Блог им. Speculator2016

Ещё одна сказка про хлебные крошки.

Я сейчас вбил в поиск запрос «хлебные крошки», и выяснил, что про них написано немало произведений.

Но я не нашёл то, о котором сейчас хочу рассказать.

Это был рассказ, а не сказка.

Его нам зачитала учительница после уроков, на так называемом уроке внеклассного чтения, когда я жил в другом городе и учился в начальной школе.

В этом рассказе описывался случай с одним мальчиком, который на каникулах приехал в деревню в гости к своему дедушке.

Вот они пообедали, и дедушка аккуратно собрал хлебные крошки со стола к себе в ладонь и отправил их в рот.

А мальчик просто смахнул хлебные крошки со стола на пол.

Дедушка очень огорчился и сказал мальчику, чтобы он больше так никогда не делал.

Ведь хлеб — это народное богатство, он достаётся тяжелым трудом, немало пота проливается, и тд… и блаблабла...

Наверно, я был очень впечатлительным ребенком, и очень хотел быть послушным и хорошим мальчиком — и поэтому, придя домой и поужинав, я тоже собрал со стола хлебные крошки в ладонь и отправил их в рот.

И этот ритуал я стал соблюдать всегда, когда принимал пищу дома (в других местах я это ритуал не соблюдал, ибо соблюдал гигиену или стеснялся).

Я соблюдал этот ритуал и на новом месте жительства, когда учился в новой школе, и когда учился в институте, и когда пошёл работать, и когда перестал ходить на работу....

Я соблюдал ритуал не задумываясь, просто делая автоматические движения.

В новой школе со мной даже произошёл необычный случай, который укрепил мою увереннось, что я правильно соблюдаю ритуал.

Я проходил мимо школьной столовой, из ее дверей вышел мальчик и случайно выронил булочку за 10 копеек.

Он не стал ее поднимать с пола (соблюдая гигиену) — а стал играть булочкой в футбол.

Мимо проходил учитель физкультуры, увидел эту игру и стал ругать мальчика.

Он говорил, что хлеб — это народное богатство, он достаётся тяжелым трудом, немало пота проливается, и тд… и блаблабла… ну вы поняли...

А потом, когда в моём классе был урок физкультуры, этот учитель построил учеников по росту и половину урока рассказывал нам об этом нехорошем мальчике и о том, что хлеб — это народное богатство, он достаётся тяжелым трудом, немало пота проливается, и тд… и блаблабла...

И моя уверенность укрепилась.

Прошло много лет, моя память заполнилась разными фактами и воспоминаниями, я прочитал много книг и узнал много того, о чём не знал в начальной школе.

Но паззл ещё не сложился.

Паззл сложился тогда, когда я случайно услышал или прочитал новость, что РФ простила очередной многомиллиардный долг очередной небольшой стране.

Этот долг образовался ещё в эпоху СССР, но страна такая маленькая, а РФ такая могучая, что может себе это позволить.

И тогда я вспомнил всё, что накопилось в моей памяти.

Я вспомнил, что за счёт РСФСР дотировались остальные окраинные республики.

Мы жили, смахивая со стола в рот хлебные крошки и вытирая задницу газетой Правда (хотя на озере Байкал с кристалльно чистой водой уже был построен мощный ЦБК).

А жители окраинных республик покупали себе престижные чорные Волги и строили себе крепкие частные домики из кирпича.

Они разводили мандариновые плантации и продавали нам мандарины по 2р\кг, а мы продавали им бензин по 10коп\литр.

Просто потому, что коммунисты решили делить так то, что попадало к коммунистам в общий карман.

Коммунисты залезали в этот карман и щедрой рукой делилсь и с окраинными республиками, и с коммунистами недалёких стран, и с племенами далёких стран, которые намекали на желание встать на путь демократии.

А мы продолжали смахивать крошки со стола себе в рот.

Ибо так нас учили учители на уроках внеклассного чтения.

А этих учителей учили другие учители, и вот так учение передавалось из уст в уста.

Сначала учение из уст в уста, потом хлебные крошки — тоже в уста.

И писатели писали рассказы и о хлебных крошках, и о зерне, сыпящемся в Закрома Родины, и о комбайнах, бороздящих бескрайние просторы полей.

Но настали другие времена, и теперь, с 1992г, в честь освобождения от гнёта окраинных республик, в России 12 июня празднуют День Независимости.

И когда паззл сложился, я перестал соблюдать ритуал смахивания хлебных крошек со стола в уста.

Я взял булочку, бросил ее на пыльный асфальт, и стал ее пинать.
=
ЗЫ
если кто-то что-то не так понял, то сказка — перед вами
а про дедушку и внука — это был рассказ


=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
★1
В общем да, большевики устраивали цирк.
Но к пище все же относится так нельзя. Это святотатство. Вспоминайте блокадный Ленинград
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Но к пище все же относится так нельзя. Это святотатство.
это не отношение к пище
это ритуальное действие
отказ от прежних убеждений
я перестал быть хорошим мальчиком
ибо понял, что меня всю жизнь обманывали
От Лонга! Я тебя умоляю!, мне кажется, это у нас в крови есть, независимо от большевиков. Мне не по себе становится, когда к еде кощунственное отношение, не только к хлебу. Когда я что-то выбрасываю, из просроченной еды, я всегда оправдыаваюсь перед собой, почему я это делаю. Когда я вижу использование пищи в каких то легкомысленных играх, я не могу на это спокойно смотреть
sortarray sortarray, это верно
это вопрос кульуры
у меня всё аналогично происходит
но бунт — он бессмысленный и беспощадный
От Лонга! Я тебя умоляю!, забавно, но вы не поняли главного — Вас обманывают и сейчас. и всегда будут.  то что вы раскусили «врагов-коммунистов» совершенно не означает что те, кто вам о них рассказали (добрые дяди из фекосми ;)   ) — образец честности и порядочности. Они у вас хоть и покупают нефть по 100$ за бочку, но эти 100$ вообще печатают из воздуха, в отличи от жителей средней азии, которые хоть что-то выращивали.
Вокруг нас сплошная ложь,  она многослойна и за СТОЛЕТИЯ ее формирования  — зашкурена и вбита в головы и мифы. И то что вы смогли «раскрыть» — даже на лодь то не тянет, так — точка зрения.  Вы забываете при этом что все эти «окраины» давали при этом общий рынок для развития промышленности, кадры, полезные ископаемые. И только с большим рынком и ресурсами можно государству нормально развиваться, иначе на больше чем дотационная прибалтика — выйти шансов нет
avatar

Petr S

Petr S, 
вы не поняли главного — Вас обманывают и сейчас. и всегда будут.
это откуда следует?
или это очередной домысел?
Petr S, 
Они у вас хоть и покупают нефть по 100$ за бочку, но эти 100$ вообще печатают из воздуха, в отличи от жителей средней азии, которые хоть что-то выращивали.
кто у меня покупает бочки?
историки и журналисты?
=
ЗЫ и не стыдно писать такое, печатая текст на американском компе с американской операционной системой? держа в другой руке айфон?
Petr S, 
Вокруг нас сплошная ложь,  она многослойна и за СТОЛЕТИЯ ее формирования  — зашкурена и вбита в головы и мифы. И то что вы смогли «раскрыть» — даже на лодь то не тянет, так — точка зрения.
ага
а Petr S такой выходит весь в белом, и снисходительно смотрит на несмышленышей
Petr S, 
Вы забываете при этом что все эти «окраины» давали при этом общий рынок для развития промышленности, кадры, полезные ископаемые. И только с большим рынком и ресурсами можно государству нормально развиваться, иначе на больше чем дотационная прибалтика — выйти шансов нет
они давали меньше — чем получали
ферштейн?
sortarray sortarray, 
Вспоминайте блокадный Ленинград
лучше не надо
я удалил лишние комментарии
надеюсь на понимание
От Лонга! Я тебя умоляю!, хз, есть повод опасаться? Там разве было что то противозаконное? Мы ведь не отрицали итоги Нюрнбергского трибунала и не отрицали холокост. Иметь точку зрения на историю у нас пока не запретили. А если молчать будет хуже. История может повторится
sortarray sortarray, не в этом дело
мне не нравится, что обсуждение сразу пошло по такой дорожке, о которой я даже помыслить не мог
ну причём тут блокадный ленинград?
мальчик решил есть хлебные крошки — и это согрело бы сердце блокадников?
а попинав один раз булочку -он стал бы их заклятым врагом на веки вечные?
Забавно, моя бабушка тоже мне так говорила.Поколение прошедшее революции, гражданскую, две мировых… Я думаю такое отношение к хлебу еще и от того возникло, что не доедали часто, а то и голодали.Но в части пропаганды вдуваемой народу в уши вы абсолютно правы! Так было, так и сейчас!
avatar

matroskin

matroskin, 
Я думаю такое отношение к хлебу еще и от того возникло, что не доедали часто, а то и голодали.
в российской империи голод в деревнях не был редкостью, но при этом империя была лидером по экспорту зерна
выводы каждый сделает сам
От Лонга! Я тебя умоляю!, FYI -  голод в деревнях был не редкостью  не только в Российской империи. Было такое понятие- неурожай, а логистика транспортных перевозок была достаточно убогой в те времена, как и способы консервации. Так что выводы вам бы делать на основе не домыслов, а реальности
avatar

Petr S

Petr S, 
FYI -  голод в деревнях был не редкостью  не только в Российской империи.
FYI — я говорю о лидерах экспорта зерна
не только в Российской империи — это где?
Германия?
США?
Аргентина?
Канада?
Ост-Индия?
Австралия?
Petr S, 
Так что выводы вам бы делать на основе не домыслов, а реальности
советую не проявлять агрессию
Сейчас сталинисты врут про дефицит хлеба в хрущевские времена. А там, на самом деле, было совершенно другое. Хлеб настолько дешево стал стоить, что им стали выкармливать скот, и продавать мясо. Это дисбаланс плановой экономики. С этим же связаны запреты на приусадебные хозяйства в городской черте.

Все это пропагандоны сейчас используют передставляя это как дефицит хлеба и разрушение крестьянсского хозяйства.

Но вот этот вот хлебный культ возможно как раз с этим связан был
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Но вот этот вот хлебный культ возможно как раз с этим связан был
на самом деле, тогда был дефицит просто всего
но хлеб — святыня
а туалетная бумага и телевизоры — нет
поэтому рассказы писали именно про хлеб
с намёком — что пора потуже затянуть пояса
ибо наши чёрные братья стонут под гнётом капиталистов
От Лонга! Я тебя умоляю!, дефицит хлеба был видимо именно из-за того, что его скупали дельцы-животноводы, поэтому ввели норму в одни руки
sortarray sortarray, дефицит хлеба был потому, что надо было выполнять экспортные обязательства
а для населения придумали сказку про злых животноводов
имхо
От Лонга! Я тебя умоляю!, не думаю. Экспорт шел в основном в сталинские времена, как раз когда были голода, в хрущевские уже вряд ли, а при брежневе вообще стали импортировать
От Лонга! Я тебя умоляю!, если бы про злых животноводов выдумали, не было бы смысла ограничивать подсобные хозяйства в городах, а там специальное постановление было
sortarray sortarray, ну несколько не так. Зерно импортировали чтобы не импортировать мясо, которое благодаря импорту зерна вырабатывали у себя. Производимого в стране зерна банально не хватало для  корма скотине чтобы обеспечить советских людей мясной продукцией в соответствии с планами партии. По сути импортировали сырьё, чтобы получать у себя продукцию высокого передела как и подобает развитой стране.
Сергей Нагель, я думаю, там основная причина была в нефтяном кризисе 73-го года. Цены на нефть подскочили, и стало невыгодно вкладываться в сх
Кстати, насчет хлеба. Когда я служил, у нас был неписанный закон, с хлеборезки хлеб не брать. Кто не нажирался, и тырил хлеб, того гнобили. Смысл этого никто не объяснял. Хз, откуда это пошло, интересно было бы узнать. Это было жестоко, потому что многие реально ненажирались и сильно худели, ходили как тени. Хотя кормили сносно, но от больших физнагрузок для молодых ребят было мало.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
с хлеборезки хлеб не брать
возможно, это было выгодно прапорщикам, которые дома держали свиней
Еще дембеля отдавали масло духам, хотя строго это не соблюдалось. Тоже обычай странный
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, возможно, это лагерные традиции
которые были занесены в армию бывшими зэками, которых в каком-то году (в начале 70-х?) разрешили призывать

вот ещё нашёл
Переведенный «дед» должен был исповедовать «стодневку» (стодневный срок до приказа об увольнении его призыва). В столовой это выражалось в том, что «деды» отдавали «духам» свое масло. «Дух» при этом обязательно говорил, сколько «дедушке» осталось служить. Если «молодой» ошибался, масло он не получал, вместо этого его «отоваривали» тумаками, чтобы впредь не забывался.
похоже на освобождение из зоны
 Это не сказка. Это обычное уважение к чужому труду. У меня остатки хлеба рука выбросить не поднимается. Да, это воспитание. Это не потребительское отношение к окружающим. Вот и всё. 
Сергей Нагель, 
Это обычное уважение к чужому труду.
за результаты чужого труда я заплатил своими деньгами, которые заработал своим трудом
можно мне не закидывать крошки в рот, на фоне раздачи большевиками щедрых подачек коммунистическим режимам?
От Лонга! Я тебя умоляю!, конечно же можно. А ещё можно бросить  бычок сигаретный  и упаковку от мороженного туда, где узбек только что подмёл. Причём на его же глазах. Он ведь всё равно зарплату получает чтоб с 8 до 18 подметать, хрен ли ему делать. А ещё взять и в купленную картину уличного художника прямо на его глазах рыбу завернуть. Ну ты ведь заплатил за неёё, так что используй как хочешь. Да много ещё чего можно. У нас ведь свободная страна.
Сергей Нагель, 
А ещё можно бросить  бычок сигаретный  и упаковку от мороженного туда, где узбек только что подмёл. Причём на его же глазах. Он ведь всё равно зарплату получает чтоб с 8 до 18 подметать, хрен ли ему делать.
это административное правонарушение
штраф
Сергей Нагель, 
А ещё взять и в купленную картину уличного художника прямо на его глазах рыбу завернуть. Ну ты ведь заплатил за неёё, так что используй как хочешь.
это можно
он ещё нарисует
если мне не нравится картина бездарного малера — могу я самовыразиться, завернув в нее рыбу?
Сергей Нагель, 
Да много ещё чего можно. У нас ведь свободная страна.
это иллюзия
Сергей Нагель, 
я усматриваю некогеррентность мышления
я спросил: можно мне не закидывать крошки в рот, на фоне раздачи большевиками щедрых подачек коммунистическим режимам?
и вижу ответ: А ещё можно бросить  бычок сигаретный  и упаковку от мороженного туда, где узбек только что подмёл. Причём на его же глазах. Он ведь всё равно зарплату получает чтоб с 8 до 18 подметать, хрен ли ему делать.
=
и как это понимать?
если это аналогия того, что я раз в жизни пнул булочку — то этот поступок я уже объяснил в комментариях
От Лонга! Я тебя умоляю!, понимать буквально-можно. Можно и просто выбрасывать крошки без всякого фона. Можно совершать ещё массу других поступков в отношении которых судьёй выступает лишь собственная совесть. 
Сергей Нагель, 
Можно совершать ещё массу других поступков в отношении которых судьёй выступает лишь собственная совесть.
вот на такое абстрактное понятие, как Совесть, и рассчитывали те, кто заказал писателю написать рассказ про дедушку и мальчика
это манипуляция
такая-же — как напоминание о каком-то мифическом интернациональном долге
как лозунг «не служил — не мужчина»
и тд
давление на благородные чувства
прямо с детского сада и с начальной школы
чтобы воспитались послушные исполнители чужих хотелок
Сергей Нагель, 
У меня остатки хлеба рука выбросить не поднимается.
сейчас хлеб — это не хлеб
он плесневеет, не успевая зачерстветь
От Лонга! Я тебя умоляю!, вот тут согласен!
Чем раньше человек перестает думать социально желаемыми штампами и  начинает думать мозгами — тем для него  полезнее. За тыщи лет манипуляции не изменились. Всего 3 кнопки: жадность, страх и лень — а какие ситуевины разыгрываются....
Относительно хлеба — такой же продукт как и все остальные. Ни кто же картофельные очистки на пьедестал не складывает, а ирландцы в Америке появились из за нее.
Относительно «прощения долга» — если 140 млн лохов, зачем рубится за какие то долги — еще надоят…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, не могу возразить
В СССР был период когда часть зерна закупалась за рубежом (Хрущев добился своими фокусами) и была компания по сохранению хлеба. Сейчас эту проблему решили бы простым повышением цен на хлеб раз так в 10-20-100. Сразу перестали бы хлеб пинать. :-)

В остальном наезд на коммунистов показывает что самостоятельности мышления у Вас нет. :-) Не выработана. :-) Это ведь не Ваше самостоятельное решение (коммунисты плохие, корень всех зол), это мейнстрим сверху, от сильных экономически (причем обладающих реальной силой) игроков. Ну, встали по тренду. Ну ок. Нет, это нормально идти в струе со всеми. Но так заблуждаться по поводу самостоятельности мышления? :-)
Евгений Петров, 
В остальном наезд на коммунистов показывает что самостоятельности мышления у Вас нет. :-) Не выработана. :-)
неправильно
после того, как послушный мальчик выполнил ритуал пинания булочки — он стал мыслить самостоятельно
От Лонга! Я тебя умоляю!, после того, как послушный мальчик выполнил ритуал пинания булочки — он стал мыслить самостоятельно
Самостоятельно он начнет мыслить когда искренне забудет про эту булочку (как мелкий и глупый эпизод). А пока ему нужны костыли в виде публичного акта непослушания, он еще не вырос.
сейчас вы нам расскажете, что коммунисты — хорошие, белые и пушистые, корень всего добра
Коммунисты были разные. Были хороши, были похуже. В остальном это самые обычные люди выполнившие несложные условия для получения партийного билета. Как обычно. Первое поколение было сильным, частично второе. Третье уже обыватели по большей части.
разве кто-то нашёпывал мне, что пора разлюбить коммунистов? нет, не было такого
С 1987 примерно это было с пиком в 1993. (93 это вооруженный переворот с расстрелом парламента). Тогда шла мощнейшая атака в СМИ. Первый Российский президент (Ельцин) публично вышел из партии и сжег партбилет. Это (опускать коммунистов) было мейнстримом лет 10-15. Звучало из каждого утюга.
вот про то, что надо жрать хлебные крошки — мне нашёптывали, это правда и нашёпывали именно коммунисты
А мне не нашептывали. :-)
Истории про то что булкой нельзя играть в футбол я помню. Х.з. кто это (играть черствой булкой, т.е. считай камнем) в футбол сможет, ну ок. Может есть такие кто мячем это не может делать.
Но и в том чтобы съесть крошки я тоже ничего особенного не вижу. Голод был побежден где-то в 20-ых годах (если не брать войну). Старшее поколение (прошедшее голод) пыталось передать цену хлеба и труда. Ну детям еще передали, а внукам и правнукам уже нет. Внуки на цену денег уже реагируют. Копи копейку и т.д.
Ну, можно, продолжать баллоны катить на коммунистическую партию. :-) Ее нет 30 лет уже, к слову. Это 1-2 поколения. Но это себе втирать очки. Крупные профсоюзы они вообще в мире уничтожены. Тетчер профсоюз шахтеров уничтожила, Рейган профсоюз авиадиспетчеров. Горбачев компартию в целом уничтожил. Нет их больше. Ну, можешь пинать, конечно. Избавлен типа от химеры совести. :-)
Евгений Петров, 
Самостоятельно он начнет мыслить когда искренне забудет про эту булочку (как мелкий и глупый эпизод).
а забудет ли мальчик, что четверть века он жрал крошки со стола?
и нужно ли ему это забывать?
=
и уместно ли рассуждать о вкусе хлебных крошек тому, кто эти крошки не жрал?
Евгений Петров, 
Коммунисты были разные. Были хороши, были похуже. В остальном это самые обычные люди выполнившие несложные условия для получения партийного билета. Как обычно. Первое поколение было сильным, частично второе. Третье уже обыватели по большей части.
вы по-прежнему не вдупляете о направлении моей сказки, мой уважаемый оппонент
я говорю только о тех коммунистах, которые распределяли блага в пользу окраинных республик и мимикрирующих режимов далёких и недалёких стран
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
И факты по этому поводу всплывают -вопиющие, к примеру, вместо налаживания обеспечения своих граждан маслом и другими ништяками-миллиарды(долларов !)вбуханы в ПидоЯсира Арафата www.mk.ru/politics/2019/06/11/tayny-milliardov-yasira-arafata-na-chto-ushli-sovetskie-dengi.html

...«Как известно, Арафат все эти колоссальные суммы прикарманил. Это в общем-то никто не скрывает. Часть пустил в бизнес часть вложил в биржу, а часть спрятал. Иначе говоря — украл советские миллиарды.»

Вот не спроста мне всегда почемуто-его рожа с губастой  ухмылочкой интуитивно неприятна была.
Лара Крофт, а если учесть, что покупательная способность тех долларов была раз в 10 больше, чем сейчас, то вообще всё ещё ужаснее выглядит
Евгений Петров, 
С 1987 примерно это было с пиком в 1993. (93 это вооруженный переворот с расстрелом парламента). Тогда шла мощнейшая атака в СМИ. Первый Российский президент (Ельцин) публично вышел из партии и сжег партбилет. Это (опускать коммунистов) было мейнстримом лет 10-15. Звучало из каждого утюга.
вы даже не видите разницы
одно дело, когда тебе нашёптывают «жри крошки, потому-что-потому»
и совсем другое — когда СМИ начинают обнародовать факты, которые ты уже сам обдумываешь и сам принимаешь решение
Евгений Петров, 
Истории про то что булкой нельзя играть в футбол я помню. Х.з. кто это (играть черствой булкой, т.е. считай камнем) в футбол сможет, ну ок. Может есть такие кто мячем это не может делать.
почему чёрствой? откуда это взялось?

и в школьных столовых не продавали мячи
Евгений Петров, 
Голод был побежден где-то в 20-ых годах (если не брать войну).
неужели?
а потом в 30-х он снова начался?
=
не будет ли лучше сначала изучить историю родной страны, прежде чем влезать в спор со своими нравоучениями?

Евгений Петров, 
Но и в том чтобы съесть крошки я тоже ничего особенного не вижу. Голод был побежден
а в начале 60-х, в миллионном городе Омске, когда мама кормила меня грудью, я плакал от того, что у меня болел живот
причина — мама питалась только чёрным хлебом, ибо другого в продаже не было
поэтому папа покупал в заводской столовой варушки с творогом, творого дома выковыривали, и мама заедала этими ватрушками суп, вместо белого хлеба
и на нашу семью выделялась одна пачка сливочного масла в месяц, благодаря тому, что я был новорожденный
это конечно нельзя назвать голодом
но нафига тогда большевики рука об руку с крестьянами перерезали 10% населения страны, если это ничего не дало для искоренения дефицита продовольствия даже через полвека после воср?
Евгений Петров, 
Ну, можно, продолжать баллоны катить на коммунистическую партию. :-) Ее нет 30 лет уже, к слову… Горбачев компартию в целом уничтожил. Нет их больше. Ну, можешь пинать, конечно. Избавлен типа от химеры совести. :-)
ее нет, если не считать партию Зюганова
но меналитет ведь остался
сельский люмпенский менталитет (СЛМ)
ибо носители СЛМ после ВОСР в ходе гражданской войны изгнали или уничтожили носителей иного менталитета
таким образом была проведена искусственная селекция, после которой остались доминироваь только носители рефинированного СЛМ
Евгений Петров, 
коммунисты плохие, корень всех зол
давайте поиграем в игру
сейчас вы нам расскажете, что коммунисты — хорошие, белые и пушистые, корень всего добра
а я попробую согласиться
Евгений Петров, 
Это ведь не Ваше самостоятельное решение (коммунисты плохие, корень всех зол), это мейнстрим сверху, от сильных экономически (причем обладающих реальной силой) игроков.
разве кто-то нашёпывал мне, что пора разлюбить коммунистов?
нет, не было такого
вот про то, что надо жрать хлебные крошки — мне нашёптывали, это правда
и нашёпывали именно коммунисты
Да, если тебе интересно независимое мышление, то я знаю только один способ. Нужно иметь штук пять независимых и принципиально противоречащих друг другу источников информации и ее трактовки. Противостоять же общественному мнению человек не может (тем более если это мнение поддерживает его близкое окружение).

Не знаю как это может сделать ребенок, но лично мне помогло обучение в 5 школах и то что я был в 3-5 коллективах (школа, улица, разные секции). На фонде (к слову) это важнейшая вещь (ИМХО). Если у тебя источник один (а мировые СМИ это один и тот же рупор) — все сложнее. Но здесь, конечно, напряженка. Жеминь Жибао разве что читать :-)
Добрый день.Ваш посыл поддерживаю, единственное булочку я бы не пинал и сейчас.По моему У.Баффет как то  ответил — Я богат не потому что дешево купил акции, а потому что все и всегда покупаю дешево.Я не фанат Баффета, на это его высказывание у нас есть своя поговорка-копейка рубль бережет.Поэтому, если я знаю, что не съем булочку, я ее не покупаю, если она выпала у кого то я ему об этом скажу.Но пинать ее точно не буду, не при каком варианте.Булочка это пример, вариант подхода к вопросам.
А то, что многое, если не все в стране делалось и делается за счет простых людей, с одновременным призывом, к тому же, к ним естественно, а не к себе, затянуть пояса, это аксиома и не требует пояснений(по моему мнению).
avatar

Pavell70

Pavell70, 
Ваш посыл поддерживаю
благодарю, коллега
Pavell70, 
булочку я бы не пинал
не забывайте — что это была сказка
может быть, я булочку пинал только в своих мыслях
От Лонга! Я тебя умоляю!, Я понял и  высказал свое мнение и действия в этой,, сказочной,, ситуации.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
если я знаю, что не съем булочку, я ее не покупаю, если она выпала у кого то я ему об этом скажу.Но пинать ее точно не буду, не при каком варианте.
иногда человек попадает в такие ситуации, что совершает поступки, которые сам от себя не ожидал
От Лонга! Я тебя умоляю!, Я надеюсь, что ситуаций, в которых я бы поступил не так, как считаю правильным не будет.До сих пор(беру зрелый возраст)таких поступков, против своей воли и мыслей не было.
avatar

Pavell70

Pavell70, дай бог
Pavell70, 
А то, что многое, если не все в стране делалось и делается за счет простых людей, с одновременным призывом, к тому же, к ним естественно, а не к себе, затянуть пояса, это аксиома и не требует пояснений(по моему мнению).
в ту эпоху, когда послушный мальчик принял решение кушать крошки со стола — ещё не было интернета и независимых СМИ

поэтому мальчик даже не предполагал, что делается в стране и за ее пределами, пока он высматривает крошки на столе

а внеклассное чтение интересной и поучительной книжки, которое провела добрая учительница — не воспринималось, как призыв

то, что это была манипуляция с целью заставить затянуть пояса — стало понятно намного позже, когда появилась различная информация, которая помогла сложить паззл
От Лонга! Я тебя умоляю!, Я в то прекрасное время тоже жил и учился, поэтому понимаю о чем Вы говорите. Сейчас, когда есть какие то знания и опыт очень печально(весьма мягкое выражение)осознавать, что твоих родителей, тебя, просто используют и использовали для выполнения своих(в основном корыстных целей), прикрываясь лозунгами (для нас)о светлом будущем и дружбе среди народов во всем мире.
Но мы не унываем и ,, буденовка ,, за пазухой припрятана.Шутка.В надежде на то, что ,, наши, в городе,,, когда то будут.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
В надежде на то, что ,, наши, в городе,,, когда то будут.
наши в городе уже были, когда коммуняки потеряли власть
но после этого наши постепенно исчезли вместе с коммуняками
освободившуюся нишу заняли другие существа
я с удивлением отмечаю, что в рф сремительными темпами плодится жульё всех мастей
которое занимается всем, начиная от впаривания покрывал и водяных фильтров за 80тр — и заканчивая полковниками с 9млрдр в клетчатых сумках
и если полковников хотя-бы иногда ловят и сажают — то мелкие жулики массово остаются безнаказанными
От Лонга! Я тебя умоляю!, иногда, в кругу единомышленников мы, затрагиваем такие темы и почти всегда возникает вопрос-неужели все, кто хоть чуть чуть поднялся по лестнице власти воруют или скажем корректней(не знаю правда зачем)берут и ,, откатывают,,, неужели нет в стране честных людей, которые бы работали на страну, на людей, просто честно выполняли свои должн.обязанности.К тому же я точно знаю и готов поручиться за тех о ком говорю, такие люди есть и  они бы ,, не брали,,.Мы пришли к консолидированному мнению-,, Туда,, попадают только те, кто берут, деляться и откатывают.Их проверяют и проверяют долго и выше по должн.лестнице они пойдут только, если выполняют эти условия, т.е такие правила игры и так устроена у нас власть.Выводы делаем сами.
А что касается того, что ,, наши в городе уже были,,-судя по результатам это были не наши.Лозунги это одно, дела совсем другое.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
такие правила игры и так устроена у нас власть.
возможно, такие правила игры существуют для того, чтобы провинившегося можно было быстро сместить с должности и наказать
без лишней волокиты и поиска доказательств вины
при таких правилах новое дворянство становится однороднее и сплочённее
От Лонга! Я тебя умоляю!, Еще они сами и их приближение называют себя ,, элитой,,.Для меня те, кто ворует и обкрадывает свою страну и свой народ ,, элитой быть не могут по определению.
Согласен и это тоже.
avatar

Pavell70

Pavell70, надо придумать другое слово
От Лонга! Я тебя умоляю!, Главное содержание, слова это ,, обертка,, или красивая или нет, но важно, что внутри.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
важно, что внутри
если мы вспомним то, как возникло государство — то мы сразу согласимся с тем, что «элита» вполне уместное слово
ведь государство — это ОПГ, силой захватившая и удерживающая власть
ОПГ нашла консенсус с населением, которое согласилось платить налоги и подчиняться законам, в обмен на защиту от других ОПГ и от нарушителей законов
Pavell70, 
А что касается того, что ,, наши в городе уже были,,-судя по результатам это были не наши.Лозунги это одно, дела совсем другое.
ну а какие результаты нужны?
сейчас можно иметь собственность, можно покидать пределы страны, жить за границей, обменивать валюту
=
этот мой комментарий противоречит моему предыдущему комментарию, ибо я как бы признаю, что наши победили коммуняк и остались в городе
От Лонга! Я тебя умоляю!, Дело в том, что материальные блага, на определенном этапе жизни и состояния уже не являются -всем и главным.Когда у тебя ничего нет, тогда кажется, что при достижении какого то материального уровня все тебе будет нипочем и трава по колено, но оказывается когда ты чего то достиг, этого уже мало.Интересует, что и кто вокруг тебя, атмосфера(состояние).Комфортно ли тебе в твоем состоянии(материальном и психологическом) находится в той атмосфере, которая вокруг тебя и с теми людьми, которые тебя окружают(я не имею ввиду близких, друзей, родных).И вот тогда явно или невзначай и возникает вопрос -где ты живешь и почему здесь так, а не иначе(например там, где ты жил или видел в других странах).Неужели у нас страна более бедная или люди более глупые и не умеют и не хотят работать, чем там.И ты сам себе отвечаешь-страна у нас  самая богатая или в числе самых богатых в мире(как по территории, так и по полезн.ископаемым, водн.ресурсам и тд.) и люди образованные и работают в целом не меньше и не хуже, чем в др.странах. И ответ почему у нас так приходит сам собой.

avatar

Pavell70

Pavell70, 
И ответ почему у нас так приходит сам собой.
такова божья воля
От Лонга! Я тебя умоляю!, Ответ понравился, хотя я конечно, подразумевал немного другое.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
подразумевал немного другое
чтобы сформулировать ответ иначе, нам снова придётся углубиться в историю и географию
но нет смысла
мы оба всё понимаем — но ничего не можем изменить
Pavell70, 
или люди более глупые и не умеют и не хотят работать, чем там
здесь мерилом работы считают усталость ©
От Лонга! Я тебя умоляю!, хороший ответ, респект.Но мерило работы это результат.Желательно, чтобы его ты сам мог оценить и внести коррективы, если тебя что то не устраивает.
avatar

Pavell70

Pavell70, нельзя находиться в обществе и одновременно быть свободным от него
на одного умного найдётся десяток глупцов, голоса которых окажутся громче
Pavell70, 
Неужели у нас страна более бедная
по Паршеву, у нас таки бедная страна
изза сурового климата
что автоматически означает — низкая урожайность и высокие издержки
разница в уровне благосостояния по сравнению с территориями, расположенными западнее — накапливалась веками
попутно формировался менталитет
ибо когда от твоего труда мало что зависит, а всё зависит от сил природы — то труженику становится как бы пофиг на всё, ибо сколько не горбаться на этих полях, лучше жизнь не станет
и этот менталитет, сформировавшийся за века — не искоренить
От Лонга! Я тебя умоляю!, климат в целом, более суров согласен, но если брать Европейскую часть страны, то уже соизмерим, если брать полезные ископ., пресловутые газ и нефть, добыча и продажа, то они могут компенсировать издержки более сурового климата.Менталитет -формируется не за один день и год, согласен, но, если даже не пытаться ничего менять, как и в своей жизни, так и гос-ва в целом, то причин можно найти всегда много.Задачи гос-ва, через пропаганду, доносить до людей правильные жизн.установки, как я считаю самое главное, чтобы человек знал и верил, что при желании и усилиях всегда можно решить любой вопрос.Пора вставать с печи-мой ответ таков.
avatar

Pavell70

Pavell70, 
Задачи гос-ва, через пропаганду, доносить до людей правильные жизн.установки
гос-во — это аппарат принуждения
и в этом аппарате сидят не марсиане и не ангелы
и не иностранцы
а люди со специфическим менталитетом (про который я уже писал)
и они доносят до населения те установки — которые им нашёптывает их менталитет
чудес не бывает
От Лонга! Я тебя умоляю!, Согласен.Ключевое, кто рулит.
avatar

Pavell70

Pavell70, когда я прочитал Паршева и С.Г.Кара-Мурзу, то я понял — что дальше будет только ухудшение
мы пока движемся вперед только по инерции, которую задаёт то, что осталось после ссср, втч и воспитанность и образованность того поколения, которому сейчас 40-60лет
но эксперименты с современным образованием не оставляют никакой надежды, что новое поколение не будет деградировать
ибо этому поколению предложены совсем другие ценности
От Лонга! Я тебя умоляю!, дискуссию продолжать не вижу смысла, ввиду почти 100%совпадения подходов к нынешней ситуации.
avatar

Pavell70

Pavell70, спасибо за участие в дискуссии
мне было приятно
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
avatar

Pavell70

Не вопрос.К тому же Ваше мнение перекликается с моим.
avatar

Pavell70


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW