Блог им. Envestar

Наглядно об инвестициях

По мотивам поста Тимофея Мартынова о богатстве и бедности и разорении трейдеров.

Все написано 1000 раз, разжевано, но бедные продолжают становиться беднее, а богатые богаче.

Тимофей подал верную мысль: на рынке много игроков, которые сливают из-за плечей и активной торговли. Что, в общем, логично. Что же делать? Полагаю, банальные советы «не играть», «не сливать», «ставить стопы», «здесь не торговать», «там не курить» бессмыслены, если нет цели и плана, как ее достичь.

Допустим, у вы среднестатистический горожанин. Вам 30 лет, ваша зарплата примерно 100 тыс. руб. в месяц. Это даже не столь важно. Но Вы задумались о будущем, об инвестициях, о том, чтобы хотя бы на пенсии, если дотянете, жить лучше, например, Ваших родителей, а в идеале, не хуже, чем сейчас. Возможно ли это?

Сейчас я Вам покажу один калькулятор. Вот он:
Наглядно об инвестициях

www.pfrf.ru/eservices/calc/
Ничего не напутал? Поставьте свои параметры.
Хотите узнать результат? Нажмите на кнопку.
Наглядно об инвестициях

Нравится?

Отчего зависит размер вашего дохода на пенсии? Поиграйтесь с цифрами. И Вы поймете, что как бы Вы не старались, в пределах правдоподобных параметров итоговый результат слабо меняется. Более того, критерии все время ужесточаются, так что и эта сумма не гарантирована через десятилетия. Потому что на самом деле государственная страховая пенсия меньше всего зависит от Вашего вклада в нее. То есть, это, конечно, имеет значение, но не решающее. Сейчас Ваш работодатель отчисляет 22% от Вашей зарплаты в пенсионный фонд. Но эти деньги идут на выплату нынешним пенсионерам. А Вам пенсию будут платить из зарплаты Ваших потомков. Государство будет исходить из возможностей: численность работающих и пенсионеров (сокращение населения не в вашу пользу), доходов бюджета, других целей (помимо пенсий надо еще и бюджетникам зарплату платить, дороги строить и т.д.) собственных предпочтений (силовикам и чиновникам платят больше). И исходя из этих ориентиров установит нагрузку на работающих, чтобы платить Вам пенсию. Желательно, конечно, выше прожиточного минимума. Но это не гарантируется. Но точно не сильно больше. Даже если вдруг окажется, что рассчитанная сейчас пенсия, до которой Вы доживете будет больше, то нет никаких гарантий, что не изменятся правила игры не в Вашу пользу. Такова жизнь.

Итак,
У вас сейчас зарплата 1 200 000 руб. в год (допустим, индексируется, конечно же), Ваш работодатель отчисляет за Вас государству 264 тыс. руб. в год (22%). Вы надеетесь проработать еще 35 лет, и в конце будете получать пенсию 35 тыс. руб. в мес. (420 тыс. в год). Да, пенсия будет ежегодно индексироваться, но для чистоты эксперимента мы это опустим. Кстати, и зарплата Ваша к старости уменьшится. Да, чтобы сохранить пресловутый «стаж» (иначе вообще пенсии не видать!), Вы согласитесь и на гораздо меньшие деньги, чем сейчас. А значит, и пенсия в итоге будет не 35, а… меньше. Все по честному :). Расчет в идеале надо корректировать ежегодно, но будущее все равно не определено, а от чего-то надо отталкиваться.

Так что просто запомним:
100 000 тыс в мес. / 1 млн 200 тыс. в год / 22% / 264 тыс. в год / 35 лет / 9,24 млн накоплений.
Пенсия 35 тыс. в мес / 420 тыс. в год / 4,2 млн за 10 лет. И Вы еще проживите 10 лет. Средняя продолжительность сейчас — 71 год.

Запомнили? Теперь я Вам покажу другой пенсионный калькулятор.
Наглядно об инвестициях

Он здесь:
www.msn.com/ru-ru/money/tools/retirementplanner  
Жить на пенсии 10 лет как сейчас? Шутишь, чувак? Ты про инвестиции сейчас? Это ползарплаты надо откладывать, на ипатеку и прочую еду в кредит не останется. 
Ну что, жмем на кнопку?
Наглядно об инвестициях

Чтоа? Что за фигня, чувак, выброси свой калькулятор, это вообще ты сейчас очередной мошеннический сайт рекламируешь.
Однако, никаких чудес. Чтобы потратить 12 млн на пенсии за 10 лет, и заработать их за 35 лет, то надо просто откладывать 28 тыс. руб. в месяц под матрас. Это не сильно больше, чем берет государство (22% в общий пенсионный котел, но еще 6% планируется перечислять в индивидуальный). Вложите средства в относительно безрисковые, но доходные инструменты (идеальный пример — инфляционные ОФЗ, но сейчас их доходность ниже 5,5%), и получите «честных» (т.е. индексированных на инфляцию!) 100 тыс. в месяц. И уже не с 28 тыс. в мес., а с 11. Если инвестировать в доходные инструменты по такой схеме, то достаточно усредненной доходности в 5%, и ваш капитал за 35 лет вырастет в 90 раз. Никаких чудес, так работает сложный процент. 
Расчеты можно легко проверить в Excel:
Наглядно об инвестициях
На самом деле, где-то все-таки этот калькулятор ошибается, и чтобы накопить 12 млн, инвестировать надо не 102, как на картинке, а 129 тыс. в год. Фрилансеры, видимо, задумались...

А всего пенсии хватит на 12 лет.
Наглядно об инвестициях

А хотите еще фокус?
Забиваем, скажем, 221 тыс. руб. в год (все-таки, нам нужны «честные» 100к в мес, а не то, что останется от них после инфляции через 35 лет), и что получим:
Наглядно об инвестициях

За все время Вы внесли 7,7 млн руб., а рынок прибавил еще 14.
Попробуйте теперь потратить за оставшееся время эти деньги со скоростью 1,2 млн руб. в год:   
Наглядно об инвестициях

А фиг там!
  
Теперь по настоящему понравилось? Тогда забудьте эти плечи, маржинальные кредиты и прочие валютные ипатеки. Просто инвестируйте в инструменты которые дают в среднем хотя бы 5% в год: облигации, дивидендные акции и фонды, сырьевые и быстрорастущие и не перегруженные долгами розничные компании. Запомните: Вам не надо специально стараться обгонять рынок, увеличивая риск. Достаточно просто обогнать инфляцию и быть в плюсе по итогам каждого года хотя бы на 5%. Да, рубль тоже за 30 лет упадет в 90 раз, а то и в 900, но это не повод опускать руки. Государственная пенсия точно так же зависит от рубля и гарантированно будет обесцениваться. А с собственными инвестициями у Вас есть шанс. Боитесь рубля — валютные облигации тоже дают доходность 4...5%. А бумаги экспортеров защищены от обесценения рубля в целом неплохо. Есть иностранные акции и еще много всего. Пост и так получился слишком длинным, поэтому об управлении портфелем напишу как-нибудь в другой раз. И еще важно, что то, все что Вы инвестировали — это на 100% Ваши деньги. Если надоело копить или срочно понадобились деньги, Вы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можете их забрать. А остаток завещаете наследникам. Со страховой пенсией невозможно ни то ни другое. 

Вам не нужно ДУ, шлите нахрен различных управляющих и советников, разных напиаренных гуру. Вы можете сделать это сами. У Вас есть время и цель. В следующем посте я покажу Вам пример успешных долгосрочных инвестиций, чтобы подкрепить Ваше вдохновение. И это еще не все. 
 
Ну и это… держитесь там! Всего Вам доброго, хорошего настроения! 



★46 | ₽ 472
Сила математики. Автор не учел одного, что далеко не все способны копить)
avatar

risk8

risk8, более того, большая часть населения не может копить физически, потому что едва сводит концы с концами.

Копить могут состоятельные люди. Богатые становятся богаче, а бедные беднее.
Старый Маразматик, 
Это точно.
risk8, Вот что он не учел:
Забыл придумать город в России, в котором размер среднего дохода для горожанина 100 рублей 
Средний горожанин (видимо ведет такой образ жизни как автор) живет один и без детей, в собственной квартире 
risk8, еще НДС ему возмещают
Лайк!
avatar

Данил Унаев

властелин Экселя
avatar

matroskin

А что делать если зарплата не 100, а 35 т.р. ? 
avatar

alx4ever

alx4ever, придётся у бабушек сумки воровать ещё
avatar

Lekrus

alx4ever, некоторые только мечтают чтобы получать 35.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, Ну надо было учиться в своё время а не балду пинать. Хотя время ещё есть.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, т.е. Вы считаете, учитель, получающий 25 тыс. в месяц пинал балду. или скажем врач, получающий 25-30, тоже пинал балду. а воспитатель в детском саду (который кстати возможно воспитывает Вашего ребенка) получающий 15-20 тыс. вдвойне пинал балду? еще примеры нужны?

avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, учителя могут дополнительно быть репетиторами на дому, врачи обычно на 2-х работах работают. Но конечно это всё не укладывается в 40 часов работы в неделю, за это государству минус.
avatar

Oleg

Oleg, а чё не на трех работах? а лучше еще сторожем подрабатывать ночным и вообще дома не появляться.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, к сожалению сейчас в стране такая ситуация. Ну или ты сам лох.
avatar

Oleg

f0xtr0t, Да не получает учитель и врач такие деньги, да и воспитатель в дет саду тоже не получает. Начинать надо от 40-45 в месяц. Смените уже методичку.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, норкоман штоле? это где воспитатель получает 40 косарей? в нерезиновой? или у Вас Россия это москва?

upd: и, это, что за методичка?
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, Дебил што ле, в не резиновой за такие деньги он даже на работу не придёт. Кузбасс устроит Кемерово например, или это тоже не Россия? 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, глаза разуй



avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, Да выкинь ты эту писанину, такие обьявы могут годами висеть, и что? Я о реальных з.п. реальных людей. Особо смешно тут читать «опыт работы не требуется» вы бы своего ребёнка такому воспитателю доверили? Я нет. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, в том то и дело, люди не задерживаются за такую з/п. а по поводу выкинуть, я показал факт, а Вы всего лишь устно что-то сказали. я знаю лично нескольких воспитателей, учителей, врачей и знаю какая у них зарплата.так вот о 40 там речи не идет вообще.

upd: по аналогии — Вы бы пошли за такую зарплату воспитателем? Я нет.
avatar

f0xtr0t

kuzbass_oleg, НО 

f0xtr0t, А что эти не показал то 
от 70 000 руб.Осуществляет руководство деятельностью хирургического отделения в соответствии с положением об отделении, его функциями и задачами. Совершенствует формы и методы работы...Действующий сертификат по специальности «Хирургия». ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-психиатр участковый (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 50 000 руб.Выполняет перечень работ и услуг для диагностики заболевания, оценки состояния больного и клинической ситуации в соответствии со стандартом медицинской помощи.Требования: Наличие действующего сертификата по специальности «Психиатрия». Опыт работы приветствуется. ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-хирург (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 50 000 руб.Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя современные методы профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, разрешенные для применения в медицинской...  ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-офтальмолог (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 35 000 руб.Оказывает срочную медицинскую помощь при неотложных и острых состояниях, связанных с заболеваниями своего профиля. Осуществляет амбулаторный прием, оказание неотложной помощи...  ОткликнутьсяПоказать контакты28 января
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, Вы не правы. У Врачей конкурс больше 7 человек. Одна из трудонообучаемых профессий. У меня из 3 двоюродных сестер и братьев, только одна занимается медициной, остальные забили и ушли в медпреды. ЗП как у среднего горожанина из статьи.
Антон Пономарёв, У врачей все хорошие специалисты пристроены, а дебилы да примерно за 35-45 в поликлиниках сидят. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, дебилы в мед не поступят, а тем более не закончат.
Антон Пономарёв, Вот насчёт не закончат, отчасти соглашусь. НО наш Кемеровский Мед могут закончить легко. Нужны только деньги.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, смотрю все у нас в руководителях ходят врачи, куда ни плюнь везде руководители — это раз, во-вторых ты у воспитателей сравнивать начал.
ну и хирурга не надо сравнивать с врачами в поликлинике государственной. Ну а про офтальмолога — ты сам себе противоречишь, где бапки то? По твоему он балду пинал.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, А терапевта вам надо, ну ещё бы техничку приплели. Самый самый врач, это терапевт в поликлинике. 
avatar

kuzbass_oleg

f0xtr0t, у товарища 2 машины на 5 млн, чего с ним спорить-то? Он молодец учился, узнаем надеюсь сколько) А у нас так, розовые бумажки, которые купили в переходе )
f0xtr0t, Ну или это Врач стоматолог-ортопедООО Стоматологическая клиника фирма Улыбка Кемеровоот 100 000 руб.Диагностика заболеваний, включая нарушения окклюзивных соотношений, оценка функций ВНЧС. Инструментальная диагностика: диагностические модели, использование лицевой дуги, анализ моделей в артикуляре.Высшее медицинское образование по специальности «Врач-стоматолог». Наличие действующего сертификата по ортопедии. Знания гнатологии. Клиентоориентированность. Стремление к обучению, профессиональному росту... ОткликнутьсяПоказать контакты29 января
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, ну ты молодец, стоматолога указал в ооошке, ржу нимагу
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, Одна из самых крупных в Кемерово, можно сказать самая.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, 35 рублей зарплата для высококвалифицированного специалиста в большинстве регионов. Такой нехерово для того, чтобы 35 рублей заработать, поучился и не только Excel.
Антон Пономарёв, Ну вот посмотрите вакансии в Магните у нас что бы голословным не быть. И это те на которые они хотят но не могут найтиhttp://magnit-info.ru/work/vacancy/. Какой там высококвалифицированный?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, в чем несоответствие? Всем податься в Магнит кассирами, и учителям? 

kuzbass_oleg, я Вам дал общую правдивую картину. Сбербанк владеет информацией, в НО проживает 1,6 млн человек в трудоспособном возрасте, а вакансий в магните меньше 50. Остальные наверное работают в Пятерочке 
Антон Пономарёв, Сбербанк даёт официальную информацию. А магниту требуются реальные люди. У меня офф з.п. 12400 и в собственности машины за 1.5 млн и 4 млн. Как? Россия сынок, удивительная страна. И да остальные в Ленте.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, вот сколько Вы учились, что ездите в Европу https://smart-lab.ru/blog/502156.php?
Антон Пономарёв, примерно 15 лет. Кстати до сих пор учусь в меру возможности. Вот по барный анализ изучаю. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, у меня тоже по пятницам побарный анализ был 

kuzbass_oleg, Олег, скажите, пожалуйста, сколько лет вы работаете.
Антон Пономарёв, 29
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, понятно. Спасибо.
kuzbass_oleg, удачного дня! ББ
kuzbass_oleg,  редкая гадость
kuzbass_oleg, после недостачи у тя з/п с гулькин нос будет.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, У мя не будет. Да и не пойду я в Магнит. Мне и здесь хорошо.
avatar

kuzbass_oleg

alx4ever, придётся довольствоваться и пенсией в 35, а не 100 :) Система масштабируется в любую сторону.
avatar

Денис Г.

alx4ever, причём официальная из этих 35-ти 16 000…
Осталось в каждой точке нашей страны создать достаточное количество вакансий с оплатой от 100 штук в месяц. И привести реальную инфляцию к официальной, что бы ваши накопления не обесценились.
avatar

Гражданин РФ

Копишь, копишь на пенсию, опана и не дожил до нее)).
avatar

Gsimplov777

Сдать нахрен надо государство, оставлять свои 22% и распоряжаться ими самостоятельно. Вот тогда и будет профит
avatar

MrSkyshaper

MrSkyshaper, если сдать государство может получится как например в Сирии у тебя на руках твои пенсионные и к тебе в дом пришел игиловец резать голову и отбирать пенсионные))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Да да. Если бы мои пенсионные не присвоило государство, их бы забрали солдаты НАТО. Ну я смотрю НАТО не актуально, игиловец сейчас в тренде )
avatar

MrSkyshaper

MrSkyshaper, хорошо прыйшла бы еуропа как вна дуркаине)) и пенсиОнер стал получать вместо 150 долларов(что тоже мало), 40 долларов как то так, ну и гражданская война, не между бандеровцами и нормальными, а масульмане с христианами как в Чечне в 90-е
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, 
Собственные инвестиции, в отличие от государственных, можно завещать. Т.е., они в любом случае не пропадут, и будут кормить дальше семью. Главное, не забыть про них. По закону, вымороченное имущество достается государству, забытые вклады государство уже планирует отбирать у банков. Рано или поздно и до инвестиций это докатится.
avatar

Market Mover

Gsimplov777, Так хоть детям останется, а пенсия хрен!
avatar

А.Д.

5% очищенных от инфляции, а не грязных. Т.е. что-то в районе 12-15%
avatar

Григорий

Григорий, 
Это понятно. Но, если даже Вы не можете обогнать рынок и инфляцию, и часть денег все равно теряется, есть еще один способ с этим бороться. Надо стараться увеличивать ежегодную суммы вложений, пока это будет получаться. Если экономика растет, то в долгосроке рыночные инструменты все равно, ка правило, обгоняют инфляцию, либо укрепляется нацвалюта (есть исключения, но про них отдельный разговор). Про структурирование и управление портфелем как-нибудь отдельно напишу. 
avatar

Market Mover

Автор, вторая ссылка не рабочая. Хороший индикатор для комментирующих, все имеют мнение, но не изучают предмет.
avatar

stockman

stockman, 
Спасибо. Что-то к ней в конце приклеилось, вот правильная:
www.msn.com/ru-ru/money/tools/retirementplanner

avatar

Market Mover

Отличный пост. Спасибо!
Вангую — в комментариях вам скоро объяснят, что пенсия наверняка будет проиндексирована за 35 лет (если сохранится, как институт), а ваш 1 200 000 каким был, так им и останется. 
И да, родителей уже сейчас содержите тогда сами. 
В этом месяце обсуждали уже.
avatar

Ссерджио

avatar

trader_95

 И не забудьте диверсицифироваться. Обязательно какой-то процент валюты в кэшэ должен быть. И битков бы прикупить процентов на 5 от депозита.
avatar

Oleg

Oleg, 
Биток последний год не очень
5% среднегодовой реальной доходности это вообще-то не в тапки срать.
Облигации на долгосроке дают 0% реальной доходности. Ну может повезет и будет 2%. По сути заданные 5% можно сделать только на портфеле с очень высокой долей акций.

Почитайте и мой пост https://smart-lab.ru/blog/506961.php
avatar

UnembossedName

У вас сейчас зарплата 1 200 000 руб. в год (допустим, индексируется, конечно же), Ваш работодатель отчисляет за Вас государству 264 тыс. руб. в год (22%)
Формально говоря, в 2019-м 22% будут только от суммы 1 150 000, а дополнительные 50 000 в Вашем расчете уже будут облагаться по 10%. А в 2018 база была еще меньше.

avatar

Dodger

1×1.05^35=5.51602
где тут в 90 раз?
avatar

Ra Ga

Речь о том, что самостоятельно копить и инвестировать выгоднее чем надеяться на государство.
И я бы все таки добавил недвижимость. При витке гиперинфляции все ваши накопления легко могут сгореть. Недвижимость же останется и даст возможность прожить на пенсии.

И еще — надо понимать, что избавиться от текущей пенсионной системы не получится одни махом. Да- идея взять и отменить взносы в ПФР и сам ПФР и дать возможность людям копить на пенсию самостоятельно, либо с помощью еще каких нибудь инструментов она хороша. Мне, тебе, любому работающему человеку она принесет куда более высокую пенсию чем дает государство.
Но что делать текущим пенсионерам? Их сейчас немало, а будет еще больше. Кто им заплатит? Сами они не работают, накопить не могут? А инвалиды? Кто им заплатит?  А люди у которых вся зарплата уходит уже сейчас только на еду и они не могут инвестировать вообще? Текущая система какой плохой бы она не была дает всем этим людям пусть небольшую, но пенсию. А если это ваши близкие? Надо понимать, что эта пенсия идет из наших с вами взносов в ПФР.
Что вы предложите взамен?





Алексей Кобрин, 
Недвижимость — отдельная и большая тема. Спорить не буду, хотя аргументов и за и против полно. Беря ипотеку, придется выплатить 2...3 ее цены, и не иметь возможности в это время копить. Глупо спорить, крыша над головой, и, желательно, своя, откуда не выгонит хозяин, безусловно, нужна. Особенно на пенсии. Но имея 100к руб. в месяц, можно не думать о том, что будет нечего есть и негде жить. Да и на накопленные за 35 лет средства можно купить, не переплачивая 3 цены. Цены, конечно, растут, но в стране, где бедность основной массы населения на горизонте ~100 лет, судя по всему, никуда не исчезнет, жилье по средствам можно будет найти всегда. Тем более, что у Вас нет гарантии, что через несколько лет ваш район не превратится в подобие трущоб, а недвижимость, за которую платить еще 15-20 лет, упадет в цене. Я бы не питал оптимизма на этот счет — тому полно примеров в мировой практике. Видел квартиру на средиземноморском острове. Не знаю, сколько она стоила лет 10 назад, наверняка, тысяч, 200, но недавно ее выставляли на продажу за 12 000 евро. На решетках окна, у дверей живут нелегальные мигранты. Ни сдать ни самому жить. И уйти-то дольше, чем на полчаса нельзя, т.к. по возвращении могут уже не пустить. А представьте, что Вы такую взяли в ипотеку, а через 10 лет, внезапно, такой подарок. И что делать?   
avatar

Market Mover

Market Mover, нет, я не про то вообще.
Я о недвижимости как инвестиции. Инвестиция и ипотека несовместимые понятия.
Я к тому, что есть смысл копить деньги не только в акциях/облигациях и депозитах. Надо дифференцировать и недвигу тоже.
Условно 10 млн в акциях хуже чем 5 млн в акциях+квартирка за 5млн, которая сдается в аренду. Она и в цене растет и в случае большой жопы сможет помочь выжить.
Брать ее в ипотеку конечно не стоит.

А при наличии большой суммы денег лучше дифференцироваться и иными активами — золотом, долларом, недвигой за рубежом, иностранными ценными бумагами и т.д.




Алексей Кобрин, у нас в стране налоги 70% с каждого… имхо должно хватать на инвалидов ...

только у нас в стране слишком много убогих бездельников — депутатов, чиновников, фсб, фсо, мвд, армия, мчс и т.д и тп… они выходят на пенсию через 20 лет стажа… + в их стаж включаются годы учебы… годы службы в армии, боевые, хреновые и командировки с коэфициентом 2… и пенсии у них не  7000руб… а 30ка минимум

мораль в том, что этих бездельников- льготных пенсионеров 30% от числа пенсов… и реально они не работали ни дня…  мы всю эту ораву кормим из своего кармана… конечно на детей инвалидов не хватают… просто жрут некоторые в три хари за народный счет
avatar

ves2010

ves2010, я не спорю, давно пора прекратить пилить и воровать у нас в стране, но разговор то не об этом.

Алексей Кобрин, там не в воровстве дело… просто слишком много госдармоедов бесполезных
avatar

ves2010

Это расчет для сферического инвестора в вакууме с кучей нереалистичных предположений. Абсолютно бесполезно
avatar

wrmngr

 Нереально это все.
Накопит первые полляма и купит машину.
Как говорит Баффет,
люди не богатеют потому, что не умеют богатеть медленно
Максим Барбашин, он говорит про американцев, а не про тех кому «елочка нравится?»
Автор спасибо, ждем продолжения.
Подписался, спасибо за статью.
Согласен с автором на 100%.
avatar

Алексей Саныч

Хороший пост, спасибо!
выгоднейшая инвестиция:

закрытие кредитов и кредиток
своих и своих родичей

проверено на себе

Логарифм Интегралович, это точно.
А кто будет эту пенсию, которую сам накопил, носить домой?
avatar

Ivanaev

Нае#балово кругом. Какие ещё калькуляторы. Автор ты олень? Если такой элементарщины не понимаешь ?
Даже примитивный расчёт без капитализаций / инфляций / девальваций даёт, что отчисляя  30 лет по 22%, при фактическом среднем  дожитии в 10 лет, получить  должен 66% от суммы взноса. Как и было в совке плюс минус. Но не 24 блеать.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, 66% это если бы все в среднем жили на пенсии 10 лет, но это не так. У нас женщины после выхода на пенсию сколько живут? Лет 20-25.
avatar

UnembossedName

UnembossedName,  В среднем и грубо, без гендерных стереотипов и преференций выход на пенсию сейчас будет в 62 1/2 года, при продолжительности жизни — 72 1/2 года. 
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, то, что женщин больше, а особенно на пенсии — это может и гендерный, но не стереотип, так примитивно нельзя считать.
avatar

UnembossedName

ага а потом здравствуй 1990, + деноминация фантиков.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, естественно все эти а-ля формирующиеся рынки не заточены под такие горизонты, исчисляемые десятилетиями. Я понимаю инвестиция когда эпическая стадия паник сэйлза, трэш и блуд он зэ стритс. А так фигня все это процент на процент копить и сберегать. В совке тоже много чего сберегали, в итоге все на ноль помножили.
avatar

Иван Совяк

Прям не могут успокоиться, какой-то катализатор Тимофей. Я думаю все читали «Богатый папа, и бедный папа» там все наглядно рассказывается. 
avatar

Sergey<M

Сергей Медведев, туфта-книга бесполезная. 
прочел...
имхо для обычного человека с 100000к зарплатой идея инвестирования абсолютна безумна  вредна...
ему лучше проинвестировать в детей 2ух-3ех, которые вырастут и будут ему в старости деньжат подкидывать... 
у него итак денег на семью не хватает, а афтор предлагает отрывать последний кусок у полуголодного ребенка и лишать жену последней шубы… и вместо поездки на море ехать на огород сажать картофан и собирать колорадских жуков...

и этому обычному человеку надо на выборы ходить почаще чтоб накопленной пенсии не лишили

инвестиции нужны только реально богатым людям который у которых уже бизнес, квартиры штук 5-6,  и дети в платной школе, и брюлики, жена с 10ью шубами, и любовница, и денег так много что девать их некуда и приходится деньги спасать чтоб не пропали... 

обычный человек пусть лучше подумает о семье, инвестирует в жену, детей, свои навыки, бизнес, а не в ничего не стоящие виртуальные бумажки

есть конечно вариант… внезапное наследство… или выйгрышь в лотерею… вот тут да… согласен деньги надо сохранять в инвестициях
avatar

ves2010

ves2010, я бы конечно еще страховку жизни добавил и оплату кредитов.
ves2010, вот так все и думают. А на самом деле инвестиции это легко и просто.
Со 100к зарплатой вполне можно жить нормально еще и инвестировать.
Никто не говорит, что надо последнее отдавать, но тратить все, а еще и кредиты набирать как многие делают — безумство.

Я вот к примеру могу себе позволить и машину поменять, и в ресторан почти ежедневно ходить и тратить там немало, в отпуск ездить в более дорогие страны, но зачем? Мне текущего достаточно. Более того — начинаю вообще без машины обходиться — так дешевле и полезнее для здоровья.
Зато имею неплохой портфель и инвест-квартиру.  Доход в виде дивидендов, купонов,(а скоро и от сдачи квартиры) уже приносит небольшую денюжку, при потере работы или при выходе на пенсию не пропаду. Сейчас весь этот доход реинвестируется.
Что я сделал не так? 5-6 квартир не имею, 10 шуб у жены нет. Есть две — одна нормальная, вторая старая из кролика — ее пора выкинуть, ей хватает.
Зарплата — примерно как указанная, ребенок не голодный.

Все что я делаю для этого -просто откладываю кусок денег на инвестиции. Уже несколько лет, да. Сегодня вот пятница — мог бы пойти кутить по барам и оставить там тысяч 5-7, но не хочу.

Инвестиции это не значит лишать себя всего и от 100 тыс оставлять 20 и питаться дошираками, вовсе нет. Уверен что почти любой из здешних обитателей может легко выделить 10% своего дохода на инвестиции без потери качества жизни. Присмотритесь — мы дохрена денег на всякую фигню тратим.
Алексей Кобрин, вот смотри… это счас у тя 100к и это круто… и олигархично… а года через 3-4 у тя жена в декрете и 2ое малышей… итого по 25000 на человека… а если еще у тя родители прихворнут?
понял всю сложность?
avatar

ves2010

ves2010, во первых 100к это не круто. Ну как то сложно чувствовать себя королем жизни. Как то даже БМВ купить сложно, только подержанный ниссан.
Во вторых — двое малышей это замечательно.  Как раз думаем о втором, было бы куда — и третьего бы намутили.
Про родителей, извини, рассказывать не буду.

Вот Вам, покопайтесь, чтобы жизнь представлять правильно https://www.sberbank.com/ru/analytics/opendata
 

Кстати да, жена не разрешит тебе имея лимон на счету, жить на 60к в месяц. Скажет давай всё в топку кидай.  
avatar

Центурио́н

Почитал статью,  комментарии… Это называется за лесом не увидеть деревьев. Споры о зарплатах и прочем. Обогнать инфляцию на 5% в течение 35 лет. Вы чего? Это просто? Вы серьёзно? Это встречается гораздо реже, чем зарплата 100 тысяч в России. 
avatar

mx_tan

сдохнуть до выхода на пенсию и все делов не надо мучиться.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW