Блог им. NeGuru

Психология в трейдинге - как снизить с 80% до 20%, почти лафхаки!

В заголовке и кликбейт и нет ;) зависит от того, кто как воспримет материал ниже.

Психология в трейдинге — тема с одной стороны избитая, с другой — я ни разу ещё не встречал хоть сколько-нибудь толкового материала по ней. Как правило, всё сводится к тому, что психология играет ключевую роль в эффективном трейдинге, и её важность оценивают как минимум в 80%, или “психология появляется при больших убытках” и прочим итерациям на эту тему. Полная фигня — как первое, так и второе (большие убытки, к примеру, это результат возникшей психологии, а не причина её возникновения). Засилие подобного материала говорит о том, что с этой проблемой столкнулись многие, но мало кто попытался в ней как следует разобраться. И я сейчас тоже не разберусь, не хватит квалификации и формата поста, но постараюсь дать направление, в котором стоит мыслить.

Вспоминаем, как обычно происходит борьба с этим явлением: формализовать свою ТС, записать её и строго следовать всем правилам НЕУКОСНИТЕЛЬНО )) какие-то самые злостные ошибки выписать, заскринить с чартом и распечатать, дабы не забывать о том, к чему ошибка приводит, приклеить на самое видное место и т.п. Сюда же относятся всякие ограничения по РМ — закрыть терминал после двух стопов, не пересиживать/не двигать стоп, софтовые средства, ограничивающие потери, разделение денег по счетам и прочее. Всё знаю, сам проходил, и всё это не работает. Ещё никому подобные меры не помогли победить психологию. И не помогут, потому что это всё попытка тушить торфяной пожар, поливая его водой из ведёрка. Уверен, возник вопрос: “какая же это фигня, если мне мешает зарабатывать только психология! и система рабочая и сигналы она даёт, просто я постоянно нарушаю дисциплину.” А вот такая фигня. Причина возникновения психологии — это безграмотность или низкая квалификация, как угодно, в двух моментах!

Первое — безграмотность самого трейдера как трейдера. Неумение понять что происходит, анализировать график или фундамент, планировать и т.п. приводит к тому, что вы заставляете мозг принимать решения в ситуации, когда он сделать этого не может. Мало того, заставляете, так ещё и вынуждаете его делать это в сжатые сроки. В ответ он съезжает с катушек. Отключается часть, отвечающая за логическое мышление, раз она не справляется, остаётся та, что отвечает за эмоции, быстрая и со всем справляется, но не так как нам нужно )) Туда переключение происходит очень быстро, буквально минуты или даже секунды, обратно очень долго — часы. Факт переключения без тренировки идентифицировать невозможно. Когда переключение на эмоции произошло, не помогут никакие правила, листочки с записями, наставления и т.п… Разве что жёсткое отключение счёта со стороны брокера по достижении каких-то условий, но это не средство борьбы, это чтобы сгладить последствия. Многие пытаются свою безграмотность переложить на некую ТС. Найти закономерности, сформировать для них условия и правила, оптимизировать всё это и т.д. — это путь, двигаясь по которому вы не становитесь более грамотным как трейдер, вы совершенствуете навык поиска сочетания свечей, рисования линий и прочего. Понимания происходящего от этого у вас не прибавляется, и как бы круто вы не расписали все правила, мозг, в момент принятия решения по-прежнему не понимает что происходит. Щёлк! и понеслась. Потом как у Высоцкого: “Ой, где был я вчера … только помню, что стены — с обоями”. Ещё хуже, если вы пытаетесь взять чью-то систему или, крайний случай, за кем-то повторять или торговать по сигналам. Эффект будет в разы сильнее и ничем от него не избавиться. Трейдингу нужно учиться! Это сложный комплексный навык, состоящий из многих более простых. Этим нужно заниматься целенаправленно и не методом тыка, а понимая, что вы будете изучать, как это делать, какими средствами будете пользоваться, на какой базе отрабатывать и т.д. Образование — это само по себе наука, и в случае трейдинга эту науку вам придётся постигать самостоятельно. Сначала учитесь учиться, потом учитесь торговать, зная как это (учиться) делать. Из ряда советов, которым никто никогда не последует ))

Второе — безграмотность в том плане, что вам дали инструмент (мозг), но вы не имеете ни малейшего понятия как он работает, и как им правильно пользоваться. Что-то освоили методом тыка, для повседневности ок, но вот в трейдинге появляются проблемы. Вроде того, что вам дали реактивный самолёт, а вы на нём по аэродрому катаетесь. Трейдинг мозгу по силам, но это уже полёт. Чтобы летать, нужно понять как самолёт устроен, как работает и научиться им пользоваться. Одну из самых простых механик я описал выше и в очень упрощённом виде. Таких ещё много. О наиболее важных не мешало бы знать любому человеку, даже если он не собирается торговать. Но эти базовые штуки — не всё. Трейдинг — это принятие решений, и принимает их мозг. Как он это делает, чем оперирует, каковы механизмы — это тема, которая, до конца не изучена, а то, что изучено, занимает десятки книг. Сложно, согласен, самому давалось со скрипом, однако умение принимать решения — это навык, без которого торговать не получится! так что придётся разбираться, поскольку, если делать это (принимать решения) неправильно, будет лезть психология, как одна из наиболее ярких проблем. Уверен, далеко не все вообще поняли о чём я сейчас, что за навык такой — принимать решения, мы вроде каждый день их принимаем и норм ) Я и сам бы не понял, года три назад, однако это не исключает факта, что навык есть, и осваивать его нужно. Среднестатистический человек им не обладает. Опять же, ни разу от трейдеров или на каких-то трейдерских ресурсах не встречал даже упоминания об этом (хотя и читаю далеко не всё). Очень много информации в книгах (не по трейдингу), сам начинал с Канемана, именно тогда впервые появилось понимание, что езжу по аэродрому )

Итог первый. Все идут по одинаковому простому, короткому, наиболее очевидному пути и приходят к одному и тому же корыту, потому что короткий путь в данном случае проблему не решает. Правильный путь — длинный, он требует много времени (первое — года два-три, второе — год) и сил, поэтому им мало кто идёт.

Итог второй. Нивелирование безграмотности по обоим фронтам не убирает психологию полностью, мы всё же люди, но существенно снижает её влияние на трейдинг, вплоть до контролируемого. Большая часть торговых дней проходит без психологии вообще, но случаются заскоки, потому что у мозга есть ещё физиология, за которой уследить очень сложно, но это другая тема.

Итог третий. Понимание того, как работает мозг и выработка навыка принятия решений повлияет не только на трейдинг, но и существенно улучшит качество жизни, а трейдинг — возможно лучший полигон для тренировок, и практическая база, и экзаменатор в одном флаконе.

Если кому-то покажется, что тон поста несколько высокомерный, или кого-то обидит слово “безграмотность”, то, во-первых, я описал всё в первую очередь на основе своего опыта, т.к. был ярким представителем безграмотного в обоих моментах  человека, во-вторых, советую не обижаться, а смотреть правде в глаза. Никого лично задеть не пытался.

 
★35
молоток!
avatar

qxr1011

qxr1011, слава богу, я думал ты пропал отсюда)
avatar

waldhaber

waldhaber, дал форуму отдохнуть от меня на месячишко :)
avatar

qxr1011

qxr1011, да, твоя категоричность сбивает неокрепшие умы… было дело я тут в объяснения пустился с одной барышней. Она назвала тебя… ну грубияном вообщем)), я же пытался объяснить, что советы про метод не терпят компромиссов… но что мои объяснения против «розовых очков»… бесполезно)
avatar

waldhaber

waldhaber, да уж… Как писал поэт:

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.
avatar

qxr1011

ну теперь то ты грамотный?
avatar

Kapeks

Kapeks, с серединки на половинку. Чем больше знаю, тем больше не знаю ) 
avatar

Ne Guru

Ne Guru, По теме Вашего поста есть отличная книга, вот ссылка на озон (в продаже там ее нет, ищите б/у или в инете) https://www.ozon.ru/context/detail/id/2208088/. После ее прочтения (не беглого, а грамотного+работы над собой) у Вас подход к трейдингу много поменяется, себя не узнаете :-). Удачи)
avatar

Ne Va

Ne Va, типичная трейдерская попсятина. Я читал, и книги такого плана никому бы не рекомендовал. Читать нужно Попова, Бехтерева и их современных коллег — ученых, людей реально изучавших или изучающих работу мозга, различные механизмы, особенности когнитивных процессов и т.п… Среди литературы именно по трейдингу ничего толкового не встречал, все сводится, как у Дагласа, к тому, что нужно побороть страх, увеличить уверенность, поднять самоконтроль и т.п. капитаны очевидности.
avatar

Ne Guru

Ne Guru, Спорить не буду), но одно скажу, Вы очень-очень-очень усложняете психологию в трейдинге. Она конечно же важна, но, с моей точки зрения, на рынке все процессы нужно — наоборот — упрощать. Именно простые решения и работают в большинстве. Удачи)
avatar

Ne Va

Ne Va, чем больше я работаю в этой сфере, тем больше склоняюсь к одной мысли. Нет никаких граалей или супер-секретов. Всё гораздо проще! Реальный путь к успеху очень сложен и именно это отсеивает тех немногих, кто зарабатывает от остальной массы, которым либо не под силу, либо они по природе своей выбрали лёгкий, простой  путь и пытаются двигаться по нему. То необходимое количество времени, усилий, мозгов и т.п. — единицы вкладывают всего столько сколько нужно, они и зарабатывают. 

Вам тоже удачи! 

avatar

Ne Guru

Ne Guru, когда примешь это как норму, будет ваще огонь. У меня честно пока не получается) Всё равно начинаю рано или поздно считать себя умником.)
avatar

waldhaber

waldhaber, я скорее периодически убеждаюсь, что все мио потуги — это мышиная возня, на фоне истиных профи ) куда уж там до уникума ))
avatar

Ne Guru

Победить страх, неуверенность, жадность, зависть и т.д. не получится. Прошли тысячи лет и человек не изменился.
В трейдинге:
Страх не дает закрыть убыток.
Неуверенность — это хаотичный вход в сделку.
Жадность не дает возможность вовремя выйти из сделки.
Зависть не дает покоя, что у кого-то  много денег .
И т.д.


плюс-трейдер, точно! и это главный источник заработка на рынке, тех других, кто всё таки смог научиться со своими пороками сотрудничать.
avatar

Ne Guru

На примере шахмат. На турнире шахматист думает о призовом фонде или о том, какой ход ему сделать?
Так и в любом деле, в т.ч. и трейдинге. Будет хороший ход- победа приложиться, но думать надо не над победой, а над ходом.
avatar

Makc%

Основной психологический баг большинства — грезят увидеть повторно трендовое огромное движение. Рост рубля, крипты, сбербанка, падение 2008 года и т.д. Насчет вашего текста — пример того. Что называют психологией трейдеры. Цитирую — неумение анализировать… Ж)
avatar

LogikoMen

Элдера почитайте
avatar

Gsimplov777

Есть один психолог-трейдер, который всех пытался учить, но даже он не сумел обуздать свои пороки. Так что стандартные пси -практики для трейдинга мало применимы.
avatar

Vovilnik

Без учителя не возможно учиться. А в этой сфере 99% учителей сами не понимают как решить задачу. Та что говорить о трейдинге, сейчас в мире много где искаженное понимания целей. В школе преподают глупцы, в медицине не умнее, везде бизнес не более… Никто не заинтересован дать истинное знание, которое видёт к цели, все дают знание которое абсолютно бесполезное и даже как правило вредное. Не дают по 2 причинам: 1) Сами в невежестве (незнайки) 2) Бизнес не позволяет давать правильные вещи. И получается палка о двух концах. Все вроде все понимают а результата нет.)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, эта проблема другого рода. Их нужно признавать и решать последовательно.
avatar

Ne Guru

Ne Guru, плохая вера в алго. Если вера слабая то будет страдать исполнительность. То сделал вход по алгоритму то нет. Это слабость)) но чтобы поверить, трейдеры прогоняют на истории и тогда вера вырастает в разы и уже смело теряет или наоборот зарабатывает деньги, а многие даже сразу бота пишут, что совсем минимизировать свои действия. Вера- это главное на бирже. Но не стоит путать веру с фанатизмом или иллюзией. Фанатизм — это когда ты не хочешь до конца разобраться а просто следуешь какому-то шаблону. Иллюзия — это когда ты или от лени, или еще чего не замечаешь тех фактов что идея или алго не будет работать. Самое страшное происходит с годами, годами неудач. Тогда у человека срабатывает страх и не доверие к алгоритмам. Каждая потеря для него уже как клеймо что алго не рабочее. Это сложное состояние. Поэтому самый быстрый путь это обратиться к тем кто зарабатывает)))) но я считаю что это в трейдинге почти не возможно. Тут и так тесно.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, Здравствуйте! Мне импонирует ваш интерес к психологии. Я несколько лет посвятил изучению психологии принятия решений и психологии трейдинга. Имею ученую степень кандидата психологических наук. С моими первыми статьями по психологии трейдинга вы можете познакомиться здесь и здесь.
Я заинтересован в разработке методики психологического консультирования трейдеров. Я хотел бы предложить вам бесплатные психологические консультации в обмен на опыт консультирования и отзывы об эффекте консультаций в вашем блоге. Если вам интересно данное предложение прошу откликнуться в личку.
Денис Соболев, хах))) а как вы предскажите будущее движение цен с помощью психологии ?  Сам по себе контроль чувств не дает профит. Под лежачий камень вода не течет. Нужно что-то делать чтоб денюшки пришли))) как вы этот момент решаете ?)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, контроль чувств позволяет минимизировать и в идеале исключить ошибки при соблюдении стратегии
Профит дает ваша система. Если нет проблем с соблюдением вашей системы — нет проблем психологического плана
Денис Соболев, если что-то получается, вообще проблем с исполнением не может идти речи. Люди приходя на работу повором не играют на иструментах))) они просто исполняют то что умееют))) тут сделать то… тут сделать другое. Это четкий алгоритм действий. Эмоции появляются когда страх, страх перед не определенностью. Каждый день трейдер не понимает что делать, толи покупать толи продавать, держать позу, закрыть позу? страх это следствие а не причина проблем. А следствие в том что нету четких правил. Но даже если эти правила появились в конечном счете если счет сливается трейдер начинает эти правила переписывать, что правильно и делает. Иначе результата никогда не достичь.
avatar

GAURANGA

страх это следствие а не причина проблем

Т.е. страх не влияет на ваши торговые решения?
Денис Соболев, нет, конечно. с 2010 года я пришел к выводу что у тебя должен быть четкий план входа и выхода. Нет плана что будет? Страх перед будущим. План имеет свойства разрушаться, для этого нужно создавать новый план и так пока ты не выйдешь на какую то стабильную версию плана.
avatar

GAURANGA

хорошо

avatar

Это Интимно

Хорошее сравнение про реактивный самолет и катание по аэродрому))!!! Пять баллов
avatar

dan◦fox

dan◦fox, это абсолютно не решает задачу))) если бы могли двигать рынок))) тогда можно было научиться водить самолетом и было бы счастье))) но рынок двигается по своим причинам) поэтому ты можешь изучить хоть весь самолет))) но работы как не было так и нет и соответственно и профита. 
avatar

GAURANGA

Психология на бирже работает так — если ты теряешь каждый день то тебя сломает рано или поздно. Не один человек не будет сложа руки смотреть как его идея или алго теряет КАЖДЫЙ день деньги. В этом и есть сложность. Терпеть убытки. )))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, последние две недели теряю каждый день по чуть-чуть. Но не сломлен.
GAURANGA, очень красиво сказал! Согласен на все 100!
Вода водная)
avatar

cfree0185

cfree0185, точно, масло масляное, под перемасляным маслом
Кароче систему делайте)
avatar

Stasik

Нельзя разделять психологическое поведение человека в трейдинге и жизни, как отдельные части поведения. Это как минимум не корректно. Отсюда следует, что у нас у всех разная подготовка к началу трейдерской деятельности. На счет безграмотности согласен( о трейдинге), это сравнимо с остальным списком деятельности человека. 
avatar

Артем

Пост хороший, спасибо. Видимо, вы психолог по образованию, или увлекаетесь психологией, или гуманитарий?

Интересно наблюдать, насколько образование человека влияет на подход к торговле. Я, например, математик по образованию и программист по профессии, так мне кажется, что путь к успеху лежит через алготорговлю, тестирование разных систем и поиск статистических закономерностей. Люди с экономическим образованием делают упор на фундаментальный анализ, изучают отчеты компаний и пытаются торговать на основе этого. Гуманитарии, как правило, обращают основное внимание на психологию принятия торговый решений. Каждый из нас прав по-своему, конечно, и нет единого правильного решения. К успеху (как и к неудаче) ведет множество разных дорог.

Желаю автору прийти к его цели тем путем, который ему кажется наиболее оптимальным!
avatar

AlexChi

AlexChi, спасибо за ответ. Я учился на программиста, но работал инженером ) Касаемо алго у меня точка зрения такая: передача функции принятия решений алгоритму — это уход от проблемы, а не ее решение. Если конечно под алгоритмом не понимается система, оценивающая такой объем информации, либо делающая это на такой скорости, которые человеку не под силу. Если же уходить в алго, пытаясь автоматизировать свою ручную систему для того, чтобы таким образом исключить психологию, то это, как сказал выше, избегание проблемы, а не ее решение. Но здесь, как вы сказали, каждому свое, почему бы и нет.
avatar

Ne Guru

и на писателя тоже учиться придется, столько написано… и о чем?
avatar

Папа Смурф

 Про кукла забыли! Который ломает психологию и алгоритмы.
Психология не появляется и не исчезает, она существует всегда. На мой взгляд, лучше оперировать понятием эмоция, а не психология. Вот она может возникать в голове и исчезать в определенные моменты времени. Возникшая нежелательная эмоция зачастую приводит к компульсивному поведению (двигаем или убираем стоп, закрываем сделку с мизерным профитом, не можем долго сидеть в сделке и т.д.) А вот с этим уже можно и даже необходимо работать трейдеру, если он желает, чтобы нежелательные эмоции все реже появлялись в его голове и приводили к компульсивному поведению. 
avatar

victorfk

victorfk, поддерживаю. Но на самом деле сейчас исследования пришли к тому, что эмоции также существую всегда, дело в их интенсивности. В свою очередь предлагаю оперировать идеей наличия или отсутствия у человека иррациональных стремлений определенной силы и воплащает ли он эти стремления в свои поступки.
Денис Соболев, также поддерживаю) Эмоция возникает как реакция на определенное внешнее событие (цена пошла в сторону стопа, волатильность резко возросла, цена вошла в зону очень хорошего профита и т.д.). Интенсивность эмоции в эти моменты может быть разной. Соответственно, это может или нет привести к нежелательным действиям трейдера на рынке. То есть я показываю упрощенную цепочку: внешнее воздействие ->эмоция с определенной степенью интенсивности->компульсивное поведение трейдера, которое следует из-за возникшего в этот момент иррационального стремления)
avatar

victorfk

victorfk, мне нравится, хорошая логичная цепочка
Денис Соболев, идеальное состояние трейдера — полное равнодушие в момент совершения сделки и ее сопровождения до стопа или профита. Здоровый пофигизм так сказать) Другое дело, как максимально возможно приблизиться к такому состоянию в момент совершения торговых операций, то есть нивелировать воздействие каких либо эмоций на процесс принятия торговых решений?)
avatar

victorfk

victorfk, сейчас как раз пытаюсь решить данный вопрос на научной основе
если интересно, мои первые изыскания здесь. Основы самоконтроля. введение.

Денис Соболев, ознакомлюсь. У меня есть методика-техника работы с эмоциональным зарядом.
avatar

victorfk

victorfk, если поделитесь ссылкой с интересом изучу
Денис Соболев, если интересно, копайте в сторону ПЭАТ или аналогов.
avatar

victorfk

victorfk, пофигизм не решает вопрос о заработке)))) пофигизм или отсутствие страха появляется когда твоя вера во что-то очень сильная и чем сильнее вы верите тем больше пофигизм))) но конечная цель это денежный рост счета. Даже если вы войдете в сделку и выключите на 5 лет комп, то по итогу вы получите 50 на 50 результат. Зачем это нужно? )))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, мы здесь несколько другое обсуждаем. Также, пофигизм не равно отсутствие страха.
avatar

victorfk

victorfk, а что такое пофигизм в вашем случаи? это когда нет цели заработать?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, оставлю без ответа вопрос выше, поскольку в данной дискуссии мы движемся в разных плоскостях.
avatar

victorfk

а подкиньте книг, которые помогут в этом разобраться
avatar

Remarka

C сожалением плюсую. Очередной пост из серии — я знаю в чем проблема и смог приблизиться к ее решению, но как я это сделал — мой маленький секрет…
avatar

Vin60

Vin60, хотел, чтобы на блюдечке все приподнесли?)
avatar

victorfk

Vin60, и да и нет. С одной стороны вы правы — это моё конкурентное преимущество, и разглашать такое никто не будет. С другой — если бы я захотел, то не смог бы. Это не какое-то сакральное знание, которое можно выложить постом, данное конкурентное преимущество — это нейронные связи, которые вы должны выстроить в своей голове путём познания, понимания и выработки навыка. Это я вам никак передать не могу. Сделал всё что смог — дал вектор, по которому стоит двигаться, шагать в любом случае самому.
avatar

Ne Guru

Ne Guru, даже не вектор, а намёк на вектор. По сути, утверждение, что трейдингу надо учиться, никем не оспаривается. Ваш пост важен тем, что вы указываете — кроме обучению рисованию линий и поиска ТС, нужно учиться принимать решения правильно, ни коем образом не намекая, как это можно сделать. Более того, мы же понимаем, что само по себе такое умение без рисования линий и ловли свечей, т.е. ТС в трейдинга бесполезно. Только совокупность будет работать.
Дальше сложнее — если рисовать линии можно научить практически любого, то вот правильно принимать решения, опять же, как вы правильно пишете, — искусство доступное не многим. Более того, даже если бы существовала какая-то унифицированная методика, как этому научиться, пройти ее до конца смогли бы очень не многие, так как самое тяжелое — это убить дракона в себе.
Отсюда следующий вывод — ещё один плюс в алготрейдинг, который фактор дракона исключает вообще. Хотя, мне бы хотелось пройти этот путь даже не для трейдинга, которым я по сути не владею, а для самого себя.
avatar

Vin60

Vin60, вовсе нет. Вы воспринимаете все слишком буквально — нет никакой конкретной методики, которую можно скрывать. Читаете книжки, начинаете понимать как работает мозг, как он обрабатывает информацию, что такое внимание и концентрация, каков механизм принятия решения и т.д… Когда все выяснили, становится ясно, что делать. Эта информация общедоступна! Просто мало кто хочет заморачиваться.
avatar

Ne Guru

Ne Guru, а я и не писал, что вы ее скрываете. просто даёте вектор, а не конкретику — читайте книжки )))
Единственного прозвучавшего Конемана, думаю, здесь читали многие
avatar

Vin60

Ne Guru, С Конеманом вообще интересно. Предположим вам нужно съездить к другу. Прибегнув к Системе 1 вы вызываете такси. Прибегнув к Системе 2, проверяете пробки на дорогах, и если они слишком большие, едите на метро. 
Но если подходить к этой задаче как к трейдингу, то вам сначала нужно изучить за сколько времени вы доедете на разных видах транспорта, сделать 100 тестов на времени с различными параметрами, сравнить расходы на этот вид транспорта, учесть сторонние факторы в виде комфорта — на машине может быть дольше и дороже, но переполненное метро бесит, и т.д. Пока вы всем этим занимаетесь, ваша голова взрывается и вы выбираете то, что вам подсунула Система 1 в этот момент. Едите, и злитесь потому, что за то время, пока вы занимались выяснением вышеописанного ситуация изменилась (поменяли скоростной режим, начали ремонтировать развязку), в процессе вы обнаруживаете еще кучу неучтенных факторов, и ближе к середине поездки окончательно приходите к выводу, что выбрали худший вариант, виня во всем (справедливо) Систему 1. Доехав наконец-то до дома друга, обнаруживаете, что он давно уехал. Решаете, что опоздали потому, что сделали неправильный выбор транспорта и даете себе слово,  никогда не идти на поводу у Системы 1 
avatar

Vin60

1 пункт устава трейдера -полюби правильный убыток .2-Разлюби большую прибыль.
avatar

ezomm


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW