой проблема под давлением общественности решается. Его активность привлекала другие иностранные фонды, такие как Prosperity Capital Management, East Capital и Firebird Management.

avatar

Богдан

Богдан, а посмотрите на это с другой точки зрения. На историческим примере. Когда-то земля в Калифорнии практически ничего не стоила. Там было страшно-индейцы, и всё такое… Нок то-то покупал, пока другие боялись… Потом, когда индейцев всё же перебили и бояться перестали земли в Калифорнии уже не было. Точнее была, н совсем по другим ценам. 
Российский рынок прекрасен! Ибо как говорит Баффет, компанию для покупки надо выбирать так, что если бы её возглавил идиот, что рано или поздно случится, с компанией ничего бы не случилось… А у нас это сплошь и рядом, и, самое главное, неэффективность, вороватость и непрофессионализм топ-менеджмента учитывается ценой!
Сергей Нагель, 
Нок то-то покупал, пока другие боялись

жд компания прокладывающая линию получала в собственность  10 гектаров за каждый км, по выбору справа или слева от жд

Российский рынок прекрасен!

очень хороший и перспективный. Но не при этой власти.

Поменять всё очень просто — вывести юрисдикцию  фондового рынка в подчинение Высокому Лондскому суду — и расцветёт всё за полгода. Я перевый с деньгами побегу покупать всё что есть в продаже.

сегодня  в казахстане проводят такой эксперимент — задние торгового центра в Нурсултане, и все контракты подписанные в этом здании, подчиняется лондону.


avatar

Богдан

Начали хорошо, закончили политикой. У меня портфель раз в несколько больше. Но я человек не публичный. У на с башку пробить легко могут и за 1000 р.  Про золото действительно, надо покупать без ндс. А то что в погонах и чиновники могут отжать, знаю не понаслышке. Не дай бог вам попасть в прессхату. Думая что вы боксер или вандам, вы глубоко ошибаетесь. Пример менеджера роскосмоса в бутырке. Отжали честно наворованные 100лимонов. А потом он по вешался и сам себе 10 ножевых ударов в сердце нанес. сидите тихо.
Газпром на 1 406 000 по 255 купил что ли, не страшно? Если на рынке давно, то  почему раньше не брал по 120?
Деньгов Михаил, может быть продал.
avatar

Value

Деньгов Михаил, мне кажется это цена последней сделки на рынке на момент скрина, а не цена последней сделки автора
avatar

UnembossedName

 Готов подписаться под каждым словом. Точнее под каждым за парой незначительных нюансов. В связи с чем отправляю авторский гонорар в размере 50 тимофейчиков (Спасибо Podrygke с её конкурсом!) ибо больше одного плюса поставить, увы, не могу.
А вообще-богатеть в России-исключительная привилегия россиян, которой почему-то пользуются всякие китайцы, американцы, турки, немцы, да вообще все, кроме собственно россиян.
Про политику — зря, до этого момента достаточно разумно было)). Не американцы твои накопления в S&P заморозят: они обычных граждан не трогают, прессуют криминал только/воров и их соратников. А вот «наши» попросят все деньги вернуть назад. И не к себе вернуть на счет, а им отдать.
avatar

Игорь

Олег спасибо Вам за замечательный пост! Подписался;)
Пост хороший. Сохранил. Но...
1) Про политику, как тут и сказали — зря.
2) Зачем светить суммы своего бабла?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, про политику — зря. А про бабло — если честно заработал, то почему нужно скрывать?
avatar

Value

Согласен полностью с автором.Спасибо за пост.
avatar

igor

Думаю не стоит противопоставлять инвестиции и патриотизм, и тем более инвестиции и трейдинг — все суть материи, вытекающие одни из других.
Табличка со сложным процентом — влажные мечты. Вводит в заблуждение, рынок акций не даст ни 10, ни 20% сверх инфляции на таком горизонте, как и никакой другой рынок.
avatar

UnembossedName

Браво Олег. Чудесная статья.
avatar

Сергей Ст

Да, отличный пост. Понятная и грамотная торговля. Спасибо автору и удачи!
avatar

AlexChi

Доля того же Газпрома в пересчете на одного гражданина России — 40 000 рублей. Покупайте пока дешево!!!.. не понял, честно… например капитализация нефтяной компании Шеврон 236 млрд. долл. разделить на 329 млн. чел. в США = 717 долл. или 46 000 рублей… это много или мало?
avatar

pammkz

Олег, отличный пост, спасибо! И Ваш портфель мне тоже очень понравился...
Отдельное спасибо за несгибаемую веру в Россию. Вы не один такой
avatar

Ramon Stein

Спасибо за простой, понятный подход
Только начинаю знакомиться с этой темой
avatar

lemesz

Здравствуйте, Олег! Спасибо, что выкладываетете очень правильные статьи! Тоже придерживаюсь доходной стратегии и ошибки у меня были такие же, только я инвестирую в российский рынок. Ушёл от ребалансировки, сейчас стараюсь покупать акции, которые будут стабильно наращивать дивиденды и как следствие подтягиваться в цене.
P. S. Успехов Вам!
avatar

Massad


....все тэги
2010-2020
UPDONW