о -40%

икра банок штук 2000 и 83

магазин не берёт аж 100ооо банок
магазин берёт всего лишь 2000 банок

или

магазин не берёт аж 83 банки
магазин берёт всего лишь 20 банок

так что количество ни о чём

Черный Живоглот, виной всему«ЖАДНОСТЬ»! 

А жадность уже тысячи лет является одним из главных грехов человека, которая в совокупностью с глупостью может привести к фатальным финансовым результатам. (и не только финансовым)

Черный Живоглот, пишут, что в Азбуке (где было ДУ)- 30 млн долларов активов

Черный Живоглот, и так понятно, кто заработает такие суммы кровьем и потом, так ими не распорядится. Положит под 5% в сбер надежно, и будет счастлив.

Черный Живоглот, может этот человек известный футболист или хоккеист..)

Шкодник, возможно гос чиновник. Возможно альфонс. Да мало ли в России клоунов на бабле?

Черный Живоглот, Это даже не стыковка. Это факт. 

Technotrade, я тоже так думаю. Причем чем больше сумма тем сильнее рвет башню. А если начинаются потери, то это еще более усугубляет внутричерепное давление.

Черный Живоглот, Проблема в том, что рисковать деньгами приходиться. Иначе они просто обесцениваются.

Черный Живоглот, Хорошая формулировка. Молодец! Надо запомнить :-)

kbrobot.ru, 

kbrobot.ru, если надо научу как покупать

Иди к живоглоту на обучение. Недорого берет.

Черный Живоглот, сужу по своему отцу. В бизнесе он чувствует себя уверенно, заработал определенный капитал. Сейчас конечно уже и возраст и экономика поменялась — сейчас около нуля. А в финансах и житейских делах зачастую его можно обвести вокруг пальца как школьника. Все мы разные.

Черный Живоглот, вы вообще все неверно написали. Никакой связи нет. Человек может 50 палаток с пирожками поставил и у него кешфло  500т  в день. А чистая прибыль 50%. И вот он спокойно имеет 250к в день и легко собирает искомую сумму за месяц или сколько там, не читал изначальный пост. Потом у него возникает идея, что надо расширятся, а все места уже заняты. И он такой думает, пойду на биржу зарабатывать, там говорят широкие возможности для масштабирования (на самом деле нет, высокоэффективные стратегии для малых сумм типа скальпинга, на больших уже начинают лосить за счет проскальзываний и тд и тп). И вот он приходит, сливает 50% и понимает, что просто это разводка такая изощренная, немного более умная, чем когда Ашот из соседней палатки крыс подбрасывает, а потом СЭС вызывает и приходится СЭС платить, потому что там брат Ашота работает. Но все равно разводка. Напивается с горя и идет думать как с пирожков больше маржи выжать.

Анастасия К, по стилистике, автор не был трейдером, и не был знаком с биржей до 2016

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), все верно, доверять деньги было нельзя ему.

Hired, как вариант — продали контору, бабки поделили

Черный Живоглот, причина убытков тут  — не рабочая система управа. А также отход от договора и управа и инвестора. А психологическая подложка «мол легко бабки пришли легко ушли» это уже для тех кто изучает фольклор и поговорки народов мира. Мы тут вроде на портале про тех кто делает деньги на бирже :) Хотя… :) :) :)

З.Ы. Если бы управ слил ему за месяца два все это я б с вами был согласен. А тут 2 года мучений :) За это время даже тот кому деньги пришли ну ОЧЕНЬ легко  — сообразил бы и забрал. Мы тут наблюдаем театр двух актеров  — управ четко втянул в спектакль нашего героя и сделал его играющим теренером, свесив ответственность на решения на него. 

Еще раз: если бы все соблюдали договор который подписали, а также работали по ТСке которая несла профит — такой бы ситуации не было. 

Черный Живоглот, при чем тут аккуратность :) вы опять какими то категорями пытаетесь описать процедуру которая с покон веков с древних времен известна человечеству. Еще неандертальцы брали в ДУ двух мамонтов, обещая просадку всего в два бивня а в итоге не возвращали ничего :) 

При чем тут аккуратность если есть ДОГОВОР. Вы понимаете что в мире денег не существует понятий фольклора и поговорок, сравнений с ротой солдат и барж, а действует жесткий договор, нарушения которого приводят потом к разборкам в суде или вне его? Здесь, в данном случае, равно как и в других, не важно откуда деньги. Важно что ТС применяемая на счете не работала. А инвеста втянули в управление счетом — вернее в принятие торговых решений. Все это умножается на срок в 2 года. То есть нарушен договор и со стороны управа и со стороны инвестора. Что потянуло за собой цепочку событий которая привела к разрыву отношений и потерям обоих сторон. Одна сторона — теряет репутацию, вторая потеряла деньги.

Вопрос откуда деньги — вопрос налоговой, банка через который он переводил деньги (в нормальных банках такие суммы без доказательства происхождения средств не переведешь) и вопрос брокера который эти деньги принял (нормальный брокер также поинтересуется откуда средства). 

Поэтому ваша попытка сотый раз доказать что ключевой момент тут не управ а «легкие деньги» инвеста  — это вообще какой то странный маниакальный момент. Вы с таким упоением и упорством пытаетесь это донести как ЗАКОН РАБОТАЮЩИЙ ЧУТЬ ЛИ НЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ. 

Не работает этот закон. Если б он работал то у Навального не было б работы с его ФБК. И все бабки его героев были бы «отобраны нерадивыми управами» или другими «солдатами закона Вселенной» :)

Черный Живоглот, тут не могу  не согласиться. Но к сожалению другого варианта сегодня у Управа и Инвестора как то официализировать свои отношения нет.

Поэтому я пишу не о том хорошо что был договор или плохо а также не вдаюсь в аналогии, которыми вы опять уводите разговор от сути произошедшего. 

Я оперирую тем что было и есть в ситуации которую мы обсуждаем. Спасибо опять же за исторические параллели но они ни коим образом не опровергают простой сути проблемы: оба нарушили договор и получили по «заслугам». 

В одном с вами соглашусь на все сто: если у тебя есть бабки  — мечта приумножить их без подъема жопы  — очень коварная весЧь :) и этот урок инвест вынес дорогой ценой. Судя по его постам про ТСки  — человек почти втянулся в рыночную кухню трейдерскую и скоро пополнит ряды тех кто Делает Деньги на Бирже.

:) 

Черный Живоглот, ну я не такой провидец и диагност как вы :) и скажу свое мнение на этот счет более «аккуратно» что ли :)

Судя по слогу письма и выражениям — человек он с головой. Не дурак. А учитывая что он 2 года на жесткой эмоции работал этой самой головой и «торговал» со стороны убыточную ТСку своего управа (вы же видите он прожил все просадки и разобрался во всех тонкостях анализа и того как можно было сделать), то провел он за графиками больше часов даже чем надо. Все это в сумме, при наличии желания и моральных сил (тут может включиться страх потерь оставшихся 60% средств но опять же — заведи в рынок 10% от них и тренируйся — никто не тянет все бабки в рынок) может вполне сделать его нормальным трейдером. :)

Но это все из мира фантазий. И его желания. Наше слово тут заднее. Поэтому сможет или не сможет захочет или нет — это его дело. :) 

Всем пока. Пора болванки точить у станка. Я в отличие от СЛаба делаю деньги на заводе. Удачи!

Stanislav, как правило и по опыту могу сказать, что супербогатые люди, в основном не хотят приумножить выделенный капитал на ФР; для них главное сохранить и повысить доходность немного выше бенчмарка..
Хотя есть и исключения))))

Stanislav, все верно сказали, коллега!
а еще правильнее про то, когда спрашивают откуда бабло..
меня всегда такие личности поражают, сродни когда заглядывают в окна авто, или открытых ворот у дома..
))

Черный Живоглот, 

на пункт г)- ничего

А потом наступает 2008-й и сразу возникает мысль, а зачем я вообще выделил деньги на п 1?!!!

Черный Живоглот, ну посчитайте, что получится таким образом на Русгидро с 2007-го. Официальную инфляцию не отобьете. Ведь тут как повезет, Одно дело в Сбер или Магнит довносить в 2007-н/в, несмотря на падение последнего, другое — в ту же Русгидро.

Черный Живоглот, хорошо, давайте индекс Мосбиржи посчитаем с 2007-го таким образом.

Да и я уверен, что у  больше 50% в конце 2008-го не будет никакого желания довносить дальше. Достаточно взглянуть на нашу индустрию ПИФов, которые наш регулятор в те годы (1997-2017) «загнал» в банальный «купил и держи» не более 15% на эмитента.

Черный Живоглот, да на сайте Мосбиржи полный архив ребалансировок этого индекса с 1998-го года

www.moex.com/ru/index/MOEX10/constituents/

Черный Живоглот, деньги могут перекочевать к управленцам.

Черный Живоглот, Сложно сказать. Ричард Дениз, который черепах научил, в интервью сказал, что потерял деньги на всем, во что вкладывал. Кроме биржи. Он сказал, что в мире нет более глупого инвестора, как он, за пределами биржи. 

IgorAnd, когда за оскорбление Путина начнут банить и посты удалять. Тогда мы узнаем с кем Тима стал корешиться :) тут вы правы. Корешей тут четко выгораживают. 

IgorAnd, я пишу, мне не страшно, рожденному в СССР

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), просто «Писчиков» — писать можно. Но «Писчиков — ....(ну там по тексту) — это уже нельзя)))))

(п.с. — да тут почти все — рожденные в СССР. На самом деле основная масса здесь, мы — старперы))

IgorAnd, 

1. Если нет времени управлять самому, но есть желание получить на сбережения доходность выше безрисковой ставки, беря на себя риск просадки — why not? В чем «глупость»?
2. Если можешь сделать то, что в п. 1 — why not? В чем «подлость»?

Бизнесу ДУ в нормальном рыночном мире столько же лет, сколько и финансовому рынку и именно по причинам, указанным в пп. 1-2.

А. Г., я понимаю Вашу защиту ДУ, это естественно, ведь Вы-же сами привлекаете)))))

1.Глупо доверять свои деньги чужому дяде. «Доходность выше безрисковой ставки» — ну не смешите меня)))
Да зачастую наоборот — минусы только))

2. Подло играть на чужие деньги безответственно. Вам-бы, мля, ДУ-шникам, поставить такое условие — взятые в ДУ деньги вы ОБЯЗАНЫ отдать в любом случае. А уж заработаете. или нет — Ваше дело.
Тогда-бы вы стали привлекать ЧУЖИЕ деньги?))
Когда на вас легла-бы такая ответственность?
НЕТ!
Потому что понимаете, что вы легко можете их проиграть.

И вы, понимая это, всё равно привлекаете чужие деньги. А потом говорите — «это рынок… это риски».
У вас, как у наших биатлонистов во всем виновата всегда погода… ветер… снег не тот, так и у вас — «такая ситуация на рынке...» и т.д.
...............

и это вы ещё называете «бизнесом»?(((
тьфу… Что-ж за во время-то такое паскудное мы живем, когда всё перевернулось с ног на голову? Когда обман стал нормой?

IgorAnd, 

1. То, что минусы вызывают большее злорадство у тех, кто торгует сам, это не значит, что «зачастую». Во всем мире большинство средств частных инвесторов приходит на рынки через фонды, которые являются ДУ в чистом виде. Вы считаете подавляющее большинство частных инвесторов — идиотами?
2. Почему, если просадка неизбежна (а инвестору нет смысла давать в ДУ без расчета на доходность выше безрисковой ставки), то ее риски должны быть на управляющем? Это неравные условия для взаимоотношения сторон. Я  согласен с тем, что просадка должна быть оговорена договором и ее превышение компенсироваться управляющим. Потому что соблюдение условий просадки, согласованной по обоюдному согласию — это показатель профессионализма управляющего. А обещание вернуть все средства — показатель непрофессионализма.
3. Неся деньги в банк, Вы тоже доверяете их «чужому дяде». Что делать тем, у кого нет времени управлять самому?

А. Г., 
1. никакого злорадства. Просто констатация фактов. И не надо кивать на весь мир.
2. Хватит играться в слова. По сути вы — БЕРЕТЕ ВЗАЙМЫ средства. ЧУЖИЕ средства. Но вы ведь прикрылись подло такими понятиями, как «управление», «просадки», «это инвестиции в рискованный „бизнес“ и т.д.
ВРЕМЯ ПАСКУДНОЕ СЕЙЧАС.
Черное стало белым.
Обман стал нормой.
Взяли чужие деньги ВЗАЙМЫ — это стало называться инвестированием клиентов, и...»клиенты сами понимают И ПРИНИМАЮТ НА СЕБЯ все риски"

Вам вообще не стыдно, кстати? Никогда не задумывались о такой стороне медали? Ничего… пред Богом все ответим за свои поступки...

3. Банк ГАРАНТИРУЕТ возврат, хотя-бы в размере застрахованной суммы. Не сравнивайте куй с пальцем. А если уж хотите так, то и поступайте, как банк — взяли деньги — верните. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
А не играйтесь в слова.

ЖУЛИКИ ВЫ БЕССОВЕСТНЫЕ

IgorAnd, 
1. ДУ — это не займ, а УСЛУГА! Услуга получения доходности выше безрисковой ставки за счет взятия риска. Это НЕ обман, а чистая ПРАВДА.
Если Вы считаете, что получение доходности выше безрисковой ставки за счет взятия риска невозможно, то зачем Вы вообще торгуете на рынке?
2. В случае отзыва лицензии банк ничего не гарантирует свыше суммы АСВ, да и АСВ не является гарантией в случае банкротства государства.

А. Г., 
 вот я и говорю, что вы, мерзавцы, в наше время прикрылись разными словами. и прячете обман под видом «бизнеса». Тьфу на вас всех!(((

Суть не меняется — вы берете СЕБЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ.
Так извольте их вернуть!

время такое… паскудное… Да мне даже противно разговаривать с такими, как Вы(((
Словно в дерьмо сунулся...

прощайте

IgorAnd, нормальный управляющий «себе» из денег, отданных в ДУ, ничего не берет, кроме согласованной комиссии. И не надо идиотского пафоса в совершенно нормальном деле предоставления УСЛУГИ. 

А. Г., бесполезно этому персонажу объяснять..
я тоже пытался..
ответить ему не могу, поскольку в ЧС у него...
вот одного не могу понять, — если он такой правильный, какого, спрашивается он делает на Бирже?))

IgorAnd, чужой дядя может в какой-то момент может решить, что самое время всех кинуть и слиться с баблишком. Как это бывает с банками-тетрадками. Только вкладчики тетрадок получают свое баблишко от АСВ, а вот отдавшие в ДУ — как повезет.

Маркиз Лафайет, самое интересное, что «вкладчики тетрадок» пока ещё ничего не получили. Официальные вкладчики пока получают в пределах суммы АСВ (её повысили до 1,4 млн., но «без обратной силы» ).

А. Г., получили. Клиенты всей семьей по 1.4м держали на депо в тетрадке. Внесли аванс за покупку квартиры, пришли заказать деньги и… отзыв лицензии. Через 2 недели пришли в банк за  выплатой от АСВ и… на счетах у каждого по несколько тысяч, остальное они якобы сняли. Написали заявление, приложили копии договоров и приходников. Еще через 2 недели получили все до копейки. Квартира была куплена, хотя и с задержкой, благо продавец вошел в положение)

Маркиз Лафайет,  ну что ж, «хорошо, что хорошо кончается»  

IgorAnd, побажись

YuryDok, просто инвестор это принял на свой счет..
они же уже потом продолжили торговать (управлять) счетом вместе, что в корне недопустимо, банально нарушая договор..
поэтому не удивляйтесь на реакцию))

Черный Живоглот, чем рискует инвестор? 

Черный Живоглот, ничем, ага, ну конечно...  тогда прибыль будет не больше банковского депо минус инфляция

Lekrus, почему «минус инфляция», просто ставка банковского депозита. Любой нормальный управляющий и нормальный инвестор (!) понимают, что получить ставку выше банковского депозита без просадок практически невозможно (исключение hft и скальпинг, но они не масштабируемы, да и там тоже бывают просадки только на очень коротком временном масштабе).

А. Г., а вот кстати почему невозможно?

Vin60, потому что это искали сотни тысяч человек (если не миллионы) почти пару веков и не нашли.

А. Г., почему для получения доходности, например в 12%, нужно иметь просадку в 10%

Vin60, потому что такой долгосрочный опыт положительных публичных управляющих в США. Почему клиент должен рассчитывать на то, что ему попадется гений? Почему управляющий должен путать гениальность  с подходящим под его торговлю относительно краткосрочным состоянием рынка? Во втором случае я на собственном опыте убедился, что лучше так не делать.

А. Г., но откуда именно такое соотношение? Мат. Ожидание? в моем случае это не сработало

Vin60, я же уже написал, что соотношение исключительно из статистики успешных публичных управляющих в США. Я просто не считаю, что  могу быть лучше этих людей, прошедших горнило естественного отбора, и не думаю, что подавляющее большинство других управляющих в России тоже лучше этих людей.

А даже у лучших там это соотношение «работает» на отрезках десятилетий. 2-3 года «черных лебедей» управления есть практически у каждого из них. «Черных» в том смысле, что в эти периоды в 2-3 года их просадки были гораздо больше доходностей.

А Ваш случай? Ну тут много о нем в ответах Вам уже было сказано правильных слов о том, что это была интуитивная торговля. Мне к этому добавить нечего, кроме того, что действительно торговля по прогнозам будущего состояния рынка в масштабе дней-недель-месяцев вряд ли может быть оттестирована, а значит является интуитивной. А качество интуиции количественным оценкам неподвластно. А я занимаюсь количественным анализом и не готов расставлять оценки в том, что им измерить нельзя.

А. Г., тогда это не показатель, извините. Если управляющий угадал с рынком, сделал +50% за два года, скажем. А потом не угадал и потерял 50% за месяц. Только вот для того, кто к нем у перед этим месяцем пришел, просадка по счету составит 50%. Сомнительно, чтобы УК оговаривался такой доход и такая просадка

Vin60, ну от чего же не договориться? Когда уже теперь известный «инвестор Алексей» пришел в Форум и сказал, что его устроит только доходность от 50% годовых, то по настоянию Форума и меня лично в договор была вписана предельная просадка 40%. Он ушел на 18% просадки через 9 месяцев сотрудничества и полугодового срока в просадке. Ну что ж, «хозяин-барин»… Только ленивый не знал, что на публичных счетах Форума в момент его ухода просадка была 24% с той же самой даты, когда он в нее попал.

А. Г., хороший пример. Он молодец, что не стал дожидаться просадки в -40? или дурак, что не стал дожидаться восстановления портфеля? 

Vin60, если б остался не было бы ни то, ни другого. Из-за второго и Форума нет. Вот есть такая стратегия на комоне

www.comon.ru/user/bulaev1971/strategy/detail/?id=7014

так её график в 2014-2016 удивительным образом совпадает с графиком Форума, даже точки начала публичности отличаются на дни. А вот с 2017-го они расходятся. Автор медленно и упорно восстанавливал счёт (вышел из просадки только 9.04.2018), у Форума была другая задача: быстрее отбить просадку. А она не имела решения на тех инструментах, которые были допустимы. В результате все получилось в 2017 хуже, чем по ссылке.

Черный Живоглот, а с плотником, тут риск как раз запредельный — 100% я могу этот молоток или сломать, или украсть и хозяин останется без инструмента

Черный Живоглот, выходец из России Айвен  Боски так и делал, когда открывал свой фонд. Условия для инвесторов — 50% прибыли, при 100% компенсации убытков. Раскрутился на арбитраже, но основные деньги заработал на инсайде. В лучше времена размер фонда превышал 500мил долларов — и это еще в 80-е. 

Маркиз Лафайет, ФИАСКО, кажется так называлась это замечательная книга?)))

Vovilnik, угу, гастроэнтеролог потом выпишет комплект для лечения кишочков 

¯ _ (ツ) _ / ¯, на самом деле, они интересуются где столько взять. И есть ли там еще.

Value, да нет. Там вопрос даже жирным выделен «откуда у него деньги». А я как бы читать умею, и это совсем не похоже на «где взять столько денег».

¯ _ (ツ) _ / ¯, потому что не могут заработать такие деньги сами..
и, банальная зависть..))

Люфт, да вы, батенька, Шерлок Холмс :) 

Vin60, ну тогда справочку покажите на деньги и как они оказались зарубежом )

Люфт, Справочка лежит в банке и налоговой. Не могу придумать обстоятельства, почему вдруг должен показывать ее вам или любому из ваших коллег-детективов )) 

Vin60, потому что пользуетесь нами для своего пиара здесь, так что имеем право попросить посмотреть )

Люфт,  мда. 

Vin60, не серчайте, просто интересно как обладая средствами достаточными чтобы изменить Мир, вы так беспечно попали в руки к мошенникам. У меня только один ответ, эти деньги просто свалились, а в РФ просто не сваливаются, поэтому есть сомнения ваши ли они и каким путем достались.

Люфт, вы делаете простейшую логическую ошибку, так же как и топикстартер, потому, что, очевидно, сами на чем-либо серьезных денег не зарабатывали. Поэтому вам кажется, что заработавший ТАКУЮ сумму человек должен быть профессионалом во всем.

Но дело в том, что так не бывает. И если у вас заболел зуб, то вы идете его лечить к зубному врачу, а не начинаете изучать медицинскую энциклопедию. Для выбора врача вы скорее всего воспользуетесь советом знакомых, если, конечно, хотите получить результат выше среднего.
В процессе лечения вам было больно, но врач утверждал, что так и должно быть. Промолчите, потому что клиент не должен давать советы профессионалу?
А дальше вам могут, например, повредить лицевой нерв. Что будете делать? винить знакомых, которые вам этого врача порекомендовали?  А может это у него первый такой случай? Снимает ли это с него ответственность? 
И что будете делать дальше, рвать себе зубы кусачками? 

Вопросы риторические, так как вас, очевидно, больше интересует ОТКУДА У ЛЮДЕЙ ТАКИЕ ДЕНЬЖЫЩИ?! Удивительно, что несколько умных человек ответили на этот вопрос в этой ветке, причем один из вариантов был близок к теме, но вам же ответы умных людей не нужны? 

Vin60, вам совестно сказать откуда такие денжища для игры на бирже?
П.С. пример с врачём еще больше убеждает что вы не умеете обращаться с деньгами, значит сами их не заработали. Или вы не слышали про лжеврачей, фальшивые обменные пункты, кидал? Ну зато теперь узнали про подставных управляющих.
Я не считаю ваши деньги, просто мне жалко голодаюших в Эфиопии, а помочь ничем не могу.

Vin60, да такие вопросы возникают у нищебродов.. 
Вы правильно заметили, что они сами еще не видели, а главное не заработали ТАКИЕ деньги.. 
Поэтому такие глупые вопросы и задают…

Черный Живоглот, 
- или… я даже не знаю откуда они могут прийти в таком количестве.-
автор, поэтому у вас таких денег и нет, уж не знаю к сожалению или к счастью..
а способов заработка таких денег достаточно (не криминальных), и даже не на финансовых рынках (биржа)

Логарифм Интегралович, 

1. Доверительное управление денежными средствами на рынке ценных бумаг оговорено отдельным лицензируемым видом деятельности в Законе о рынке ценных бумаг.
2. Управление чужим счетом не является доверительным управлением согласно статье 1012 п. 1 ГК РФ

ГК РФ Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом

1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему.

так как передачи имущества не происходит.

3. Отношения учредителя управления и доверительного управляющего в рамках деятельности из п. 1 определяются в этом документе

Павел (Grad), какую власть?
увы это уже не профессионал..
если торгует в плюс, то разницы нет между 500к или 500кк.

Dio, Власть в кавычках.

Павел (Grad), вы поняли про что я..
к словам не надо придираться …