Блог им. kolyamargin

Что делать выгоднее на рынке?

Стало мне тут интересно, кто на рынке и околорынке побеждает в долгосроке. Не в процентах на капитал, ибо это вещь абстрактная и сильно зависит от того есть ли тот капитал. А в абсолюте. То есть сколько люди в среднем зарабатывают ежемесячно без особых вложений?

Люблю считать чужие деньги и стал народ опрашивать и прикидывать сколько составил заработок в зависимости от того чем человек занимался последние 10 лет – от кризиса 2008 до полной жопы 2018.

В итоге.

Человек, занимающийся свинг-трейдингом, заработал 9 млн.

Человек, занимающийся скальпингом, заработал 14 млн.

Человек, набравший группу последователей, торгующих по его рекомендациям и платящих фикс + процент от профита, заработал 7 млн.

Человек, торгующий арбитраж, заработал на этом 40 млн, из которых ему досталось 9 млн, т.к. арбитраж обычно торгуют на чужие деньги.

Человек, ведущий школу лудоманов, заработал 15 млн.

Человек, представляющий брокера, заработал 8 млн.

Человек, пишущий и продающий роботов, заработал 9 млн.

Человек, организатор популярных трейдерских курсов, заработал 10 млн.

Тут конечно разные подходы у людей и разная самоотдача – один впахивает, а другой один-два дня в неделю процессу посвящает. Но, даже если заниматься своим делом на рынке или околорынке довольно профессионально, заработок в долгосроке в среднем в большинстве случаев ниже или в районе сотки в месяц. То есть бывает конечно и 500, но потом несколько месяцев ноль и в среднем всё равно не более сотки. А рубеж в 150 тыс. в месяц никому стабильно не удалось преодолеть. Короче, предпринимательская работа на российском «Уолл-стрите» (а по моему глубокому убеждению трейдер это предприниматель) ничем не отличается по доходности от деятельности предпринимателей в других секторах экономики.

Собственно вопрос к Смартлабу – кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем? Это же всего 5 тыс. долларов – пшик по мировым стандартам.

★5
Интересно, кто сколько нервов потратил.
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, я думаю все дохера )
Yan_Vas, скальпер :)
Ну таков наш рынок. Если не «присосался» к большим клиентским потокам (реальные нерезы, институционалы, нефтегаз, металлы), то много не заработаешь.
Я никогда не скрывал, что мой средний доход в 1999-2018 до уплаты НДФЛ, складывавшийся из трех компонент:

— оклад;
— премия за управление чужими деньгами;
— доходы от своего счета на бирже.

составил чуть меньше 5000$ в месяц. Причем больше 85% этого дохода — это второй пункт (премия за управление чужими деньгами) из перечисленных.

Ну так доля второго пункта и в совокупных доходах, всех «причастных»  к реальной, не российской, Уолл-стрит тоже больше 75%.  Ну а понятно, что второй пункт в абсолюте зависит от объема. 

Так что причина «пшика по мировым стандартам» — это объем клиентских средств на рынке.
avatar

А. Г.

Уточню. Средняя цифра в чуть меньше 5000$ в месяц получается делением годовых доходов на средний курс ЦБ соответствующего года (!). Если поделить  весь доход в рублях за 20 лет на курс 65 руб. за доллар, то конечно меньше получится. 
avatar

А. Г.

Сам задумался об этом сразу как пришёл на рынок и для себя сделал вывод — моя дорога сразу на CME. Я, разумеется, ошибался и всё совсем не так просто. С годами понял, что если бы начинал с небольших сумм учиться на нашей бирже, то сегодня был бы намного богаче. Но с чего-то надо было начинать. Сейчас зато есть опыт за который много заплатил. Есть опыт — будет и доход.

Про суммы заработка. С одной стороны автор топика подгоняет цифры. С другой стороны — люди забирают столько, сколько им нужно. Брать больше — это значит больше уставать. Больше изводить себя. А рационально ли такое поведение? Зачем?
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), CME — высокоэффективный рынок с высокими комиссиями. Вообще не представляю как простому трейдеру там что-то заработать.
Коля Маржинов, ну зарабатывать там можно по соотношению «доходность-просадка» примерно, как и на ФОРТСе. Но из-за комиссий и размера лотов по номиналу действительно с меньше, чем 100 тыс. долларов на счете, об активной торговле лучше и не думать.
avatar

А. Г.

Коля Маржинов, «высокие комиссии на CME» — это хороший индикатор, по которому можно легко выявлять людей, плохо владеющих арифметикой. Для примера можете посчитать, где выше комиссия на нефтяной фьючерс (спойлер — комиссия на ФОРТС выше примерно на 50%).
avatar

Lev

Lev, эти же люди также не в курсе что там контракт 1000 бочек, а не 10 :)
Коля Маржинов, некоторые активы у нас просто дублируют CME, но с меньшим лотом. Некоторые активы по комису выгоднее, но в целом главная проблема начинающих — не детский объём. Соответственно невозможно плавно регулировать размеры позиции, у меня на VIX один тик на один контракт $50, на два контракта $100. И тут хоть как думай, а мани-менеджмент неизбежно начинается с огромных сумм. Но учиться же как-то надо. Вот и получается, сразу много, сразу дорогая учёба =(
Собственно вопрос к Смартлабу – кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем?

Вариантов много:
Например, держателем ОФЗ с доходностью 7,5% и капиталом 50млн рублей)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, там оговорочка вначале БЕЗ капитала. Да и ОФЗ в лучшем случае инфляцию покроют
Коля Маржинов, без капитала доходность от трейдинга будет нулевая — ни потерять, ни заработать)
Тогда остается только вебинары читать или доверительные деньги на свой счет переливать.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну для скальпа/свинга/алго/интрадэя капитал до 1 млн нужен, никак не 50.
Коля Маржинов, Так все-таки капитал подразумевается, а то говорили «БЕЗ капитала»)
Ну, в этом случае дохода 300+тыс. в месяц не видать и придется довольствоваться меньшим.
Коля Маржинов, лучше 50, а скальпинг/свинга/алго/интрадэя на… не нужны. Деньги по бондам, и работать не напрягаясь.
Продавать стопы медведей и покупать стопы быков, как-то так )
avatar

Jeka-Original

Собственно вопрос к Смартлабу – кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем? Это же всего 5 тыс. долларов – пшик по мировым стандартам.
Открыть «СмартЛаб Истинный» и зарабатывать от 300 тыров в месяц!!! 
Иванов Виктор, Тимофей где-то хвастался, что у него столько? 
Индекс оптимизма, Кто-то писал на СЛ о доходе от данного ресурса… Не помню кто уже…
Чистые  5 тыс долл  в месяц  ( после  уплаты  налогов) даже  для развитых  стран,  выше среднего дохода, а всреднем по миру  это просто недостижимые  деньги. А вот 100 -150 тыс руб (как зарабатывали люди в среднем, судя из текста ), на протяжении  10 и более лет, это и есть средняя зарплата по миру, что для России, совсем неплохие  деньги (намного  выше среднего). Вот так бы  и дальше  зарабатывать , было бы наверное  неплохо. А 300 тыс (5 тыс долл ) в России  вы просто богач, это как в Америке  от 12 тыс долл в месяц чистыми или Европе  от 11 тыс евро, там такие деньги единицы зарабатывают. 
Лабиринтов Сергей, в СРЕДНЕМ — всё так. Но мы-то говорим о предпринимательстве и интеллектуальном труде, а это уже другие цифры.
Коля Маржинов, Ну таких  людей довольно  мало  ( 95%предпринимателей зарабатывают менее 100 тыр, на длительном периоде времени. ) также  как и работники  интеллектуального  труда, в основном  на окладах  небольших сидят.
, это касается  реального  сектора. 
Коля Маржинов, 
Нет. Трейдинг — это ремесло, похожее на охоту. Никакого креатива в нём быть не должно, иначе не будет стабильного заработка.
Сидим в засаде, считаем вероятности, ловим тренды. Поймали — держимся. Не тренд — выскочили, не жалея об убытке, дальше сидим в засаде.
Электромонтёр, Разве охота и ремесло не может быть интеллектуально? 
Электромонтёр, 

Лабиринтов Сергей, 5000 долларов грузчик на мувинге в Нью-Йорке зарабывает. Из них 1500 аренда квартиры, 500 еда, 200 машина, остается 2800.
avatar

Oleg

Oleg, В газпроме  уборщицы  сумки  LV. (Забывают )
Лабиринтов Сергей,  А есть пруфы?
Антон Пономарёв, Да это общеизвестная, давняя история  (погуглите )
Лабиринтов Сергей, сумка была не LV, а Dior  Всего за 2,6 млн рублей.
Антон Пономарёв, Ну может быть и диор, сути это не меняет.
Лабиринтов Сергей, Ваша правда про суть. Только сумочку не забыла, а украли из Outlander
возможно это еще более суть укрепляет )
Лабиринтов Сергей, не соглашусь. 5 тысяч чистыми в России по покупательной способности — это не больше 6 тысяч евро в Германии, но никак не «от 11». Имею и тот, и другой опыт. Россия — довольно дорогая страна, как это ни парадоксально.
Средняя зарплата по миру вряд ли выше 1000 долларов.
avatar

Lev

Lev , Скорее  всего для МСК  да и то примерно  5 тыс долл, это 7 т-8т.евро  в Европе (что тоже  далеко  не каждый  зарабатывает ). А по остальной  РФ  (с зарплатой 30 тыр  (что считается неплохой ) 300 тыс как в Европе 20 тыс евро или Америке 20 тыс долл.
Лабиринтов Сергей, какие-то цены с потолка, 300 тысяч рублей — это ну никак не 20 тысяч евро. Аренда хорошей квартиры в Франкфурте — от 1500 евро + 150-200 за коммуналку и подземный паркинг. Аналогичная в Москве будет стоит от 120 тысяч и выше. Еда в Германии дешевле, некоторые позиции типа вина — в разы (не надо только приводить привер с хлебом из Ашана за 20 рублей, если сравнивать, то одинаковые по качеству вещи).
Ок, бензин и общественный транспорт дороже, но это 5% от общего потребления. Короче говоря, никак 300 тыр не равны 20 тыс евро. Тысяч 6, ну 7 — максимум.
avatar

Lev

Lev,  вообще то трешка в спальном районе Москвы, недалеко от метро — 50-60 тыс. руб./месяц.  Или Вы элитное жилье собрались снимать? А что касается цен, то в 2006-2007-м в Берлине и Франкфурте на Майне цены на мясо, колбасу и пиво были раза в 1,5 дороже московских при пересчете евро в рубли (курс евро тогда был около 30 руб. за евро). Овощи и фрукты примерно в одну цену. По этим продуктам разницы в качестве я не заметил. Кстати, в евро эти продукты у нас с тех пор и не подорожали почти, а некоторые, типа бананов, даже подешевели. Евро, правда, вырос более, чем в 2 раза. Яблочное дешевое вино помню, но я в Москве аналогов не встречал. Французские и итальянские вина действительно были процентов на 15-20 дешевле (во Франции и Италии они, кстати, еще дешевле). Про сегодняшнюю Германию не скажу, я там был последний раз в 2007-м. По одежде и обуви примерно такая же разница, если судить по Заре, но мне говорили знающие люди, что в рождественские распродажи скидки 50-70%%. Бензин был в 2,5 раза дороже, проезд на метро — тоже, такси трудно сравнивать, в те времена в Москве частники были «моднее», а там их вообще не было.

Про жилье ничего не скажу, не снимал, а двухместный номер в трехзвездочной гостинице 70-80 евро в сутки.

Вот рестораны «средней руки» там были даже дешевле московских со «средним чеком».
avatar

А. Г.

А. Г., Да я тоже  удивился  (средний чек с вином  на 2 в Берлине  50-60 евро, в МСК  раза в 2 дешевле )
Или Вы элитное жилье собрались снимать?

А. Г., ну я имел в виду «приличное» жильё, не элитное, но неплохое. 3-4 комнаты, светлая, просторная, с хорошей кухней со всей бытовой техникой, подземным паркингом итд. Типа такого — 1, 2, 3. Можно найти такую квартиру за 60 тысяч? Если же брать «трешку за 50-60», то и тут квартира аналогичного качества будет стоит 800-900 евро в Франкфурте и 600-700 евро в пригородах (что опять же — не дороже подмосковных цен).

Французские и итальянские вина действительно были процентов на 15-20 дешевле

Нормальные вина (которые уже можно пить) стоят 3-5 евро. В Москве можно что-то купить за 350 рублей, кроме шмурдяка непонятного розлива? Цены на вино в разы выше, не на 15-20%. Почти ежедневно за ужином выпиваю по бокалу красного, так что в курсе цен на вино как в ФРГ, так и в РФ.

двухместный номер в трехзвездочной гостинице 70-80 евро в сутки.

Сильно зависит от многих факторов, в высокие сезоны (выставки, праздники итд) цены могут и в разы быть выше. А так — от 50 евро. В Москве  Новотель или Ибис (если сравнивать одинаковые сети) стоит тот же полтинник евро и выше.

Резюмируя, нормальная жизнь в схожих по качеству условиях стоит примерно одинаково, что в Германии, что в России.
avatar

Lev

Lev, 3-5 евро это только молодое виноградное вино. Нет нигде выдержанных вин за такие цены. Даже в Италии, где вино дешевле, чем в Германии. От 10 евро ценники начинаются за выдержанное вино. А коллекционное вообще от 80 до сотен евро. Яблочное вино в Германии ни в счет. Я уже сказал, что его аналогов у нас либо нет, либо встречается редко и прошло мимо меня.

Что касается жилья, то в части Москвы я говорил о типовом массовом, а не единичных предложениях. Малость предложения может порождать дороговизну, это же рынок. И нет смысла сравнивать несравнимое. Рынок жилья в Германии я вообще не знаю, это не ко мне.

Да во Франкфурте на Майне цены на гостиницы, что в феврале, что в июле одинаковы. Я говорил о 3-х звездах недалеко от метро.  И уж совсем не о 5-ти в центре городов.
avatar

А. Г.

Нет нигде выдержанных вин за такие цены

А. Г., есть Новый свет — Аргентина, Чили. Вполне приличные вина для своих 7-8 евро и выше. 3-5 — это молодое, но в России и оно дороже стоит, иногда — в разы.
Помню, что покупал перед поездкой в Москву вино за 12 евро, а в Перекрёстке оно стоило 6000 (и была как бы скидка в 20% с 7200). Вот пример, как каберне за 7 евро превращается в 912 рублей. Возможно, что в оффлайн оно стоит ещё дороже, немецкая же онлайн-цена не отличается от магазинной.


Яблочное вино в Германии ни в счет
Я где-то упоминал яблочное вино (apfelwein)? Это местный гессенский специалитет, но оно стоит вообще копейки, порядка полутора евро за литровую бутыль.

я говорил о типовом массовом, а не единичных предложениях

Так и я — о массовом. Ссылки выше — это современное типовое жильё.


И уж совсем не о 5-ти в центре городов.

Как-то вы очень невнимательно читаете и постоянно приписываете мне то, что я не говорил (при всём почтении лично к вам). Какая пятерка в центре? Ибис — это типовая европейская трёшка, французской сети Аккор. Вот потратил пару минут на сравнение, на следующие выходные Ибис на Павелецкой стоит 95 евро на две ночи, Ибис рядом с вокзалом Франкфурта — 108 евро за две ночи. Примерно одинаковые условия, как по цене, так и по расположению и качеству. Правда московский Ибис будет поновее.
avatar

Lev

Lev, немарочное  итальянское вино (Кьянти) в Москве 700-800 руб. за 0,7л.

В части массового жилья, я говорил про Москву, а не Германию. Вот типичная трешка для Москвы за 50-60 тыс. руб. в месяц



А вот дом снаружи




avatar

А. Г.

А. Г., ок, немарочное кьянти — 5 евро, в 2 раза дешевле. Подобная квартира в крупных городах Германии будет стоит в аренду 600-700 евро, что явно не дороже 60 тысяч. Ну может в Мюнхене немного побольше. Вот первое попавшееся из Франкфурта и Берлина (вообще 470 евро).
avatar

Lev

Lev, читайте первую ссылку внимательнее

«общая арендная плата 763,61 €»

И Кьянти ротвейн в Москве 400-500 руб.
avatar

А. Г.

читайте первую ссылку внимательнее

А. Г., коммуналка обычно сверху же? Не входит в эти 50-60 тысяч? Значит для Москвы надо плюсовать 7-8 тысяч к этим 50-ти? 

Кьянти только начинается от 500, а не 400-500. 500 — это 7 евро, на 40% больше цены в REWE. В Lidl есть кьянти и за 3 евро, но не употреблял, поскольку не очень люблю итальянские вина. Думаю, что это примерный аналог за 500 рублей в АМ, т.е. опять же — в России дороже в 2 раза с лишним, а не на 15-20%.

Александр, спор пустой и бессмысленный. Выдёргивать какие-то отдельные цифры большого смысла нет. У меня есть некоторый личный опыт, который говорит о том, что московская жизнь по стоимости мало чем отличается от немецкой. По крайней мере, на примере моей семьи. При сохранении привычного уровня жизни мы не стали тратить больше в разы, может процентов на 20, не больше.
avatar

Lev

Lev, нет, это с включенной коммуналкой цены 50-60 тыс. за такую трешку.

А цены на вино тут

https://www.vinowine.ru/sale/vino/?sort=price

В магазинах типа Ашан аналогичные марки на 10-15%% дешевле.

И насчет жизни, то я же писал, что  часть моих основных продуктов (мясо и мясопродукты, пиво) там были на 50% дороже, часть (овощи и фрукты) в ту же цену, часть (вина) на 15-20% дешевле. Вещи, типа одежды и обуви, если покупать на распродажах, даже наверное дешевле. Существенно дороже бензин и транспорт, зато дешевле кафе и рестораны. Так что при определенном потреблении рост всего на 20% вполне логичен.

По жилью, образованию и медицине не могу сравнивать. Понятно, что за плату там качество медицины выше (насчет образования не уверен) и получается сравнение условно бесплатного (не забываем про соцналог) с низким качеством против платного с более высоким.
avatar

А. Г.

А. Г., 
3-5 евро это только молодое виноградное вино
Вы путаете молодое с ординарным.
Бутылка, стоящая в Европе 3-5 евро, у нас будет стоить 500-800 рублей. 
Дмитрий Овчинников, как выяснилось у них 5 евро, у нас 400-500 руб. В ссылке указана марка: Ротвейн.
avatar

А. Г.

Lev, 
В Москве можно что-то купить за 350 рублей, кроме шмурдяка непонятного розлива?
недавно в Красное/Белое урвал Киндзмараули за 390. Надеюсь не подделка была 
Андрей К, ну я не про грузинское вино всё же речь вёл.
avatar

Lev

Lev, Ну с МСК  вы сами  согласились 7 тыс евро в дорогих городах Германии  (с налогами все 9 тыс )равно 5 тыс долл в МСК . А вот по РФ  с  30 тыр зарплаты(на которую, судя по отзывам россиян  неплохо живут) ,, что составляет 1/10 от 300 тыр, в условной Германии  (по вашим словам с 6 тыс евро чистой зарплатой) на 600 евро 1/10от 6 тыс (ну просто никак не проживешь. А вы представляете  как можно жить на 300 тыр в регионе ( вы будете  снимать огромный дом с бассейном за 70 тыр , жить не  в чем себе  не отказываясь и ещё деньги останутся в конце месяца. Ну впрочем  что 9000 -10000 евро с налогами для жителей  дорогих  городов Германии, как и 300 тыр для МСК и 6000  евро  для провинциальной  Германии , как и даже 150 тыр  для  условной  Пензы )  только мечты, то тогда  и писать то дальше  не о чем.
удя по отзывам россиян  неплохо живут

Лабиринтов Сергей, это ключевой момент, «по отзывам». Плохо они живут на 30 тысяч, очень плохо. На 600 евро в Германии тоже можно прожить в восточных землях, это будет примерно тот же уровень, что и на «30 тыр в регионе».

avatar

Lev

Lev, Ну возможно (просто есть на смартлабе  человек  с никому dekab1 (мультимиллионер  по его словам)который  комфортно живёт  (питается, сним ает жилье, справляет досуг и ещё  умудряется  спать с женщинами)на 30 тыр  (хотя может позволить и лучше жить. ) и с его слов ему неплохо живется, так что  вот наглядный  пример.
Лабиринтов Сергей, да, я читал его расходы. Назвать это нормальной жизнью у меня не поворачивается язык, я все же люблю путешествовать несколько раз в год, а не раз в год съездить на выходных на рыбалку в Казань (из его повествований). Люблю дегустировать разные кухни, сыры, вино итд. А жить на макаронах с тушёнкой можно и в немецкой глубинке, при этом качество жизни скорее всего будет повыше за счёт экологии, более качественной инфраструктуры итд.
avatar

Lev

Lev, Да я согласен  с вами.  Я про то что 9- 10 тыс евро  и выше(с налогами)в Германии  не зарабатывают 95%людей, как и 300 тыр и выше в РФ тоже.
Лабиринтов Сергей, да, это единицы процентов, соглашусь.
avatar

Lev

Лабиринтов Сергей, А вы представляете  как можно жить на 300 тыр в регионе
За 300 тыр. в месяц в 99.9% случаев у вас будет вечно строящийся огромный дом на окраине, жрущий джип, и кредитная удавка на несколько миллионов.
И только в 0.01% случаев человек будет жить в комнате в коммуналке вместе с тёщей, женой и ребёнком, тратить 15 тыс. руб. в месяц, одеваться на Авито в одежду б\у, питаться квашеной капустой с пюре, а 285 тыс. руб. откладывать. Так создаются миллиардные состояния.
Диванный аналитик-практик, Ну вот я же живу  на эти деньги, правда  в МСК  в 3-шке,  имею огромный  джип  (TLC-200), катаюсь  раз 5-6 в год  за границу  и ни одного  кредита  (и ещё  деньги остаются ) и так уже  наверное  лет 13 последних  (сейчас мне 50)
Lev, 5 тысяч $ это примерно 3 м^2 жилья в топ крупных городах кроме Москвы, мне казалось недвижимость в Германии сильно дороже.
My Shadow, недвижимость в ФРГ стоит сильно разных денег. Есть много мест (при этом пригодных для проживания), где недвига стоит дешевле российской. Строго говоря, до 2014 года и в Берлине неплохие квартиры стоили дешевле панелек у МКАД.  200 тыс евро — это была цена двушки-новостройки в Mitte, т.е. примерно как у тридцатилетней панельки в Ясенево. Сейчас уже немного иная ситуация, в Берлине подорожало в евро, в Москве — подешевело.
Где-нибудь на востоке можно купить квартиру за 25-30 тысяч евро. В мегаполисах дорого, да. Но тоже не сильно дороже Москвы, если сравнивать сопоставимое качество (3-4-5 комнат, хорошая планировка, окна «в пол», подземный паркинг на 1-2 машины итд). Подобные квартиры в Москве стоят от 30 млн.
avatar

Lev

Lev, салат Цезарь в ресторане стоит 280 рублей, в Германии сомневаюсь, что 4 евро.
avatar

Oleg

Oleg, вы рассуждаете как турист, а мы ведём речь про местных жителей. Поверьте, я могу сравнивать, поскольку кроме Германии пожил и в Иваново, и в Москве, и ещё в паре стран. Так что на примере бюджета моей семьи я довольно неплохо себе представляю уровень цен. А выхватывать из месячной потребительской корзины «салат Цезарь» или «стоимость проезда в мюнхенском метро» и пытаться сравнивать с Иваново — это тупиковый путь. Что-то дешевле, что-то дороже, но сопоставимая по качеству жизнь в России, не слишком дешевле немецкой, процентов на 20-30, не больше.

avatar

Lev

Лабиринтов Сергей, не средняя по миру, а средняя по Европе-США ) 
avatar

chizhan

Я ничего не зарабатываю.
Я инвестирую и не трогаю эту часть. Сам факт, что в долларах США и американские акции, дает мне возможность неделями не следить за рынками.
Николай Помещенко, инвестиции это классно, но это совсем другое, я о трейдинге как о источнике существования пишу, а не как о средстве накопить и приумножить.
Коля Маржинов, если нет цели приумножить, то да, трейдинг лучше казино )
Николай Помещенко, у тех людей, о которых я написал и у тех стратегий — рынок это инструмент для заработка и вывода денег и жизни на них, а не инструмент приумножения капитала
Коля Маржинов, это всё байки. До первого маржина, потом они исчезают и на их место волна вытаскивает новых счастливчиков.
Что бы зарабатывать, нужна команда, миллионы долларов и Закон
Николай Помещенко, я за 20+ в рынке немного научился отличать байки от правды, поверьте. Одиночки часто выплывают там где команда тонет. Я не отрицаю плюсы командной работы. У нас в основном командные стратегии. Но тем не менее.
За 10 лет все вышли на доход 1млн в год в среднем?  Не тем наверное на рынке занялись? если не учитывать, что кто то посвящал этому пару часов
avatar

Андрей К

Андрей К, ну о том и речь
кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем?
Из вашего исследования очевидно же, что самый перспективный тот мужчина, который откусил 9 от 40. Практически уверен, что один из единственных его минусов — не вкладывал нагенерированное в дальнейшее развитие.
avatar

Андрей К

Андрей К, Там если по доходности смотреть не всё так радужно.
Коля Маржинов, то есть раскачать и расширить вопрос на теме 40млн оказался не таким радужным?
кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем?

Вложить деньги в дружбу с инсайдером в ЦБ РФ. Заработок 1000+ можно поиметь легко. Инсайдеру уйдет половина. Все прочие варианты не стабильны.
Сергей Симонов, дайте Телеграм инсайдера )
Коля Маржинов, 
выгоднее получить нормальную специальность. а излишки отдать в управление А.Г… в любом случае при плохом развитии событий он проиграет гораздо меньше чем вы. ну или ждать что то вроде 2014 года. и надеяться что вы сможете вовремя заскочить в несущийся поезд и вам не оторвет бошку полностью.
avatar

Susanin

Берешь в долг мешок евры под отр. доходность. Меняешь на рублелямы. Вкладываешь в рублебонд на 10 лет под 8% YTM, при аналогичном годовом купоне.
Ну а дальше всё просто. Дело техники, так сказать ..
Стрижешь / регенерируешь. Регенерируешь и снова, снова стрижешь.

Это же всего 5 тыс. долларов – пшик по мировым стандартам.

Вот именно, хорошо, что вы это осознаете. Кем быть? Прекратить заниматься херней и найти нормальную работу за эти 5 тыс. долларов
avatar

MadQuant

MadQuant, староват я уже для всей этой херни с поиском нового призвания ))
Коля Маржинов, ну если есть результат в трейдинге который не стыдно показать — так и призвание менять не надо. А если нет — так может все-таки попытаться и сменить. Ну или податься в инфоцыганство.
avatar

MadQuant

Вот вы все нищие оказывается)) Ректор НГУ получает 500тыс.в месяц 10 мил.в год.Ректоры другиз ВУЗов тоже не в обиде, директор клиники Мешалкина 500 тыс.в месяц.заместители еще больше, ведущие хирурги 500-600 тыс в месяц, все официально.Мэр города 7 мил.в год и т.д Вся инфа в свободном доступе, а то, что не в свободном нам и не снилось.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, Думаю владельцы и руководители бирж и финансовых компаний не меньше получают ) мы ведь не про ТОПов тут говорим, а больше про самозанятых. Их (нас) с таксистами лучше сравнивать ))
Для трейдера 20 процентов годовых, и смиритесь уже с этим!
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, тут понятие процент ниачом. Скальпер с полулямом за 20% годовых даже к терминалу не встанет. А вот если пару сотен лямов на счету 20% это уже более-менее нормальный результат. Ну а если 20% с ярда сделаете — так вообще честь вам и хвала.
Коля Маржинов,  20 процентов к размеру депо. И вообще прибыль (убыток) надо считать в процентах, а не в денежных единицах. 
Krisa-Lariska, ээх, было бы всё так просто в жизни как пишется в учебнике арифметики )) на рынке доходность стратегии очень с её капиталоёмкостью коррелирует. А ещё и с ликвидностью. Поэтому 20% от минидепо и 20% от максидепо это сооовсем разные 20%.
А есть ли тот кто ничего не заработал? )
«и ты тоже рассказывай», как в анекдоте )
avatar

monko

monko, есть ещё и уйма тех кто слмл. На рынке всякое бывает)
Коля Маржинов, да не, не бывает такого ) все богатеют )
avatar

monko

В жизни важнее не сколько заработал, а сколько осталось. Высокий доход обычно сопровождается высоким стрессом, а в долгосроке разрушением здоровья и семьи. Так что гораздо важнее итоговый выхлоп, т.е. размер капитала у ребят после этих 10 лет. Смотреть надо на него. На то что осталось на руках. На итог.
Евгений Петров, В жизни важнее не сколько заработал, а сколько осталось.
Часто наблюдаю, когда воробьи клюют хлебные крошки )) Иной воробей схватив крошку со свою голову уже было думает, что обеспечен едой на всю жизнь, тащит её в сторону на глазах ошалевшей пернатой публики, но получив клювом по спине от голубя — теряет такой куш и потом долго непонимающе прыгает. Из природы можно многое почерпнуть для себя.
Диванный аналитик-практик, ну вот на примере воробьев видно что за маленький кусок конкуренция еще внутривидовая (и чем он больше тем она острее), а за большой уже межвидовая. С какого-то размера уже и нереально удержать. 

Вот здесь на смарте якобы 2 миллионера (без подтверждений, естественно :-) только со слов и с противоречиями) декаб1 и вес2020. Якобы 30 лимонов в распоряжении. А что по факту? Оба ведь ведут жизнь нищебродов. Семьи нормальной нет, детей нет (и сопутствующих трат на образование и прочее). Только страх потерять деньги генерируют и панические вопли о зверствах режима. :-) Захватили кусок не по чину потому что. Не по Сеньке шапка.
Евгений Петров, Захватили кусок не по чину потому что. Не по Сеньке шапка.
Большие деньги подразумевают нахождение в элите общества, без входа в элиту денег не удержать.
Евгений Петров, я тоже миллионер, но… рублевый. У меня и подтверждения есть . Хотя конечно далеко не 30. Но чтобы всякие органы не взяли «за жабры» держу дома копию декларации за 2009-й год с «грязным» доходом 9,7+. А в семье у меня уже внуки, детям за 30.
avatar

А. Г.

Коля, ты зажрался и земли реальной под ногами не чувствуешь)
Человек, ведущий школу лудоманов, заработал 15 млн.
вот и ответ)
avatar

cfree0185

на рынке выгодно быть брокером и баста
 и инсайдером

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW