Блог им. ascod86

Как правильно торговать опционами урок 4

В этом видео уроке мы рассмотрим железную бабочку, поговорим о гамме, узнаем как срок экспирации влияет на конструкцию, обсудим подводные камни, на которые наступают опционщики.

Видео урок 1 https://www.youtube.com/watch?v=JSFRk3TXC3I&t=46s

Видео урок 2 https://www.youtube.com/watch?v=IVtHnX_3TVE

Видео урок 3 https://www.youtube.com/watch?v=ZJ05yBQXmUM



Если полученная информация окажется для вас полезной, просьба подписаться на канал в ютубе. 

★75
102 комментария
А вот это вот с ваших роликов на ютюбе «ПО option workshop» не будет идти речь в видео этом?
avatar
Иван Боженков, конкретно в этом ролике нет
Московский Лоссбой, вы в гости приглашаете?
юрий савин, Использовать option.ru плохая примета. Вспомним Анохина.

1. В принципе неправильно трактовать позицию на июньском опционе как «более комфортную» по сравнению с бабочкой или кондором на мартовском опционе.

 

Риски на горизонте 20 календарных дней значительно меньше, чем риски на горизонте 110 календарных дней.

 

2. Как управлять проданными недельными опционами? Очень просто: включаете автоматическое дельта-хеджирование и наслаждаетесь тетой.

 

;-) Вообще при работе с опционами дельта-хеджер должен быть всегда включен. Иначе разброс результатов просто маскирует Ваше отрицательное матожидание на длинной дистанции. И делает невозможной работу с хоть каким-то заметным плечом.

 

3. Начальное ГО 50% — это рекомендация для достаточно опытных людей, которые уже видели многое. Для новичков стартовое ГО по опционной позиции должно быть не более 10% от счета. Меньше--лучше. Пока руку не набьют. Скажем, если общий счет 2 млн, можно выделить 200 тыр на отдельный субсчет и уже на этом субсчете понемножку начинать торговать опционы на СИ. Если это статические позиции — можно и по 1 лоту на ногу делать. Если нужен дельта-хедж — тогда лотов по 10-20 примерно. Может быть, 30.

 

И пока этот субсчет не начнет уверенно пухнуть — никаких резких телодвижений. Никаких "загрузка 50% от ГО".

avatar
ch5oh, скажите пожалуйста, если при работе с опционами дельта-хеджер будет всегда включен, он разве не распилит всю прибыль?
avatar
ARTUR, не факт что распилит, но комиссии брокеру нагенерит достаточно для того чтобы он и далее пиарил метод дельтахержа и роботов. Так то дельтахедж нафиг не нужен. Не знаешь как, в рынок не входи, если вошел — жди, если чо выходи не дожидаясь лебедя. Но оргам нужны ваши денежки).
avatar

юрий савин, когда занимался ХФТ платил бирже и брокеру половину всей прибыли. И еще 13% НДФЛ потом. И знаете что? =) Меня все устраивало.

 

Вы просто делаете вид, что не понимаете смысл понятия "операционные расходы бизнеса".

 

ПС Для полноты изложения подчеркну: я бы тоже предпочел, чтобы комиссия на СИ скальперская была 0.25 руб, а на РИ — 1 рубль и обязательно была фиксирована.

avatar
ch5oh, ну с меня тоже брокер поимел стока же скока я с рынка, файтинг продолжается, любой мой косяк и он меня обгонит).
Вставать дельта нейтрально несколько раз на разных страйках, по моему лучше чем бегать направленно по лезвию пилы (имхо).
avatar

юрий савин, я рассуждаю следующим образом. В начальный момент времени у Вас сколько эдж (преимущество на рынком)? 100% годовых? Нормальная оценка?


А сколько волатильность финреза статической опционной позиции? 200%? 300%?? 500%???

 

В итоге что ВЫ получаете: безумную лотерею, то в плюс, то в минус. С огромным разбросом результатов. Даже если у Вас есть изначально преимущество над рынком — из-за волатильности финреза это преимущество надо искать с ищейками и Шерлок Холмсом в придачу.

 

Что происходит после включения ДХ? Мы устраняем бОльшую часть дисперсии финреза. Чем за это платим? Платим за это снижением эджа. Скажем, он упадет со 100% до 50%. Если верить недавним откровениям таких уважаемых мной опционщиков, как Сергей Елисеев и Алексей Всемирнов, реалистичная доходность профессионального опционщика (который работает скорее всего в основном от продажи) составляет 30-40% годовых. Объем средств при этом пятизначный. (На жизнь хватит одним словом.) То есть эдж упадет со 100% годовых, до 30-40-50%.

 

Но волатильность этого финреза падает еще сильнее. Скажем, просадка может составлять 10% от счета.

 

Нормально зарабатывать 40% годовых при просадке счета 10% ?

avatar
юрий савин, хорошо учту)))
avatar

ARTUR, если разница между подразумеваемой волатильностью опционов и исторической волатильностью фьючерса достаточно большая, то ответ "нет, не распилит".

 

Свежий пример показывал буквально вчера на вебинаре: продажа недельного стренгла опционов на SiH9. Дельта-хедж был включен и происходил довольно часто. Раз в несколько минут в среднем (гамма позиции порядка 0.1-0.2). На спокойном рынке, естественно, пореже. На бегающем — почаще.

 

Итоговая прибыль без учета комиссий +13 тыр за 4 неполных торговых дня. С фьючерсом за эти 4 дня было куплено примерно 1000 лотов и продано тоже 1000 лотов. Скальперская комиссия 0.5 рубля сейчас. Итого убыток за счет комиссий биржи при операциях с фьючерсом составил чуть больше 1 тыр. Даже если взять по максимуму — пусть 2 тыр. Пусть специально для юрий савин (и чтобы легче считать) — 3 тыр комиссия.

 

Что в итоге? В итоге +10 тыр. ГО было задействовано порядка 500 тыр. Но мы же стреляные воробьи и держим запас по ГО еще 500 тыр.

 

Итого смысл этой деятельности состоял в том, чтобы получить доходность +50% годовых. На выделенный под опционы счет.

avatar
ch5oh, спасибо большое за развернутый ответ!
avatar
ch5oh, Мне бы узнать как неправильно торговать опционами. Может кто то поделится?
Дмитрий Новиков, продавай непокрытые опционы и будеш в шоколаде, а можно стренглы покупать недельки дальние 0.25% от стоимости стредла тоже норм, можно стредлы брать когда рынок сходил и вола на максимуме отличная методика)). Еще можно на америке вестись на волатильность по коротким сериям продавать большую а покупать меньшую ее ж волатильность идиоты в стакан загоняют и ты их всех умнее)).
avatar
юрий савин, Ну в данном топике так и предлагается.  Только на оборот. Продал центр, купил края. Хотя, зачем продавать сразу 10 опционов в бабочке, когда можно продать два в стреддле? 
Дмитрий Новиков, )))))
avatar
Дмитрий Новиков, а «неправильно» — это как? Чтобы потом остаться должным брокеру? =) Мы все знаем фамилии тех, кто может Вас научить.
avatar
ch5oh, Надо конкурс придумать. Кто быстрее всех сольет депо на опционах. Исходные 30 тыс. Один или два опциона в работе. Может на таких условиях надо было Игры разума делать?
Дмитрий Новиков, звучит как-то неконструктивно. Примерно как "кто первый сбросится с крыши — тому красивый смайлик на надгробие".
avatar
ch5oh, ну тема стара как мир, если есть точно сливающая стратегия то развернув ее можно получить грааль. Но казино для того и придумано чтобы встав в обе стороны вы все равно слились))).
avatar
юрий савин, Почему? Шансы равны, красное белое. 
Дмитрий Новиков, ну я с другом на форексе соревновались, он в лонг я в шорт тредили, в итоге мы оба в минусах остались. Спреды проскальзывания и гребаный лебедь убили одного, а стоплосы убили другого. Мне еще повезло что дали вывести остатки.
avatar
юрий савин, Вы просто не заметили, что один торговал путы, а другой колы. Поэтому я говорю, что считать надо динамику торговли а не входы выходы. 
Дмитрий Новиков, в рулетке есть еще ЗИРО!
avatar
4kk, А вы не додумались туда фишку на всякий случай (хедж) поставить?
юрий савин, хм! Ни разу не попадалась настолько сливная страта, чтобы после инвертирования направления сделок она становилась прибыльной.
avatar
ch5oh, Ну можно где то фонд организовать. Участники вносят по 5 тыс и поехали. 

Дмитрий Новиков, я все равно не понял смысл этой процедуры. Целенаправленно слить??? Не-не-не. У кого лишние деньги можете просто мне прислать. Оформим как «индивидуальную консультацию» или «урок программирования».

 

Давайте лучше по 50 скинемся, наберем 500 и будем всей оравой зарабатывать. =) Неужели коллективный разум не справится с задачей?

avatar
ch5oh, Ну просто мы увидим, что слить, так же сложно, как и заработать. У нас распределение колоколообразное. Сливают не за счет выбранного направления, а за счет управления капиталом. 

Дмитрий Новиков, «Управление Капиталом» говорит следующее:

"Если тебя, балбеса, тянут заниматься какой-то ерундой, в которой нет положительного математического ожидания, то сразу откажись от этой идеи".

 

ПС КРобот (или уже Клоун???) на «играх» как-то феноменально быстро со своим депо разобрался. Буквально за пару дней остались окровавленные ошметки.

avatar
ch5oh, Вы не поверите. Но можно зарабатывать и с отрицательным МО. Главное знать, какое оно будет. Так как МО параметр медленный, то в общем то можно. 
Дмитрий Новиков, не поверю. Напишите отдельный пост — получите нобелевку и пожизненное поклонение всех сливал-лудоманов.


Или давайте отдельно обсудим как измерить матожидание.
Пока что никто из Великих смартлаба не берется за эту задачу. Все сразу в кусты убегают.


В детском саду ведь как учат: если ты можешь прогнозировать знак следующей сделки своей стратегии, значит, нужно разбить ее на 2. Первая служит индикатором и не торгует. Вторая уже торгует, используя свое знание о знаке следующей сделки.


В итоге мы никак не можем предсказать знак следующей сделки и все сделки для нас одинаково любимы.
avatar
ch5oh, он либо имеет ввиду, что дополнительное (утопическое) знание делает из стратегии с отрицательным МО — положительное, т.е например выкидывает отрицательные сделки, короч фэнтези. Либо делает отсрочку концу.
avatar

Олег_TkilA_/, можно прочитать и по-другому.

«Поскольку процесс случаен, то человек может торговать с отрицательным МО и при этом на некотором достаточно длинном интервале показывать положительную динамику эквити».

 

Вот с этим утверждением спорить не буду.

 

Но это неправильный путь. Все закончится известным образом: опьянение своей крутью, довнесение, привлечение денег в управление, кредит в банке под залог всего что можно. Обнуление депозита. И далее как повезет.

avatar
ch5oh, Ну смотрите. На примере доллар/евро. Фунтаментально (низкая ставка) и технически (распределение) там нарисовалось отрицательное МО. Ваша задача построить такое распределение, что бы МО было смещено влево. Причем, построить такое распределение с помощью опционов. И как это сделать?
В любой момент времени, при открытии позиции, вы сидите не по центру распределения, а на каком то хвосте. Вам надо просто определится где центр. Ну и повести туда бабочку.

Дмитрий Новиков, переведу на простой язык:

если БА в даунтренде и имеет отрицательное МО, просто продаем колы и на колах получаем положительное МО.

 

Правильно?

 

А не Вы ли не так давно плюсовали и аплодировали bstone, когда он «убедительно» доказывал, что матожидание в опционах роли не играет?

avatar
ch5oh, Есть два мат ожидания. Мат ожидание в опционах и это функция N(d). И есть мат ожидание в базовом активе. В портфеле это: по оси х вола с 0 мат ожиданием (опцион), по Y мат ожидание, дивы (дрифт). Соответственно вола сама по себе, а МО само по себе. Разные оси координат. 
Дмитрий Новиков, есть матожидание БА, есть матожидание опционной позиции. Согласен. Понятно, они связаны (точнее, не являются независимыми).


Так и что в итоге? В итоге Вы все же согласны, что «цена опциона все-таки зависит от дрейфа (от МЮ) базового актива»?
avatar
ch5oh, Опционная позиция отличается от БА как БА*N(d1). Цена опциона не как не зависит от МЮ. Ее Мю просто нет в формуле. Вы это МЮ задаете самостоятельно тем что выбираете страйк. У вас d1=1/2 сигма, Если страйк и БА равны. Вы можете изменить d(1), добавить ln(S/K)/sigma*T^0.5. Цена конечно измениться, потому что вы добавили сдвиг. Ну и на что еще цена измениться? На не симметричность распределения БА и его эксцесс. Причем посчитанный с 0 МЮ. 

Дмитрий Новиков, при том, что радикально не согласен с Вашими формулировками, главный посыл все же интересен.

 

"Даже имея отрицательное МО в базовом активе, мы все же можем получить положительное МО в опционах."

avatar
ch5oh, Ну если вы решили что МО -5% за год. Ну сделайте бабочку из опционов на страйке на 5% ниже. И через время Т распределение бабочки совпадет с распределение БА. 

Дмитрий Новиков, нет, не совпадет. Потому что МО (-5%) на фоне ашви 20% — это лотерея с нереальным разбросом результатов.


Думаю, в большинстве случаев (на глазок полагаю процентов 60-70) будет просто реализовываться максимальный убыток.

 

Если хотите, могу лично для Вас сделать отдельное моделирование.
В знак уважения.
Только давайте договоримся о конкретных параметрах сигмы и мю.

 

При сигме 30% в мире блека-шолза стандартным будет мю (-4.5%)

 

avatar
ch5oh, зачем моделировать. Сделайте анализ любых приращений. Где у вас МЮ окажется? Что бы актив изменился на S цена должна пройти S^2. 
Дмитрий Новиков, не, так не сработает магия.
Вы мне чьи приращения предлагаете смотреть? Реального рынка? Так мы с Вами в принципе видим разное в них.


Так что проще отмоделировать лог-нормальное блуждание и получить распределение финрезов тех бабочек, которые Вы предлагаете поставить вершинкой «на (-5%)».
avatar
ch5oh, Распределение бабочек=профиль позиции. Профиль он рисует распределение, которое вы моделируете. Смотрите приращения реального рынка. Там МО какое будет получаться? 
Дмитрий Новиков,
ПС Цена никому ничего не «должна». Возьмет и пройдет S без особых откатов. И все. И это все равно будет честное-пречестное лог-нормальное блуждание в полном соответствии с постулатами Блека-Шолза.
avatar
ch5oh, У вас распределение куполообразное. Вот его цена будет соблюдать. 
Спасибо! Четко и по делу, без воды.
avatar

Московский Лоссбой, насколько помню мы с Вами оба поклонники Винса.

 

Так вот, если следовать его логике в нормальной стратегии корреляция между сделками должна быть статистически незначимая и, соотвественно, счет-z тоже 0 в пределах погрешности.

avatar
Московский Лоссбой, а Вы знаете куда может сбегать ED? Даже при отрицательном МО (-2%) волатильность в 6% будет доминировать.
avatar
Васек и Василиса, так, что бы не выглядеть идиотом, вы свою доходность показывайте, а не татарина 
Георгий Харитонов, Вы (а не мы) ведем здесь уроки, потому подтвердите свою квалификацию Учителя брокерскими отчетами за 3...5 последних лет, справками НДФЛ за 3...5 последних лет и участием в ЛЧИ за тот же срок.
Иначе, не учитель вы, а, максимум, — нянечка в детском саду (носики и попки детишкам подтирать) ;)
Что с видео? Его удалили?
avatar

теги блога Георгий Харитонов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн