Блог им. kabanspb

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

Скажем так, исходные данные:
Мне 2 недели назад стукнуло 30 лет
А крепко я думаю о том, что не хочу работать до гробовой доски с начала прошлого 2018 года.
И в июле 2018 начал путь к воплощению своего желания.

Тут на прошлой неделе был пост похожей тематики в котором автор оставил нераскрытым основной вопрос «откуда стартовое баблишко», я решил написать про свою ситуацию т.к. в 2014 долларов не имел, и мой стартовый капитал более прозрачен. Но читая тот пост я поймал себя на мысли, что мыслим с автором мы одинаково и цель у нас одна.
Читая разные умные книги наталкиваешься на ценные мысли авторов, жаль что из каждой прочитанной книги чаще всего выносишь только одну полезную мысль.

Итак к какие основные мысли заложены в мой так сказать «пенсионный план»:
1) Откладывать часть текущего заработка.
2) Инвестировать отложенные деньги (не путать в высокодоходными рискованными спекуляциями), самый надежный вариант — ОФЗ — даже при их невысоких доходностях на длинном промежутке у нкас все получится, далее будет подтверждение с картинками.
3) Сложные проценты в сочетании с ежемесячным пополнением счета (отложенная чать текущего заработка).

Сразу оговорюсь работаю я инженером в строительной отрасли, космических заработков тут нет. Есть частичная самозанятость которая иногда приносит денег. По моим подсчетам ежемесячная сумма которую, я могу откладывать на регулярной основе от 10 000 до 20 000 рублей, все, что больше — аномалия — либо премия, либо можно сказать «свалились на голову».
На рынке я с 2016 года, тогда был крайне склонен к риску и как-то не думал на перспективу, в общем мое «рождение» как инвестора с мыслями о будущем произошло в июле 2018 года.

Для начала хочу обозначить разницу между сложными процентами и сложными процентами с ежемесячным пополнением счета (простые проценты даже не рассматриваем). Процентная ставка в зеленом поле — средняя доходность инвестиций в процессе накоплений. В оранжевом поле, вероятная, ставка под которую мы размещаем инвестиции для обеспечения себя денежным потоком с накопленного капитала.

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

Теперь для наглядности тоже самое, но в форме графиков.

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

График денежного потока приведен для варианта с пополнением

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

Из таблицы и 2-х графиков видно, даже при минимальных первоначальных накоплениях, например, в 100 000 рублей и минимальных ежемесячных пополнениях, например, в 5000 рублей можно обеспечить себя «пенсионным» доходом который превышает средний по стране почти в 2 раза.
Так, что коллеги чем раньше вы начнете свой путь тем раньше вы можете позволить себе перестать работать, и начать больше уделять время себе и своим близким.

Итак вернемся к моей реальности.

Таблица с моими пополнениями и текущим доходом (сейчас все в коротких ОФЗ).

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

График на основе данной таблицы в деньгах.

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

График роста капитала с учетом пополнений.

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

И последняя табличка.

Мои действия после осознания, того что я не хочу работать до гробовой доски. Часть 1

Данная табличка на сегодня отображает изменение портфеля примерно за пол года.

Здесь никто не говорит о том, что "% изменения портфеля" это доход с рынка. Я хочу сказать, при выполнении определенных последовательных действий на длинном участке вы получите вполне приемлемый результат, использование счета ИИС с получением вычетов так же поможет вам в достижении вашей  цели.

Цель написания данного поста была в том чтобы зафиксировать точку начала своего пути к финансовой независимости.
Планирую отмечаться по ходу своего пути с цифрами и графиками 1 раз в год.

У меня все, спасибо если дочитали до конца.

P.S. Если кому интересен расчет по сложным % с пополнением, и получением в итоге суммы денежного потока, то оставляйте свои исходные данные в комментариях в формате (%доходности в процессе накопления/%ставка размещения инвестиций для денежного потока/начальный депозит/сумма пополнения в год(образец по нашему примеру: 7/7/100000/60000), буду отвечать там же скрином.
★46 | ₽ 3
А бесконечная девальвация и санкции сожрут все ваши ОФЗ. Приумножить в реальном выражении в рублевой зоне в пассивном режиме практически невозможно.
avatar

Остап1978

Остап1978, тут скорее речь о том, что будите ли вы выживать на 10 000 рублей от государства (если и вовсе не отменят), или на 10000+25000(минимум, в виде дохода от накоплений в течении жизни).
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, какой покупательной способностью будут обладать ваши +25000 рублей к моменту когда вы выйдите на пенсию? Вы это учли? Выше верно заметили, считать доходы это хорошо, только не забывайте про расходы.
Kaban.spb, здесь все, кто НЕ хочет работать… уахаахаххх… ты попал  к своим
avatar

Dm12358

Остап1978, именно
Остап1978, совершенно согласен
Остап1978, Приумножить в реальном выражении в рублевой зоне в пассивном режиме практически невозможно.
Шесть соток земли, сарайчик на них и вот это и есть на старость отличный задел!  Хамстер тому пример. Нужно понимать, что старение- это деменция, потеря ориентации, денег, вкладов, ценностей. Шесть соток земли дадут овощи и зелень, спокойствие, заменят курорты и пляжи. Шесть соток земли стоят не дорого, если в 300-600км. от города.
Может лучше найти работу по душе? 
avatar

chizhan

chizhan, что-то я не представляю себе работу на котой я готов работать до последнего вздоху… увы…
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, Добрый вечер! Если говорить о горизонте инвестиций в 30-40 лет, то однозначно здесь должно быть физическое золото, фонд индексы, отдельные акции и облигации определенных эмитентов. Ничего нового.  Весь вопрос заключается в том, когда в них входить :-). Ответ очень прост: входить надо на ДНЕ или около оного. Вы зададите след вопрос, как распознать, что это ДНО? Короткого ответа я Вам не дам, но могу посоветовать куда копать: работы Роберта Пректера. Особенно рекомендую его Conquer the Crash 2018 года издание, хотя можно почитать (они на англ языке) и более ранние. Удачи)
avatar

Ne Va

Ne Va, на ДНЕ или около оного. Вы зададите след вопрос, как распознать, что это ДНО?
Когда по улицам бежит кровь, то это и есть дно, тогда и нужно закупаться.
cowboy, вы точно прочитали пост целиком? Понятно, что никто не запрещает рисковать и поймать марженкол…
avatar

Kaban.spb

? разве вся данная тема безрисковая?
Логарифм Интегралович, а какая тема на рынке безрисковая?
avatar

Kaban.spb

не сообщая в чужих темах ничего важного
единственно что напишу:
по-моему безрисковая тема есть
Kaban.spb, Понятно, что никто не запрещает рисковать и поймать марженкол…
Деньги которые не зашиты в сцаный матрац или плавки уже огромный риск! Куда бы деньги не отнесли. А нет, в лес можно отнести и зарыть, главное чтобы никто не знал где.
имхо бред...
женица тебе надо на москвичке лет 33-35 с хатой… а там дальше деньги на 2-3ех детей уйдут… в старости тебе денжат подкидывать будут… и внуков... 

либо прокачать скилл языка, получить сертификаты и свалить туда где платят больше...

на биржу люди приходят от безысходности — денег стока, что страшно в банке хранить, а недвижку девать некуда… не об инвестициях думают, а о сохранении...

вот например индекс ртс в 1997г 550 пунктов… счас индекс ртс 1100 пунктов… т.е. рост вдвое за 21год… да были дивы… но не разбогатеешь… только деньги сохранишь…

накрайняк почитай кийосаки и замути свой бизнесс… толку буде в разы больше
avatar

ves2010

ves2010, в первую очередь крупный капитал стремится не потерять, ну а на сладкое немного заработать.
ves2010, не знаю. я пришел заработать, и заработал. меня все устраивает.
avatar

monko

cowboy, спорить смысла нет, и отчасти вы, конечно, правы, но я посмотрю на свой результат.
avatar

Kaban.spb

не хочешь — не работай, что всем то об этом вещать)))
avatar

Гавр

Расчетов этих проводил кучу, строить воздушные замки мы все можем. 
1. Инвестировать с доходностью менее 10% в год — топтаться на месте.
2. Инвестировать в рубли более половины средств — обрекать себя на бедность. 
3. Перед кризисами много появляется инвесторов, сейчас похожие времена. 
4. После очередного кризиса все случайные люди уходят и забивают на всё. 

Удачи Вам в этом деле! 

P.S. сам собираю/продаю пенсионный портфельчик на определенный процент от доходов который меня не напрягает в случае чего потерять.

Йонатан Берсон, на счет дохода от инвестиций не рубли, а в доллар не согласен, посмотрите сколько он вам бы принес в общем за 10-20 лет последних — да не куя! С депозита или облиги доход в разы больше, про диведентные российские акции промолчу:)
Александр Томский, вроде в умном городе живешь, а рассуждаешь... 
посмотри за 10-20 лет уровень инфляции, хотя бы официальный)))
делай в баксах 10% годовых и будешь кайфовать всю жизнь. 
Я как технарь закончил, год поработал и сразу понял, что работать больше не хочу.
avatar

Vovilnik

Как всё мрачно у вас, можно же не работать и не копить!

или в крайнем случае так ведь можно


avatar

мимо проходил

Взрослые люди не строят такие таблички, что будет через 10-20-30 лет.

Можно делать условный план, цель, задачи и т.д.

Но циферки не совпадут через 30 лет с табличкой!

И второе, на одних инвестициях в фондовый рынок, а тем более российский, вы далеко не уедете!

Без недвижимости, бизнеса, других источников поступлений денежных средств, одним фондовым рынком сыт не будешь!
avatar

elber

elber, взрослые люди ставят цели, и прикладывают усилия для их достижения, и я не вижу разницы в виде таблички эта цель или в голове, разве. что в виде таблички нагляднее.
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, Вы всё правильно делаете, не слушайте всяких биржевых проходимцев типа cowboy'я и ему подобных.

Единственное, что доходность при пассивном портфельном инвестировании на длинном периоде всегда выше, если портфель более широко диверсифицирован и состоит не только из облигаций. Я Вам очень рекомендую почитать:

assetallocation.ru/quick-start/
avatar

Alexey Groomov

Ramon Albert Rudolfovich, а ты оптимист, но я не про те расходы, деньги имеют свойство терять свою стоимость со временем
Сергей Коновалов, а ставка7

Ramon Albert Rudolfovich, а инфляция 15%? А рост цен на топляк, независимо от цен на сырьё? А володя до 2024 года?
Сергей Коновалов, 
 по моим рассчётам с 99 года 6%. Статья была на смартлабе -14% с 94 года. Потери от облигаций 1947-1955 года — я не считал
avatar

Богдан

Богдан, это вы о чем?
Сергей Коновалов, 
 о том что вот человек часть зарплаты направляет в ОФЗ. Людям, рабочим и инженерам — всем- просто часть зарплаты выдавали тоже облигациями. Какой капитал от этих облигаций, выданных /купленных в 50 году — человек имел на старости и что он передал детям/внукам. Это к вопросу давать нашему государству в долг.

далее, на графике используют индекс ММВБ — чушь. Необходимо использовать график ТОТАЛ РЕТУРН НА РТС — т. е.  график доходности акций с дивидендами и увеличением стоимости не  в местной валюте
avatar

Богдан

Богдан, и что там по графику РТС, с учетом тотал ретурн?
avatar

Виктор

Виктор, 

avatar

Богдан

Богдан, спасибо! Познавательно!
avatar

Виктор

есть одна грубая ошибка, которая лишает расчёт смысла:
 не учтена инфляция, т.е. обесценивание денег со временем. Поставь в модель реальную доходность (5-6% край после вычета инфляции).
 И да, те же ОФЗ (с короткой дюрацией) имеют реальную доходность около 0 (также как и депозиты).  Соответственно нужен портфель с преобладание активов, исторически генерящих ненулевую реальную доходность — акции.

А вообще тебе к Спирину Сергею, чувак. Погугли его ЖЖ и запишись на курс, мой тебе совет. Будет понимание что можно реально ожидать на долгосроке и сколько нужно откладывать для формирования необходимого капитала через х десятков лет, к-ый обеспечит требуемый тебе доход.







avatar

Pokemon17

Pokemon17, 
не нужно никаких семинаров. Пользы от них — в одно ухо влетело, в другое вылетело. Вот если сам возьмёшь статистику и лично в ЕКСЕЛЬ посчитаешь инфляцию-тогда будешь чётко знать что тебе делать.
У меня ушло на это неделя (сложно  с сайтом статистики, очень неудобно).
На сегодня открыл наличие таких данных как индексы с тотал ретурн.
В общем на пенсию собрать можно — но только не через российский рынок
avatar

Богдан

Pokemon17, поддерживаю во всём.
1) 7% автора поста не учитывают инфляцию. 38 тысяч в месяц через 30 лет не равны 38 тысячам сейчас.
2) инфляционные ОФЗ дают 2,5% сверх инфляции, остальные +- в разное время. Либо мириться с низкой доходностью, либо изучать акции.
3) автору поста полезно будет почитать-посмотреть Спирина. Ну а после — ВОкруг-да-ОкОлО Клоченка, если надумает вкладываться в акции.
avatar

Евгений

В 2017 имел такие же мысли и планы. Расчеты вел. Лето 2018 показало, что рынок может быть неправ дольше, чем я могу быть кредитоспособен. Начал перекладываться в долларовую ликвидность в 3 квартале 18… и рынок с октября меня в токую ж… загнал. Но главное в Вашем посте это понимание, что надо инвестировать. На более длительном промежутке времени Вы все-таки выигрываете.
В рублях все это бесполезно. Лучше потратить эти деньги на то, что нельзя отобрать). Например, на образование свое/детей/супруги
avatar

MENSARIUS

MENSARIUS, 
я тоже сначала квартир купил — как надёжный актив с очень маленькой процентной доходностью, и огромными рисками  — обложат налогами.
avatar

Богдан

единственное сообщение про детей

? совпадение?… не думаю…
Есть одна маленькая проблема, если повторится 1998 год, то все ваши накопления превратятся в труху. 
Вероятность такого сценария в следующем году довольна низкая, однако, если учесть что вы собираетесь инвестировать около 35 лет, то вероятность резко возрастает. 
например с 1900 по 2000 год в России случилось 3 таких кризиса когда деньги полностью обесценились. Следовательно можно предположить что с 2000 по 2100 в России произойдёт около 3-х таких кризисов. По состоянию на 2018 год не одного ещё не было, значит вероятность что в следующие 35 лет такой кризис произойдёт стремится к 100%.
Идея у вас хорошая, но вы сильно рискуете если будете вкладывать только в облигации.
Такую стратегию желательно дополнить активами которые не потеряют в цене в случае обесценивания денег. Например: недвижимость, индекс ММВБ, индекс S&P 500. 
avatar

Роман Ранний

Роман Ранний, интересные вы привели инструменты которые не потеряют в стоимости) хотя за недвигу несомненно плюс.
Сергей Коновалов, не понял что вас смутило? курс доллара в 1998 году за пол года вырос с 5 руб. до 20, в то же время индекс ммвб вырос в 2 раза.
Роман Ранний, индекс это воздух, как наш так и амерский, при неблагоприятном развитии событий деньги исчезнут
На такой дистанции использование одних облигаций губительно.И менно желание использовать одни облигации достаточно странное.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, 
я у бабушки видел облигации 50х годов. Интересно сколько будет стоить сегодняшняя ОФЗ  в 2070-2090 году?
avatar

Богдан

Богдан, По ним, в добавок, и не платили вовсе. Так, отъём денег.
avatar

Ссерджио

Богдан, вы путаете тёплое с мягким. В СССР бонды раздавали вместо зарплаты, платить по ним никто и не собирался с довольно большой вероятностью.
avatar

Денис Г.

Богдан, в 50ых годах ссср мог делать со своими суверенными бондами все что угодно… счас такое не прокатит — выепут нещадно… ЕБН пробовал сделать дефолт по ГКО — но его выепали… так что даже царские долги пришлось отдавать 
avatar

ves2010

Робот Бендер, я написал, что сейчас нахожусь в коротких облигациях, а не буду в них все время находиться, а в расчете 7% взял по минимуму.
avatar

Kaban.spb

 Больше всего меня расстраивает, что те кто как и  я хочет себе обеспечить жизнь рантье/пенсионера — они основываются в цифры оторванные от реальности. Считать — хватит тебе денег, которые будут в будущем, нужно только через товары которые ты потребляешь. Т.е. составить корзину своего домовладения на месяц и на основе этой корзины уже рисовать графики
avatar

Богдан

Поддержу посоветовавшего Спирина. Еще Клоченка и его форум тоже на эту тему хорошо почитать.
Но пока — Огромная ошибка — нет диверсификации. Нельзя в один инструмент вкладываться, каким бы он надежным ни казался.
Рекомендую еще погуглить по теме «личный финансовый план».
Есть такой принцип: распределять активы в пропорции возрасту: чем старше, тем консервативнее инструменты. Самая простая формула — возраст равен % депозитов в портфеле, в Ваши 30 — 30% в депозиты, остальные 70 — в зависимости от склонности к риску и целей — облиги и акции, это если совсем простой портфель.
Инфляция девальвация — только золото в слитках.
avatar

Иван Иванов

Лучше акции портфелем основные. У них дивы, в них заложена защита от инфляции у них бывают m&a. Правда бывают и банкротства, изучайте кто чаще банкротится.
avatar

Дон Маттео

Все верно только не в рублях а в долларах и Америке. А так молодец
С почином, коллега!
1. не слушайте товарищей, которые говорят, что это бесполезно — это местные спекули, они одним годом живут, сливают по-тихому, иногда меряются доходностями, потом куда-то пропадают, потом под новыми никами появляются — в общем биржевое мясцо. Сами за 10 лет ничего не заработали на бирже и других отговаривают, это нормально. К ним надо относиться снисходительно и с уважением — они делают нам доху, я как-то писал про это пост.
2. длительное инвестирование работает, все нормально.
3. но, коллега, что-то вы зря всё на ОФЗ ставите, облиги это хорошо, это правильно, но нужны ещё и акции, на одних облигах далеко не уедешь. И доводы про неумолимое влияние инфляции на ваш портфель — правильные. На длинной дистанции только акции могут инфляцию обогнать. Потому обязательно рассмотрите акции в свой портфель.
4. если позволяют возможности — географическая диверсификация, привязываться к одному рынку — рискованно.
5. главное — дисциплина, план не помешает, но не так важен.

Удачи!
Майский инвестор, спасибо за развернутый комментарий. В коротких ОФЗ я сейчас в ожидании хороших цен на хорошие бумаги.
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, почитайте вот статейку про маркет-тайминг: http://activeinvestor.pro/stoit-li-pytatsya-ugadyvat-kuda-pojdet-rynok/
Ну и вообще сайт рекомендую. Так же как и Спирина с Клоченком.
avatar

Евгений

Респект уважаем :-) еще добавь в портфель акцули США и Китай, может в будущем будет доступ на индию, ее то же не плохо было бы. А так в правильном направлении мыслишь
avatar

Salvinit

ОФЗ 8, инфляция 5, итого 3% в год или 10к к пенсии, через 30 лет:)
Кстати считать можно проще, например каждые 100к — это 1к к пенсии:)
avatar

mazer

К сожалению да, фактор инфляции вносит очень значительные коррективы (не в лучшую сторону, конечно), но есть и позитивные новости — это не приговор) — есть чем поиграться и как повлиять чтобы картина стала лучше, ну хотя бы взять откладываемые ежемесячно суммы — основной, я бы сказал, рычаг))). + можно играться стратегиями, не уходя глубоко в рисковые дебри.
avatar

Replikant_mih

Теперь забудьте, что Вам тут написали и слушайте меня!

1. Я для себя подсчитал, что мне для комфортной жизни нужно $1000 в мес. (это немного — примерно средняя зарплата рабочего в Италии). Для этого нужно иметь реальную (за вычетом инфляции) доходность в долларах — 3% с капитала в $ 400 000 (6% в год грязными вполне реальная цифра).
2. Чтобы набрать такой капитал, даже с учетом реинвестирования, инвестировать 10 — 20 тыс. руб. в месяц — это мало.
Возьмите эти деньги и вложите в изучение английского языка. Вам надо искать более высокооплачиваемую работу в России или рассматривать вопрос иммиграции (трудовой). Чтобы за 10-15 лет работы заграницей накопить денег и вернуться в Россию.
3. Если заведете семью, то откладывать даже эти крохи не сможете и за границу не каждая захочет с Вами ехать и начинать все с 0. Вывод: не женится и не заводить детей или жениться по расчету на миллионерше.

По факту, Вы (как и я) один из миллионов рабов в нашей стране, которые работают за еду. Так просто из рабства не вырвешься, нужно чем-то жертвовать. Если бы каждый смог вот так просто накопить денег себе на жизнь, чтобы не работать, ктобы тогда крутил колесо мировой эконимики.

Такова жизнь.
avatar

Петр Петров

Петр Петров, 
всё верно вы написали. Однакао небольшая поправка — время инвестирования (покупка акций/облигаций). 
за границу не каждая захочет с Вами ехать

вот это не факт. Если жена умная — она мужа в правильных начинаниях завсегда поддерживает. А от дур  и бесхозяйственных — сам держись подальше — это гири на ногах, которые не позволят выплыть.







avatar

Богдан

Я тот самый автор топика из начала вашего топика :)
Советы давать не буду, но подкину одну мысль, если у вас еще нет никакого портфеля из российских эмитентов, рассмотрите вариант формирования портфеля сразу на зарубежной площадке из иностранных эмитентов
Я начал с ММВБ, мне уже жалко бросать то, что сформировано, доведу до логического завершения (закупки всех интересующих эмитентов) и открою второй зарубежный счет
avatar

iireg

iireg, спасибо за ценную мысль.
avatar

Kaban.spb

iireg, 

Да. Я тоже потратил много времени — но так и не понял отчего все говорят что в РФ высокодивидендный и высокодоходный рынок? Я по всякому считал -  у меня получалось что риска много а шерсти мало.
avatar

Богдан

мда уж, у меня подобный расчет есть только без графиков и с учетом инфляции) все просто у меня там — 19% в рублях в год надо получать, чтобы растить портфель в реальном положении в долгосроке или 8-10% в амер. баксах. но тут есть загвоздка, как сделать 10% ежегодно в баксах допустим 20 лет подряд? Я так прикинул, что надо закупить в кризис иностранными акциями и может еще чем. наши эммитенты уже не рассматриваю вообще. ИМХО ОФЗ в долгосроке либо будет в ноль с инфляцией либо даст вам прирост 1-3%. Удачи
Александр Свириденко, 

абсолютно верно. Ваши вычисления полностью совпали с моими. Осталось дождаться кризиса. Руки чешуться начать закупаться на 15-20% коррекциях. Терплю и жду.
Однако — может Вы подскажете — куда бы безрисково положить баксы хотя бы под 1,5-1,7% — но чтоб надёжно, ликвидно. Чтоб при начале кризиса вытащить безубыточно? Российским банкам не доверяю доллары совершенно. Интерактивброкер начисляет меньше на деньги на депозите.



avatar

Богдан

Богдан, так есть же  бонды разных стран, включая америку. и там есть разные бонды 1, 2, 5 летние. даже месячные. надо только считать комиссию конечно) можно купить облиги того же газпрома, я бы оценил его рейтинг по выплате не ниже рейтинга РФ в целом. 
Александр Свириденко, 
Лучше бы Вам сначала самом

у посмотреть графики колебаний в кризисные моменты цен на облиги и золото, а не верить всему что говорят по ТВ. Я лично верю только себе, зато крепко верю.
Если бы было всё так просто -  я не задавал бы вам вопрос
avatar

Богдан

Богдан, я так вижу суть покупки коротких облигаций (ОФЗ) в ожидании кризиса, что они погасятся раньше чем кризис закончится (плюс/минус, но в любом случае до хаев не отрастет) и при гашении вы получаете наличность, которая до этого работала.
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, 
Согласен. Однако кризис — непредсказуемый и достаточно короткий период. Как можно рассчитать к какому дню должно быть погашение? Чтоб не было с датой погашения «недолёт», «перелёт» относительно дна кризиса?

Облигации с какой датой погашения мне купить чтоб в момент погашения Стандарт500  был 1500-1600 пунктов?
avatar

Богдан

Богдан, у меня нет ответа на ваш вопрос.
avatar

Kaban.spb

Богдан, по поводу как рассчитать, кризис будет не один день. а год — полтора. 
Александр Свириденко, 
хорошо бы. Однако статистика длительности на графике  с 69 года (донышко — 20-30 дней) говорит об обратном.
avatar

Богдан

Богдан, донышко поймать? это из разряда рулетки на мой взгляд 
Богдан, так я же не сказал сидеть в кризис в облигах) я кроме рбк уже ничего не смотрю, и то делю на 5 сразу. Я думал вы меня спросили как досидеть до начала кризиса масштабного, я вам и посоветовал облигации только короткие. которые закроются по номиналу. нельзя в одном инструменте просидеть 10-15 лет и заработать желаемый процент. надо же выходить и входить в разные активы.
Александр Свириденко, 
как досидеть до начала кризиса масштабного

нет, я спросил как сохранить доллары с 1,5% годовой доходностью и безрисково
avatar

Богдан

Богдан, условно можно найти облиги с погашением в 20 году  и получать процент, потом закроются автоматом по номиналу и купон вы будете получать все это время, но это надо смотреть уже в деталях, есть ли сейчас вкусные цены или нет, они каждый месяц меняются.
Автор молодец и делает все правильно. Приятно видеть умного рассудительного молодого человека, который уже сейчас задумывается о своем будущем. А то что пишут насчет возможного кризиса, инфляции и т.д. — это все, конечно, справедливо, но ведь кризис и инфляция бьют по всем. Знаете есть такая хорошая поговорка: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Так что кризис тоже лучше встречать с деньгами, чем без них. Пока вы будете затягивать ремень потуже и смотреть как ваши деньги тают, другие будут просто голодать (не дай Бог, конечно, нам такой кризис)! Главное, с чем я могу согласиться, не стоит отказываться от радостей жизни в желании сэкономить лишнюю копеечку, молодость бесценна! Так что не откладывайте все, оставьте себе и на развлечения тоже, пусть даже не так быстро будете копить. Удачи вам!
avatar

AlexChi

Результат статистики сильно зависит от выбранного интервала, инструментов в портфеле, выбранных рынков и валют. Верный способ избавится от терзающих противоречий — это портфель, диверсифицированный по активам с разной цикличностью, и перманентным ростом. Мало кто ведает когда  начало и конец кризиса. Однако приятно на дне кризиса обнаружить в портфеле выросшие в цене активы. Чем больший нейтралитет вы занимаете относительно рисков, тем плавнее кривая доходности. Резонно, что доходность в прошлом не будет совпадать с предыдущей, однако, чем дольше период наблюдения, тем меньше разброс относительно средней величины. Теоретически можно создать доходный портфель из падающих в цене активов. Поэтому, даже если в портфеле оказался никчемный в последние годы RTSI или никчемный в 2000-2015 DJIA. или золото 2013 — 2019 или недвижимость 2009-2019 — не беда, если циклы падения активов как фундаментально, так и статистически друг с другом не совпадают. Если вы включите в состав портфеля свой нестабильный спекулятивный портфель, то приятно удивитесь, когда разгрузите его в фазе роста или пополните в фазе снижения. Я вот уже 20 лет этой методикой пользуюсь. на жизнь хватает.
Андрей Меркулов, спасибо — очень интересно — покопаю в данном напралении.
avatar

Kaban.spb

Я с детства боялся трубы заводской
avatar

Кузя

Мне кажется, вы недостаточно умных книжек прочли или не те.
Все эти подсчеты прекрасны за одним исключением. Чтобы оценить свой капитал на таком горизонте, надо считать реальную доходность.
Так вот облигации внезапно имеют нулевую реальную доходность на долгосроке (причем и в США например, и у нас).
Для того, чтобы сколотить капитал частично присоединюсь к комментарию https://smart-lab.ru/blog/516283.php#comment9313348
Нужно создавать более рискованный портфель.
Мы с вами почти ровесники и я задумался о том же самом в вашем же возрасте (несколько лет назад). Мой портфель выглядит так 65% акции (разных стран), 20% рублевые бонды (и депозиты), 5% золото, 10% иностранная валюта различных стран. Ребалансировка раз в квартал, хотя думаю по мере роста капитала сделаю пореже.
Большее количество бондов надо добавлять при приближении выхода на пенсию. У вас портфель такой, как будто вы уже там)
avatar

UnembossedName

нужно просто за следующие 20 лет удачно купить биткоины или любое другое венчурное г**но на 5000 долларов)
avatar

cfree0185

Пока не поймаете удачу уйдет много лет и много денег. Есть один веками проверенный способ сколотить капитал, достаточный для ренты 1-2 тыс. $ за 20 лет с нуля и тысячи способов как его потерять.
А почему никто не говорит, что тот капитал который человек скопил через 20 лет… можно просто тратить, проедать на пенсии?! Ну скопили 100.000 баксов, средний срок доживания на пенсии у мужчин 5 лет))) вполне вам хватит на текущие расходы 1000$ на месяц×12 мес×5 лет… еще и останется
avatar

Наталия NN

Наталия NN, 
 хех, ну так на он и средний срок… а если он «переживёт» средний срок на 10-15 лет? ну там, спорт, экология, хорошая наследственность.
 А капитала-то и нет уже… Что делать? С голоду помирать?
avatar

Pokemon17

Pokemon17, получается, что не переживёт. Капитал-то кончится. Хочешь — не хочешь, а помирать придётся 
Наталия NN, прикол в том, что 100 000 баксов при их дальнейшем инвестировании легко дает сверх инфляции 12% в баксах. И тратить их не надо, чтобы 1000$ в месяц тратить и детям своим оставите, а те внукам... 
 Кстати, при доходности 17% годовых 100 000 баксов можно получить из 10 000 баксов при условии, что капитал вы этот тратить не будете. А если 20 лет подождать, то и из 5000 баксов 100 000 получить можно легко. проверено опытным путем.
Облигации — это конечно хорошо. Но в твоей ситуации лучше на акции налегать, полагаю. Успехов!
Блин, почитал комменты...
Все чего-то ведут, расчёты считают...
Да жить просто надо!
avatar

Каракольский


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW