Блог им. straddler

вопросы по нашей бирже и брокерам

Фьючерс 23000. Депозит 1000000 рублей. Продается 100 путов со страйком 21000 и покупается 100 путов со страйком 19000… на счету больше никаких действий нет. Через три дня волатильность вырастает в 5 раз, к примеру… Будут ли у меня проблемы по ГО, если у меня закрытый риск и может ли брокер меня принудительно закрыть?  ни брокер, ни биржа отвечать на вопросы не хотят 
★1
95 комментариев
фьючерс 23000 это ГО или номинал?

avatar
kachanov, пусть будет сбер… вопрос не по инструменту, а по адекватности биржи и наших брокеров, которым может быть все равно, что риски закрыты
2. Возник второй вопрос- если я купил 25000 евро и продал 25 фьючерсов на евродоллар, то могу ли я выиграть по пунктам, но проиграть по итоговой прибыли из-за того, что пункт хотя и привязан к курсу доллара, но на клирингах пересчитывается? или это проблема только ришки?
Антон Антонов, смотрю я «ват иф» на опшн.ру- вроде особых проблем не должно быть даже, если сбер сходит вниз или вверх на 10000 пунктов… но все таки мало ли что говорит бесплатный кальк
Антон Антонов, 
или это проблема только ришки?
это проблема доллоровых фьючей: ртс, нефть, золото, евробакс и тд
avatar
Андрей К, евродоллар разве не относится, если пункт привязан к курсу доллара?
Антон Антонов, я про него написал
avatar
Антон Антонов, выходит, что купив евро и продав фьючерс на евродоллар я могу пролететь на пересчете?
Антон Антонов, 
что купив евро и продав фьючерс на евродоллар я могу пролететь на пересчете
ночью конечно уже стремно считать подобное. Сходу если посмотреть, то зависит от того, куда пойдет евробакс. Если вниз из за того, что бакс дорожает, то стоимость пункта в рублях вырастит. И шорт фуча будет выгоден.
avatar
Андрей К, понятно, что выгоден, но я за клиринг спрашиваю, ведь пересчитывать будут всегда, а каждый раз спред платить неохота
kachanov, просто хочется понять, а не попаду ли я как Коровин, даже если учитывать, что Коровин не прикрывал сразу края
Антон Антонов, 
по закрытым позициям мои суждения такие
1. на счете должны быть деньги на списание вариационки, т.е максимальный убыток по позиции
2. на экпирации опционов на фьючерсы на акции тебя нагрузят фьючерсами (если будешь в прибыли), т.е. ГО в день экпирации должно хватить на текущее ГО фьючерсов. Это происходит потому что экспирация опционов на акции всегда раньше экпирации фьючерсов. Для квартальных индексов это неважно, для остальных — аналогично. Многие заранее считают сколько достанется фьючей и до экспирации их купить/продать, на это опять-же потребуется ГО.
Если вкратце то так

avatar
kachanov, это я и сам знаю, я хочу измерить неадекватность нашей биржи и брокеров. миллиона рублей хватит и на поставку фьючей и всего остального… но я не хочу все держать в рублях и хочется просто оставить деньги под ГО, а на остальные купить доллары… вот мне и интересно, у брокера хватит мозгов не трогать того у кого спред в 2000 пунктов*100 опцев или нет… если трейдер держит 200000 рублями и готов к форсмажору… кстати, какая поставка фьючей может быть, если меня на экспире должны закрыть в ноль, даже если цена фьюча будет 10000?
kachanov, стоимость фьюча 23000
Вообще вам по хорошему начать с документа, как теперь лимиты раздвигают и ГО задирают. После обновления на бирже они выпустили буклет с примерами.
avatar
Андрей К, по хорошему мне бы получить ответ от того, кто прочитал все эти документы… вопросы легкие… я опцы давно гоняю, но вот про пролет Коровирна посмотрел и задумался о спредах
Антон Антонов, 
 вопросы легкие
ну может утром кто ответит. Просто вола в 5 раз, это ситуация близка и к планкам в том числе. А это нужно пережить на собственной шкуре, чтобы точно ответить. А на новом риск модуле биржи волы в 5 раз еще не было, так что тут только теоретизировать.

avatar
Андрей К, вопрос даже не в этом… интересует, можно ли брокеру объяснить, что на счету миллион рублей, а по спреду я максимально должен лишь отдать 194000 рублей при жестком форс-мажоре и как бы вола не прыгала- больше этой суммы потерять невозможно и пусть он меня не трогает
Гиббономаама..
Если волатильность в «разах» оценивать склонны, зачем вообще вопросы к простым людям, а?? Ваша математика всех победит, и никакие прочие рекомендации не принимаются ж априори
avatar
Дмитрий Ш, такое надо считать, ведь в кризис та же ришка прыгала по воле с 25 до 200% вроде… и именно обычные люди могут ответить, если у кого были спреды, шли брокера на встречу или нет 
Антон Антонов, Брокера идут навстречу, если эта встреча им нужна… хотя б в моменте..
avatar
Дмитрий Ш, было бы хорошо, если бы они поняли, что все проблемы это лишь пятая часть от миллиона рублей и пусть чел держит 200000 рублями, если на экспире придется платить, а остальные 800000 в долларах
2. Интересно, а если у меня депо один лям и я купил 40 фьючерсов сбера и продал 40 центральных коллов и вола выросла в пять раз… брокер не должен же дергать, понимая, что риски также закрыты?
Антон Антонов, в какой кризис имеется в виду?
з.ы.
я не берусь говорить за Сбер, но 5 раз, реально, много. для em-валют (того же usdrub) это достаточно крайний стресс-сценарий.

(в моменте, конечно, можно говорить о 200ста и 500), объективно в самый жопистый момент на моей памяти был вокруг 16-12-14 (17-20дек) ATM (на EURR, USDR) порядка [40;70], вероятно, вол. сглаживалась тем, что квартальная экспира прошла накануне тогда.
avatar
flextrader, мне тут кальк опшнру говорит, что у моего спреда никаких проблем не будет по ГО… но это же просто кальк… интересно, когда по ришке вола скакнула к 200% у сбера как скакнула?
Антон Антонов, и исчо вопрос,
Фьючерс 23000.… Продается 100 путов со страйком 21000 и покупается 100 путов со страйком 19000… 
а по срокам что?

(если без цифр) стратегия-то типовая, но не очень понимаю смысл продажи OTM пута в такой страте. По идее для такого варианта изначально гамма д.б. будет отрицательна. если опци короткие, имхо, залететь вполне вероятно. если успею прикину в цифрах
avatar
flextrader, сроки неважны, пусть до экспира осталась неделя… я оставляю 200000 рублей для покрытия максимально возможного риска, а остальные 800000 отправляю на покупку доллара… брок же должен видеть, что лично он ничем не рискует
 
и как бы вола не прыгала- больше этой суммы потерять невозможно и пусть он меня не трогает
разве ситуация с Ильей не дает ответы? если ГО улетит в моменте, закроют не задумываясь. 
avatar
Андрей К, так у Коровина не было спреда, а у меня спред сразу… он то голые продавал
Антон Антонов, все Антон, а начинающий в таких вопросах… =)) завтра подойдут специалисты и расскажут =)
avatar
 Вот интересно, куплено 25000 евро и продано 25 фьючерсов. Курс был 66 рублей за доллар. Значит, 1 пункт стоил 6.6 рубля. Что будет если фьючерс евродоллара вырос на 100 пунктов, а курс долларрубля стал 100 рублей?  Вопрос именно по клирингам… я получу убыток в 100 пунктов по евродоллару, где каждый пункт будет 10 рублей при пересчете вариационки? Или я не получу проблем, потому, что не закрывал позицию? Вроде проблем не должно быть, ведь наличка в 25000 евро тоже подорожала, а значит, что проблем как с ришкой с перерасчетом пункта в доллары не должно быть   
Как понял, топикастер ищет покупателей кондоров, переживших 03.03.2014 и 09.04.2018.
avatar
Ajax, скорее спреддеров, которые смогли обосновать своим брокам, что они ничем не рискуют, если позволят остаться со спредом на экспир… кстати, я же правильно понимаю, что на экспире у меня будет нулевая позиция и никакой поставки фьюча и прочих коммисий? я обычно за день до экспира все закрывал, но если вола вырастет, то придется сидеть до экспира 
Антон Антонов, если все опционы будут в деньгах, то поставят фьючи в лонг и в шорт в одинаковом кол-ве и те схлопнуться в 0. Вся процедура происходит в клиринг. Насчет комиссий за эти операции не могу сказать, сам выходил на экспирацию, но что-то в отчетах этот момент специально не смотрел, лень было)
avatar
Ajax, вопрос в другом- если начнут повышать ГО и будет расти вола- как себя поведет брокер, если видит, что у меня изначально спред и максимальные риски это 193000 рубля, которые имеются на счете… к примеру, пусть депо будет лишь 200000 рублей
Антон Антонов, может брокеру позвонить спросить, так быстрее найдешь ответ:)
avatar
Ajax, клиенты с лямом это для них пыль под ногами- не отвечают
Антон Антонов, какой брокер?

avatar
Ajax, я раскидался между открытием церихом и бкс
Антон Антонов, а просили, когда звонили, переключить на специалистов по опционам, в обычной службе поддержки в них не шарят)
avatar
Ajax, просил рисковикам письма переслать- молчат… а по телефону слушать классическую музыку не хочу
Антон Антонов, может тогда действовать через руководителя регионального филиала? Пускай он вашим вопросом озаботиться:) и по своим каналам пробьет)

avatar
Ajax, надежда была, что тут представители цериха бкс и открытия трутся
 Идеально если дойдете до рисковиков
avatar
Ajax, меня один из брокеров начал агитировать стать их клиентом на форуме мосбиржи… вот я и подумал, что и тут их агенты должны как сторожевые псы сидеть и разъяснять все клиентам… я пытался на всех выходить, но если ты не занес броку 10 лямов- с тобой никто не общается 
ваша позиция  пут спред, имеет ограниченный риск, не должно подниматься го, в открытие нужно звонить они точно должны знать

еще можно пригласить специалистов
ch5oh
КАРАТЕЛЬ
FZF
Активный Инвестор
Дмитрий Новиков
коллекционер стратегий, вообще, это надо с брокером обговаривать или у биржи выяснять, будут трогать по ГО и волатильности, если я на счет положу лишь 200000 рублей, что и будет максимальным убытком по спреду? могут принудительно закрыть?
коллекционер стратегий,  Вот интересно, куплено 25000 евро и продано 25 фьючерсов. Курс был 66 рублей за доллар. Значит, 1 пункт стоил 6.6 рубля. Что будет если фьючерс евродоллара вырос на 100 пунктов, а курс долларрубля стал 100 рублей?  Вопрос именно по клирингам… я получу убыток в 100 пунктов по евродоллару, где каждый пункт будет 10 рублей при пересчете вариационки? Или я не получу проблем, потому, что не закрывал позицию? Вроде проблем не должно быть, ведь наличка в 25000 евро тоже подорожала, а значит, что проблем как с ришкой с перерасчетом пункта в доллары не должно быть     

Возможна ситуация когда будут проблемы с ГО
Брокер при этом будет обязан или может (в зависимости от того чего у него в регламенте написано) вас закрыть. Но нет гарантий что закроет.

Бабёр-Енот, вот ссылка 
https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GZ21750BE9 какая графа говорит о том, сколько у меня возмут под ГО если я продам этот опцион? Вот эта: ГО по непокрытой позиции на первом 
уровне лимита концентрации*? 
Антон Антонов, да
avatar
максимальный риск считается просто. Для сбера: при таком спреде у Вас открытая позиция между 19000 и 21000 на 10000 акций. Соответственно, обеспечение при 100% покрытии составит 10000*210=2100000руб.
avatar
Rotor78, мне кальк показывает, что если я сделал спред при фьюче на 23 372, где продал 70 путов 21750 и купил  70 путов 18750, то максимальный риск у меня 193410 пунктов… вот я и хочу заморозить на счету лишь 200000 рублей и чтобы брок меня не трогал, даже если вола будет 200%
Антон Антонов, 217,5*7000=1522500руб. Если денег меньше, то всегда есть мизерный шанс, что при наступлении часа «Х» брокер вас «потрогает»)
avatar
Rotor78, кальк показывает, что максимальный риск 193410 рублей
Антон Антонов, кальк не учитывает поставку акций
avatar
Rotor78, учитывает, ведь базовый актив это фьюч
Антон Антонов, у сбера фьюч поставочный, а не расчетный и в итоге из опциона можно получить акции после экспирации
avatar
Rotor78, я в это не въезжал, ведь всегда стараюсь за пару часов до экспира закрыть, но вы единственный, кто говорит, что риск больше чем 193410 рублей

Rotor78, кстати, забыл, что поставки фьюча не будет, ведь у меня спред... 
да, проблемы скорее всего будут потому что вы теоретически шорт по веге. Но, если вола выросла в 5 раз это скорее всего на ЦС а по краям она вырастет сильнее, край 19000 может загнуть очень сильно и тогда вы выровняетесь и проблем можно избежать. Но сама по себе вола не врастет в 5 раз, это как минимум несколько планок при падении цены. Ваша поза гамма отрицательная, поэтому вы понесете убытки которые брокер и потребует закрыть. Скорее всего через выкуп части 21000путов.
И брокер тут вообще не причем, это вам любой специалист скажет.
dmitr66, неужели брок не позвонит и не скажет: оставайтесь со спредом на экспир и у вас проблем нет, хотя фьюч упал с 23500 до 10000, ведь у вас на счету есть 200000 рублей и их хватит, чтобы заплатить по обязательствам
Антон Антонов, 100 проданных и 100 купленных — это убыток 100*2000(21000-19000) если депозит покрывает этот убыток, то ни кто звонить не будет. Плюсом будет разница по проданным и купленным опционам. Приготовьтесь к убытку и все. А по воле у вас не будет серьезных убытков, тем более чем ближе время экспиры тем менее влияния волы. 
dmitr66, значит, 200000 перекрывает все убытки по позиции в кавычках и можно не париться? «мне кальк показывает, что если я сделал спред при фьюче на 23 372, где продал 70 путов 21750 и купил  70 путов 18750, то максимальный риск у меня 193410 пунктов… вот я и хочу заморозить на счету лишь 200000 рублей и чтобы брок меня не трогал, даже если вола будет 200%»
Антон Антонов, да, так и есть)
dmitr66, Вот интересно, куплено 25000 евро и продано 25 фьючерсов. Курс был 66 рублей за доллар. Значит, 1 пункт стоил 6.6 рубля. Что будет если фьючерс евродоллара вырос на 100 пунктов, а курс долларрубля стал 100 рублей?  Вопрос именно по клирингам… я получу убыток в 100 пунктов по евродоллару, где каждый пункт будет 10 рублей при пересчете вариационки? Или я не получу проблем, потому, что не закрывал позицию? Вроде проблем не должно быть, ведь наличка в 25000 евро тоже подорожала, а значит, что проблем как с ришкой с перерасчетом пункта в доллары не должно быть     

Антон Антонов, очень сумбурно написано:

куплено 25000 евро и продано 25 фьючерсов. 

это по факту синтетическая облига, здесь ваша задача была собрать ставку рефинансирования.

Можно просто продать 25 коллов на страйке вне денегюСтрак от жадности вашей завсит(не знаю как там с ликвидностью по евроруб.) Вы таким образом зафиксируете прибыль  по евро и получите премию.
dmitr66, я просто хочу процентную ставку получить, но биржа вроде на клири нгах со спредом в свою пользу будет начислять вариационку и мне интересно, буду я уходить в минус при описанной выше ситуации, когда евродоллар вырастает на 100 пунктов, а курс долларрубля с 66 до 100 прыгает
Антон Антонов, при синтетической облиги от брокера многое зависит. Если единая позиция то не должен убыток рисовать. 
буду я уходить в минус при описанной выше ситуации, когда евродоллар вырастает на 100 пунктов, а курс долларрубля с 66 до 100 прыгает
Вы сравниваете два разных актива, евродоллар и доллар рубль. Это отдельная темя связанная с расчетом кореляций и пр. Поэтому у меня нет интереса это обсуждать.
dmitr66, вы видимо не поняли: куплено 25000 евро. Продано 25 фьючерсов евродоллара. Фьючерс в рублях, но пункт привязан к курсу доллара… в связи с этим и вопрос- много ли я потеряю на том, что биржа на клирингах будет спрэд ложить себе в карман, если евродоллар растет?
Антон Антонов, вы же сами пишите, что фьючерс в рублях. Причем здесь пункты? в пунктах измеряется индекс РТС или нефть. Поэтому вопрос неясен.
Как биржа на клирингах будет ложить себе спред? это форексные термины они мне не понятны, здесь все подругому. Вы наверное с форекса пришли? поэтому такие вопросы
dmitr66, на фьюче евробакса 1 пункт это 0.0001… если фьюч с 1.1200 прыгнет к 1.1300, то вот вам и 100 пунктов против проданного фьючерса. К примеру, когда фьюч был 1.12 один пункт по нему стоил 6.6 рубля… потом, как в нашей стране бывает, доллар, как вариант, начал стоить 100 рублей.… а евродоллар, к примеру стал не 1.12, а 1.13… а связи с этим вопрос, я что-то потеряю по деньгам или купленные евро наличными меня спасут… видимо если кто-то купит непосредственно индекс ртс и продаст фьючерс ртс, то у него тоже не будет проблем при привязке пункта к курсу доллара
Антон Антонов, от сидения в такой евровой позиции потерь на клирингах нет. Пут спреду в сбере скачки волы не были страшны в апреле и не страшны после майских изменений.
avatar
doublebourbon, то есть 9 апреля закрывали только тех, кто делал голые продажи? а брок не тронул бы 9 апреля такую позицию: депо 800000 рублей, где куплено 40 фьючей сбера и продано 40 месячных центральных коллов на сбер? наверное позвонил бы и убедился, что клиент ничего больше покупать и продавать не будет до клиринга?
Антон Антонов, это чистые путы, но их мало что бы брок даже шевелиться начал. Звонят только когда не просто недостаток го, а серьёзный. Для «убедиться, предупредить» никто никогда не звонит
avatar
doublebourbon, судя по вс ему фьюч сбера дешевеет также как дешевеет также как и сишка на процентную ставку… это потому, что на sr- фьючах нет дивидендов?
Антон Антонов, угу, дешевеет; только дивы здесь ни при чем, они раз в год
avatar
doublebourbon, значит, фьючи на обычку сбера тоже дорожают из-за дивидендов? а зачем тогда отдельные привилегированные существуют? 
Антон Антонов, 
ГО по непокрытой позиции на первом
уровне лимита концентрации*
1 821,06 (руб./контракт)

биржа не отвечает, предлагает купить какой то кальк… можете подсказать, на втором и третьем уровне какой залог будет по сберу? просто хотелось бы просто в расчете на флэт- купить 100 фьючей и продать 100 центральных коллов и не прикрывать их покупкой дальних коллов, чтобы не обращать внимание на лимиты 
Антон Антонов, уровни 1-2-3 это 17% 21% 28% — это не важно, — надо быть готовым росту го до номинала и возможные убытки из этого считать. Вообще, вижу серьезный пробел в основах, рекомендую книжку какую-нть покурить (счет дольше проживет). Фьюч и проданный колл — это проданный пут; и покупка дальних коллов ничего не прикрывает и к лимитам по тем путам не относится почти никак

У привилегированных акций меньше прав на управление, но больше дивы
avatar
doublebourbon, думаю, что если куплю 100 фьючей по 22770, продам 100 коллов со страйком 23000 и куплю 100 коллов со страйком 25000 и на счету 1 лям рублей, то можно пробелы в знания гне восполнять… рост го и волы не страшен… а дивы на обычке как начисляются на фьючи и сколько это процентов? 
Антон Антонов, можно и не восполнять… просто это хоть и маловероятно, но на санкциях на сбер он может ополовиниться, а счет в минус уйти. Ежли лям не последний, то не страшно.

Дивов на фьючах нет: фьюч=акция+цена денег-дивы
avatar
doublebourbon, а что лучше — продать пут или купить фьюч и продать колл?
Антон Антонов, пут. Комисс в два раза меньше
avatar
doublebourbon, просто если купить фьючи и продать столько же центральных коллов, то можно иногда дать прибыли течь, если закрыть коллы и оставить фьючи… а если путы продать, то как поучаствовать в росте фьючерса? 
Антон Антонов, кол купить — получится чистый фьюч. Если не сидеть, а спекулировать — можно по всякому, но тогда с фьючем лучше — он ликвиднее
avatar
doublebourbon, я смотрел и акция дороже чем срм9… значит, что фьюч имеет эффект див?
Антон Антонов, фьюч без 16руб дивов
avatar
doublebourbon, тогда зачем вообще фьючи? можно же акции ради дивов держать… или комиссии по удержанию акций дорогие?
Антон Антонов, фьючи для всего кроме дивов) и комиссы низкие
avatar
doublebourbon, выходит, что фьюч постепенно подтянется к стоимости акции и это и есть заработок на дивах?

Антон Антонов, это акция упадет к фьючу в день отсечки. Подтягивается фьюч постепенно только на процентную ставку (цену денег) Заработка на дивах во фьюче нет
avatar
doublebourbon, значит, фьюч выгоднее, чтобы рубить  процентную ставку? прихожу к выводу, что продавать путы выгодно, когда все ждут падения и путы дороже коллов из-за ожиданий рынка… а купленный фьюч плюс проданный колл лучше, когда все ждут роста и коллы дороже путов
Антон Антонов, на рынке всегда держится равенство цены путов и синтетических путов. Все-таки лучше бы книжку открыть) 
avatar
doublebourbon, я столько статей прочитал, на тему, почему коллы сишки с большим спредом отдают… думал, что и на сбере также
прочитайте
https://smart-lab.ru/blog/534060.php
это что будет с позицией на экспирации
avatar

теги блога Антон Антонов

....все тэги



UPDONW