#бабкинбубнеж

Netro, матеша? Вы умственно особенный?

Митя, а зачем знак вопроса? -))

КРЫС, а вдруг!)

Netro, это мозг развивает. 
История, георгафия, биология развивают мировоззрение. 
А матем и физ — сам мозг. 
Это как учится подтягиваться не умея хорошо двигать руками. 
Логика — обязательна с самих ранних лет. !
Дальше математика. 
Многие вещи не очевидны. Не все так как кажется. 
Вы просто подумайте! если напичканные знаниями люди, сейчас, такие дураки, в большинстве, то какими они будут если их не учить?
Опять будут верить в Землю на трех слонах, вот какими. 
История не наука. 
География, биология,… это производные .
Истинных наук три
Матем
Физ
Хим. 
А перед ними — Логика. 
Иначе их не поймешь. 
Научишься только цифры подставлять в формулы. 

Виталий Зотов, НЕТ! Мозг — он от рождения. Развивать бесполезно если его нет.

Netro, 
это логич ошибка, считать, что или-или. 
Мозг есть у всех . 
И развить его конечно же можно и нужно. 
Конечно на другой уровень мышления вы не перейдете, если вам достался примитивный мозг. Но сделать его лучше, чем был — 100% получится. 
Память же развивается, мышление тоже, изучение той же логики, математика, просто глупо продолжать. 
Но если у вас по другому — спорить не буду. 
Если вас устраивает кухонный уровень образования — вот своих  детей так и обучайте. 
Но нет, уверен, как до дела — 10кл и институт. Да?
ИИ это вообще про другое. . 
Если думать не умеете — ИИ вам не поможет. 
Знаете почему?
Он то вам наговорит и нарешает за вас, а отвечать вам и своей шкурой. 
Именно по этому никто особо не слушает чужих советов. 

Netro, 
вы ушли в демагогию, а начинали мы с этого

А как вспомню как в универе этой математикой грузили — так аж зубы сводит. Нет, не пригодилось ни капли.

давайте придерживаться. 
Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 
Вопрос Пригодилась или нет?
А вы ушли в комп игры, лог задачи. 
Какая разница — на чем вы учите логику? или ту же математ ?
В цифрах или фигурах ?
Главное, что вы делаете тоже самое, но более современно. 
обьясню на пальцах
Мы изучаем от простого к сложному. И да, нужно где-то остановится. 
Вы решили, что проценты это рубеж. И остальное вам не пригодилось. 
НО суть обучения — показать, что за границей лежит еще много чего. 
И это можно использовать. Вам не надо. Ну и идите сами. 
Другим надо будет. А остановив на своей остановке — вы всех остальных лишаете. 
Вы хотите всех автослесарями сделать и сварщиками. Вы сам такой?
Что вы воду мутите?
У вас в корне не верный взгляд на школу. 
ЗАПОМНИТЕ
Школа не для людей. А для государства. 
Можете возмущаться до инсульта — Аааа, так не должно быть — но так было и так будет. 
В школе людей не учат, а сортируют. Выявляют таланты, показывают им возможности. Чтобы потом использовать. 
Это конвейер. Общий котел. 
каждый находит там свое. Один бухать, второй автослесарем, третий институт. 
если бы государству нужны были бы манеры — конечно им бы учили. Но это осталось в прошлом. Манерам учитесь дома. 
Да, хотелось бы все и вся, но  10 лет не резиновые. 
Я не спорю. Все образование архаично. Логика, фи н грамотность сейчас важнее биологии и географии, музыки, рисования.
Но не матем, физики и химии. 
Химия вам вообще не пригодилась. Уверен. Физика тоже не особо. 
Предлагаете зато есть с фарфора тремя вилками? Нет уж, без нас. 
Мужчинам вообще манеры чужды. Их надо учить завоевывать галактики. А едят они из вазы или с ножа — вообще не помогает делу. Это все пустое. Атрибутика. 
Илон Маск, Сталин — спали на кушетках. Мысли мужчины должны быть о высших материях и стремлениях. 
Наркоманы — а как вы думаете? А воровать людей где  учат? и ведь все воруют. И вы. воровали. И я. А сейчас? Вот и ответ. 
Свинья грязи найдет, учи-не учи. 
Дурака учить только портить. 
А вот отсортировать его как можно раньше — !!!
По мне — нужно логике учить с первого и всю дорогу. 
А остальное приложится. 
Мир сложный. Что понадобиться завтра никто не знает. 
А детей то своих все-таки в институт, да?
или проще сьехать с ответа, скажете — Пусть сами выберут!
в итоге
Нужно не убирать из образования, а сделать более сбалансированным под современный мир. И уж точно не за счет основных наук. 
И без излишеств — манеры, права, итд. 
Сами за свой счет можете всему этому обучить и обучится. 
Вообще забавно, когда вместо основ, фундамента выбирают частности. авто права напр. ЗАчем дворнику или сварщику химия-физика? и точно, не зачем.
Папа, почему я в 3 классе, а друзья в 8 ?
Не болтай, Наливай да пей.

Metzger, всё ещё проще: есть умные, а есть не очень.

PokaNeBaffett, Сейчас после 9 класса идёт разделение на «гуманитарный класс» и класс, где потом будут сдавать егэ по «углубленной математике». Обычная не математическая школа. В 11-м классе они уже знают, что такое интеграл. А при СССР интегралы начинали изучать лишь на 1м курсе. Вообще школа — это то место, которое мало кто любил и любит. Так было и при СССР, так и сейчас. В этом основная проблема.

Cash, не очень у вас в СССР школа была. Я закончил в 1990
У нас последнии полгода было интегральное и дифференциальное исчисление. Стереометрия. Учительница серьезная была в 9-10 классе

Попов Андрей, я заканчивал на 5 лет раньше, тогда интегралы ещё а школе не преподавали. А сейчас и теорию вероятностей преподают, и какие-то азы программирования. В советское время это тоже было только уже в вузе.

Cash, заканчивал школу в 2003 году, в школьной программе интегралов не было, появились на 1 курсе в институте, и математика уже называлась высшей

Сергей Кузнецов, в вашей может быть и не было. Моя Ухтинская школа №11 стала колледжем при техническом универе. Было деление на 2 десятых класса: А и Б. С Б особо не заморачивались

Сергей Кузнецов, забыли может. У меня и тетрадки сохранились

PokaNeBaffett, вполне вероятно, что в те времена существовало уже несколько учебников, и учителя сами выбирали по какому из них учит. При СССР был один учебник для всех общеобразовательных школ. И не только по алгебре или геометрии, а и по всем остальным предметам.

Сергей Кузнецов, я в институт в Питере  поступал в конце 80 — сдавал аж двойные интегралы. 
Откуда бы я их знал?
На 4 сдал, с перепугу. 
А высшая матем — это троиные, четверные, ТеорВер… итд

Виталий Зотов, 

ИИ говорит, что интегралы в школе с 1975/76 года. Когда ввели учебник «Алгебра и начала анализа для 9–10 классов» под редакцией А. Н. Колмогорова

но мне казалось, что на первом курсе я про них узнал)))
может в школе их совсем чуть чуть изучали)))

Сергей Кузнецов, точно, Колмогоров. 
Главное, что узнали! Остальное лирика

Cash, Да. Нагружать школьника надо постепенно, чтобы у него было время все усвоит. 

А не как с приходом ЕГЭ вываливают на ученика столько всего, что у него мозг закипает и файлы разбегаются. 

И вместо того чтобы это все пережевывать, он просто тупо, всё выплевывает и начинает школу просто ненавидеть. 

С приходом «нано образования» родители стали теми самыми школьниками.   
Приходится после работы разжевывать  ребенку каждый предмет. Как будто в школе учителя только для галочки. 

Я помню своих учителей. Это же небо и земля. 

Нам разжевывали  так каждый  предмет, как для своих родных детей. 

Я уже после урока, иногда сдавал домашку учителю. Тобишь мог на переменке её решить, чтобы вечером было больше времени погонять в футбол.  

А сегодня многие ученики, что ходят в школу, что нет. Никакой разницы. 

Я помню как мои дети в первый класс чуть ли не бежали. Утром, аж в 5 утра просыпались и задавали  вопрос: па! а мы не опоздаем в школу? Может уже надо собираться? 

Но уже начиная с 3 класса они школу стали воспринимать как каторгу. 

Капец! Куда мы катимся? 

Учитель в 3 классе объясняет детям предмет в стиле: 

«С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма»

И ребенку что сразу приходит на ум, когда он этого не может понять? 
А вот что: если я этого не понимаю, значит я тупой. 

Руки опускаются, желание учиться пропадает. 

NOT A HAMSTER, школу ненавидели и при СССР, когда ЕГЭ не было. Нагружали и в те времена разной хренью типа выучивания названий костей у голубя. Учителя были разные. Кто-то орал, унижал перед классов тех, кто плохо учился, ну а кто-то вёл себя спокойно. Вообще манера орать и унижать осталось в школах и а наше время, хотя в значительно меньшей степени.

Cash, Вот здесь вы вообще не правы. 

Сейчас если учитель будет орать или унижать ученика перед классом, а не дай бог еще ударит. Всё, такому учителю  полный пиз… Его разберут просто на молекулы. Сначала родители, потом полиция. Его сделаю в итоге уголовным  элементом. Но в лучшем случае, его просто уволят с позором. Его будут булить все кому не лень. Вот что такое теперешнее  образование. 
Дети от своей безнаказанности чувствуют власть над учителями. Могут послать перед всем классом, могут плюнуть незаметно на спину, когда пишут что-то на доске, а потом снять на видео и выставить в тик-ток. 
Могут вообще  отметелить учителя труда, например старшеклассники, что тот окажется в реанимации.  
И попробуй только ответить, сразу на Магадан. Утрирую. 

А раньше учителей уважали и даже любили, почетали и сострадали их нелегкому труду. 
Но не усюсюкались при этом. Могли на башке и указку сломать. 
А когда приходили родители чтобы разобраться, то в итоге еще и ремнем отхаживали свое чадо перед всем классом. 

Вот это было правильное  воспитание.  Прошло уже больше 40 лет, а я всех учителей помню по имени и отчеству. И до сих пор всех их уважаю. 

Ведь если бы не они, я бы не стал тем кем стал. Они для меня были как вторые  родители. 
А сегодняшних  учителей я почему-то не могу запомнить даже в лицо. Не говоря уже как их зовут. 
Потому что они делают вид что учат, а ученики делают вид что учатся.

PokaNeBaffett, поддержу!!!

геноцид

Логика, анализ и критическое мышление

PokaNeBaffett, школьная математика — лишь хорошая возможность развить способности. Сама по себе мышление она не развивает, а порой — даже отупляет. Иначе бы математики первенствовали бы повсюду, были бы лучшими прогнозиситами на рынке итд

(на всякий случай: хвалить нашу систему в голову не приходит)

старый трейдер, ерунду говорите. 
Зачем молотком пилить?
Математика не занимается прогнозами на рынке. 
Это не ее задача. 
Математика решает четко сформулированный вопрос в единственном числе. 
Если одновременно два вопроса в задаче — это уже теорвер. Это уже вероятностная математика. А она в корне другая. 
Чтобы что-то спрогнозировать нужно четко знать все переменные. 
Кто их знает на рынке?
И что тогда развивает мышление? если не матем и логика 

Виталий Зотов, оспариваю лишь высказывания о связи навыков логики, анализа и критического мышления с занятиями математикой. У меня ведущая роль именно математики в их тренировке вызывает сомнение.

 Иначе бы математики первенствовали бы повсюду, где такие качества дают преимущества, в том числе — в прогнозировании, не только на бирже.
 Увы, см. Тетлока, Талеба.  

 Пишущие, что экономика и цены — область вероятностной математики, непосредственно применяющие теорвер к ценовым рядам (нормированным, логарифмированным итд) вызывают подозрения в дефиците упомянутых способностей, либо в преднамеренном жульничестве, игнорировании даже понятия независимого испытания.

старый трейдер, 

 Иначе бы математики первенствовали бы повсюду, где такие качества дают преимущества, 

эта фраза показывает, что вы особо не понимаете о чем говорите. 
Математика дает преимущества только в своей области. 
В любви она бесполезна. например. 
Если вы пилите молотком, то это он не работает? или вы ?
Как можно математически сосчитать «то, не знаю что» ?
Ставьте задачу правильно и решение будет найдено. 
А если вы из 10 переменных знаете только 3, предполагаете еще о 3-х, а про 4 еще — не сном ни духом — как вы можете ее решить?
И понятно не сам дурак, а математика. 
Решение матем задач напрямую развивает мышление и мозг. 
Но конечно зарабатывать вам деньги должна не математика, а вы сами. 
Матем это лишь инструмент. Если руки кривые — к кому претензии?
Если писатель написал дерьмовый роман — правописание и буквы виноваты? 

Решение матем задач напрямую развивает мышление и мозг.

Математика дает преимущества только в своей области.

О, четко написано, прямым текстом, полностью совпадает с моим мнением: математика развивает лишь математическую логику, математическое мышление и математический анализ. Точка.

А при возвращении в реальность, где действует реальная логика, математик может, естественно, превратиться в тыкву, неспособную освоить даже примитивный скальпинг на бирже, не говоря о высокодоходных стратегиях. И мы видим повсюду этих математиков, пишуших ахинею, умудряющихся тысячами попадаться даже на уловки мошенников.

старый трейдер, ну, за это судить математика грех. 
Вы такой же. Не сомневайтесь. 
Если вы сам не преступник и не опер ,  то наколоть вас можно легко. Ибо не знаете тонкостей,
но не об этом
Вы меня не слышите
Математика не предназначена для заработка на бирже. Точка. 
Если вам хочется ей зарабатывать на рынке — это ваша проблема. Не ее.
Она для других целей. 
Это вы почему-то решили, что математики должны зарабатывать, но не могут и по этому лохи. 
Это как от повара требовать уметь ножевой бой, он ведь с ножем работает.
Нет
И гусь гусю не всегда ровня. 
Кому надо тот зарабатывает на рынке. 
Но не скальпингом, это вообще не имеет к математике отношения, а арбитражем. И очень реально. 
Но нам это и не снилось. Ибо не математики. 
А математиков тоже не много. 
В основном это заученные тупицы, умеющие подставлять в формулы значения. Преподаватель в институте — это не математик, это около-математик. Типа около-рынка. 
Для математика нужны мозги. 
Вывод
Те, немногие, кто реально понимают в математике — востребованы еще как, и в космосе, и вычисл. технике, и куча где. 
Обормоты с дипломами — конечно только умничать могут и преподавать. 
Вы их и видите. И делаете неверные выводы. 
А в жизни....
жизнь сложна и вы в ней, уверен, тоже не особо....
Болтать как должно быть и как надо — могут все, на деле же — хлоп  и повис. 
Не надо лохов сравнивать с математиками. 
На этом сайте их нет. 

И кстати
Логика не бывает математической или жизненной или женской. 
Говоря подобное вы расписываетесь в незнании предмета. 
Логика одна для всех и на все времена. 
А вы ее путаете с мышлением. 
Женское мышление — есть. 
Женская логика — нонсенс. 
Но это уже тонкости математиков, правда? На кой они нам?
скальпераммм

А математиков тоже не много. В основном это заученные тупицы, умеющие подставлять в формулы значения. Преподаватель в институте — это не математик, это около-математик. Типа около-рынка. Для математика нужны мозги.

Виталий Зотов,  тупицы, говорите, мозги нужны… и кто мешал выдать это вместо меня, в ответ на заявление топик-стартера о связи математики с логикой и критическим мышлением?


А для очень хорошего спекулянтства на бирже бывает достаточно двух классов образования, чтобы цифры с буквами не путать, да наблюдательности (как продукта мозгов). Желаю успехов.

старый трейдер, вы так говорите, будто знаете на все 100, что нужно спекулянту, что не нужно...
Давайте будем поскромнее.
Я 10 лет как спекулянт, но признаться не прекращаются  сомнения. 
и очень сомневаюсь, что чудо, не закончившее школу сможет что-либо....
ибо упорство, терпения, а главное — дисциплина  — одни из первейших качеств. 
А у неучей их обычно нет. 
Дисциплину нужно развивать. Годами. Это не дается от рождения. 
И вам привет...

признаться не прекращаются  сомнения

Виталий Зотов, заставлять себя постоянно сомневаться — главное.

А мысли о дисциплине нужны лишь откровенно больным, рвущимся слить деньги, типа Ф.М.Достоевского.
Думайте о принципах. Как только человек обнаружил закономерность — дисциплина вырабатывается сама, даже дети легко обучаются не совать пальцы в огонь.

старый трейдер, 
да, да, рассказывайте....
Сама вырабатывается....
Я то не знаю...
Люди бухают, колются, воруют, 
Само только дерьмо липнет. Хорошее надо нарабатывать. 
Это все ваше в теории. 
Даже когда годами все это наработано, нет, нет, да и сквозанешь. 
Вы, я вижу, тереотизируете. Не практикующий. 
— И легким манием руки
— на русских двинул он полки. 
«Думайте о принципах»
вы о чем? 
Принципы это лишь начало. Дальше лес дремучий. А еще дальше — наша жадность, глупость, нетерпение итд. 
На этом и закончим.
С теориями к детям ступайте, которые не суют пальцы в огонь. 

Люди бухают, колются, воруют

Виталий Зотов, ха-ха, ну естественно! И это пишет человек, провозглашающий логику, соцдарвинизи и спонтанные порядки в профиле (почему и пытаюсь беседовать). Работящие крестьяне с нулевым(!) образованием не хотели верить «научной» теории марксистов, объявившей бедных (ленивых, воров, алкашей, слабых, больных) самыми прогрессивными. Но толпы других, образованных и необразованных — верили, до сих пор верят.
 Написал же, дисциплина — больным.

Вот эквити моего знакомого, не секретная, он выкладывал как-то. Человек нашел закономерность, работающую при ряде факторов, на часовиках. Но… лишь в неликвидах. Поэтому миллиардером не станет, но на жену, дачу, обучение детей хватает до сих пор. Специальность — пищевое оборудование.

старый трейдер, 
знаете,
1, вот всегда найдется своего рода чудик, у которого все просто, который легко делает то, обо что другие лбы расшибают. Создает пальцем бурю в стакане. 
Но мы же взрослые. Мы улыбаемся. Ну балуется человек.
При чем тут логика? При чем Маркс?
Ну нравится вам — "«дисциплина — больным»" — ну ради бога. Играйтесь в своем мозгу и дальше. 
Доводы детские. Минимальные. Как всерьез можно это воспринимать?

вот эти вещи

объявившей бедных (ленивых, воров, алкашей, слабых, больных) самыми прогрессивными

когда их воспринимают серьезно — обхохотаться. 
Это просто говорилось, чтобы заручится поддержкой широких масс и направить гнев людской против определенных слоев. Это обычная пропаганда, демагогия… Дешевые лозунги. Которые, кстати, очень хорошо сработали. 
Большевики были разные, но в мозгах им не откажешь. Страну подняли из руин, собрали всех в кулак, выиграли две войны. В космос полетели. Пол мира подмяли под себя. Сделали страну мировой державой №2
из аграрной отсталой страны, где ваши работящие крестьяне без образования лишь сеять хлеб умели.
И большевики дебилы, а крестьяне верх совершенства?
Вы дурак?
2,
Ваш приятель — гений.----- звучат Фонфары!!!
Но вот вопрос
А что ему мешает найти закономерности на других, ликвидных инструментах?
Если бы вы понимали что-то в этом, вы бы знали, что поняв один раз, как это делается — нет проблем найти подобное много где. 
И не заниматься фигней на неликвиде, гоняя один контракт туда-сюда, а торговать на жирных рынках, а не тощих как хвост крысы.
Таких много. Теоретически — миллиардер, а практически — хрен без масла. На ЛЧИ таких толпы. по 500-1000 % в мес делают. 
 
Вы теоретик-интерпретатор. Просто трахальщик мозгов. И себе и другим. 
Но мне  хрен вы их потрахаете. 
Вот со своим приятелем и тусуйте свои миллионы, жен, дачи. 
Я в вашей   голове копаться не хочу. 
Считайте меня идиотом. Я только за. 
математика говно — согласен. 
Крестьянин прогрессивный двигатель человечества — ДА,
только отстаньте от меня. 
 

логику, соцдарвинизи и спонтанные порядки 

а эти слова — вижу,  для вас имеют столько же смысла, как для работящего крестьянина азбука. Самокрутку скрутить.

Виталий Зотов, много слов, интересно.

Со знакомым лично не встречался, о гениальности ничего не скажу), но разговаривал: словарный запас и обороты речи — обычные (Ваши — тоже, кстати). Он говорил, что каждый его тейк рынок хотя бы частично разбирает. А при малых объемах исполняется строго 100%. Где в такой системе работать над дисциплиной, что говорит «логика»)))

Естественно, что человек принцип не понимает, иначе бы нашел, с другими условиями, на самых ликвидных, где даже при солидных объемах все исполняется. И тоже не требуется работа над дисциплиной.

Считайте меня идиотом.

Ну зачем так строго, это может быть просто дурь не ушедшей юности, могу даже позавидовать…

старый трейдер, есть такой математик Эленберг, он книгу написал. 
Я прочитал и офигел.
Мощь !
И после — по другому смотришь на науку и на мир вообще.
Вот что значит — талант!

PokaNeBaffett, и вот у меня к Вам вопрос по поводу «Они не будут снижать ключевую ставку в угоду политической конънктуре, если это противоречит объективным предпосылкам.» © 
Если Вы взяли это за пример, то скажите, нормальная ли ситуация, когда ставка превышает инфляцию в 2 раза? Когда в экономике рецессия? Когда корпкредитование принимает высокие ставки ради перекредитовки и сохранения жизни предприятия? Разве не надо помочь экономике снижением ставок?

Cash, иностранный, кстати, можно вообще выкинуть из школьной программы, пусть сами учат, один черт в школе никогда ему не могли учить (то ли часов мало, то ли мотивации, то ли ещё чего). Но куча людей выучила иностранный, занимаясь в частных школах или с репетитором.

MATEMATNK, знание иностранного языка выводит на другой уровень культурного развития. Кроме того, знание английского очень хорошо сказывается на профессионал ном развитии. Человек может общаться с иностранными коллегами, участвовать в международных конференциях, читать, что пишут его коллеги в специализированных изданиях. Да, репетиторы и частные языковые курсы — это то, что ещё есть. Но далеко не все родители могут себе позволить такие расходы.

Cash, всё правильно, но в школе очень плохо учат иностранным языкам,  поэтому нечего и начинать

PokaNeBaffett, зачем математику выкидывать? Её в наших школах преподают хорошо.

zelenyinvestor, это просто для тренировки мозга. Так-то 90% преподаваемого в школе не надо никому.

MATEMATNK, проблема в том, что Вы заранее не знаете, какие 90% Вам потом не пригодятся.

MATEMATNK, я бы тервер спустил в школу — а интегралы отправил в высшее.

Alex Rakhmanov, тервер уже запущен, что правильно, конечно. Основы интегралов тоже надо дать, но без фанатизма.

zelenyinvestor, не поняли вы многое из математики и физики. Бывает. Я вот стихов практически не помню.

fomo82, это пережитки ссср, в нашей стране такое количество инженеров не востребовано. Здесь строить-производить-разрабатывать в ближайшие лет 15 никто не собирается.

Alex Rakhmanov, ну тогда метлу с лопатой надо изучать, это у нас, судя по всему, вечно востребовано

fomo82, не нужны тебе инженеры — всё заменили компьютеры. На инженерию должны быть курсы 2-3 месяца, а дальше обучение «в бою» на производстве.

MATEMATNK, как вы будете делить в 7 классе, когда ни химии, ни физики еще толком не было? Не нужно изобретать колесо. Были в СССР физмат школы, с углублённым изучением иностранных языков. Вернуть, что было и все. А у них триместры, будто беременные

Попов Андрей, Ну может рановато в седьмом, не знаю. Но когда-то надо это сделать. В 11-м поздно, в 7-м рано…

RM, и побольше ценностей

Alex Under, ну так-то в 1980 СССР ещё цвёл, хотя уже и попахивал немного. Продавщицы на рынках обманывали в 1981 точно так же, как в 1991, ну и Кашпировский, мир его праху, тоже для граждан СССР вещал.

Alex Under, самый начитанный графиней монсоро и пикулем.

Попов Андрей, 
я помню, как после развала воду заряжали от телика и ходили за Чумаком и Кашпировским колоннами. Инженеры. Все с высшим. 

Виталий Зотов, это от безысходности было, я думаю

Попов Андрей, воду заряжать?
Ладно бы еду просили. 
Не надо придумывать оправдания. 
Такие же были неучи как и сейчас. 
Говорили умно, а на деле глупые люди с заученными формулами.
Но оказалось формулы на хлеб не намажешь. 
Надо голову включать. 
А вкл нечего. 
Партия за них думала. 

Егор Кожемякин, 
ну многим и считать особо не надо. До ста и хорош.... 
Главное же мозг не насиловать !!!
Что я вижу — то спою. 

Виталий Зотов, Цыгане писать не умеют, а живут богаче русских. Главное быть специалистом хорошим в своей профессии. А то у нас водитель с правами не умеет ездить, в колледже сварщиков нанимали со стороны сварных для ремонта крыльца( сам видел) и тд. Зато всем в башку вбивали логарифмы с тангенсами. Лучше бы фермеров готовили на уровне европейских или амерских. 

Егор Кожемякин, ДА. уж.
Ну тогда к цыганам и дуйте. Они вам и сварят и права им не нужны. 
Извините., что потревожил.