Блог им. adrenalin858

В правильном ли направлении я думаю?

У меня два вопроса, уважаемые участники данного ресурса. Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль (ведь крупных игроков может быть несколько)? И второй, если все сводится к крупному игроку, тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов (допустим ложный пробой для набора позиции и высадки лишних пассажиров)? Вот такая делема у меня, не могу понять.
★7
89 комментариев
имхо вы думаете в неправильном направлении если речь идет о широко торгуемых инструментах
avatar
qxr1011, не все так просто, спасибо за ответ.

Николай Гудыма, пожалуйста
avatar
все сводиться… к тому, чтоб торговать в направлении тренда на старшем ТФ
но… к сожалению, это очень трудно для многих. включая меня
avatar
xxxxx, проблема в том, чтобы определить начало или хотя бы середину тренда, вечный вопрос.
Николай Гудыма, в теории, для определения позиции тренда используются уровни старшего ТФ. Ну и контроль новостей, да и вообще стабильности компании, менеджмента и всего того, что может резко обвалить котировки.
avatar
Вся суть — зарабатывать и не сливать. Все методы хороши.
avatar
Jame Bonds, ценное замечание.
Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы нае$ать других трейдеров. Это можно сделать, когда у вас есть много денег. Много денег — означает больше, чем у всех остальных вместе взятых, играющих за одним столом в одно и то же время.

Контрольный вопрос:

Как вы думаете, есть такие игроки на бирже? В частности, на нашей.

Если ДА, то какую цель они преследуют? (подсказка в начале поста)
Сергей Симонов, не станет ли такой взгляд причиной паранои:), манией преследования
Николай Гудыма, если у вас нет паранои, это еще не значит что за вами не следят.
avatar
Про рыбу прилипалу слышали? Действуйте также, если посчастливится отслеживать действия китов.
avatar
Люфт, вопрос в том, что большинство трейдеров это понимают (я так предполагаю), но все равно сливают
Николай Гудыма, та то у них присоска располагается не на голове, а на заднице )
avatar
Люфт, видимо да))

Николай Гудыма, честно говоря, самый крупный игрок — это толпа. Но есть и хорошие новости, отслеживать толпу проще чем китов-хитрецов желающих сбросить прилипал.
avatar
Люфт, ну толпа следует тех. анализу, а «киты» имеют самое главное преимущество — они знают, где у них (у крупняка) открыты позиции, которые впоследствии и формируют тренды. Честно говоря у меня каша в голове:)
Николай Гудыма, киты это часть толпы, большинство из них даже маскируется чтобы прилипал сбросить,
avatar
Люфт, есть над чем подумать, с такой стороны на рынок я еще не смотрел…
Николай Гудыма, почему вы решили, что интересы крупняков совпадают? Посмотрите хотя бы фильм «Финансист. Игра на вылет».
(можете найти его в моём «Понравившееся» Ютуба)
А на Форексе побасенки о кукле, воюющем с толпой, вообще миф.
avatar
Люфт, а Демура говорил, что толпа всегда проигрывает.Взять этот же случай в нефти 25 декабря.Физиков много стояло в лонге, юрики в шорте поменьше, вынесли простой народ как нефиг делать.Потом в баксе, тоже физиков вынесли на 66, стояли в лонге.Как узнать простому трейдеру, что кто-то крупный стоит там-то? По об'ему? Он его размазал по всему графику. По уровню, дык этот уровень видят все.
avatar
Ирина Бриг, ваша биржа мелкая, видимо поэтому крупному там удается манипулировать рынком. Чтобы не страдать от крупного торгуйте на крупном рынке, там трейдер остается сам на сам, некого обвинять.
avatar
Вы думаете абсолютно правильно. Толпа на рынке в виде мелких участников это просто очередное мясо для крупных хищников, они этим пользуются не брезгуя никем. Ваша задача научиться понимать все повадки и уловки крупняка и тогда вы сможете стабильно забирать прибыль вместе с ними.
avatar
Андрей Зуев, дело в том, что эта мысль превозносит тебя над другими трейдерами, а не чревато ли это?
Николай Гудыма, графики- это чистая тригонометрия.Цена идет по синусоиде, но объем сдвигает ее вверх или вниз.Например полуволна в нефти 64 мин.След-й цикл 64*4 =256 мин… след 256 *4  и тд Каждый шаг тайма в 4 раза увеличивает размах свечек в 2 раза … Это циклический анализ.Еще есть волновой фрактал 3-2 те 3 шага вперед и 2 назад… Каждому шагу фрактала свой объем… останется рассчитать риск… те участие в сделке.
SSMaker.ru/62c76e2d/
avatar
Николай Гудыма, стабильный заработок на бирже «превозносит тебя над другими трейдерами» ;)
avatar
Megasum, не поспоришь)
Николай Гудыма, во время торгов я не думаю о собственном величии, все мысли направлены на то где кто как стоит и где их стопы.
avatar
Андрей Зуев, понял, спасибо
Андрей Зуев, главное правильные правила типа -размер участия… защита прибыли… правильный стоп лосс. Чем меньше тайм тем кукл сильнее и ловушек больше.
avatar
ezomm, я не согласен с этими утверждениями, они не работают.
avatar
:)))
нет, не правильно


Тимофей Мартынов, что не правильно?
avatar
Тимофей Мартынов, неужели совсем неправильно, моя картина мира пошатнулась))
Николай Гудыма, вообще мимо. Если коротко, то здесь:

smart-lab.ru/blog/352010.php
читать по графикам действия крупного игрока

на ликвидном рынке (американский к примеру) «читать по графикам действия крупного игрока» ©  — невозможно
avatar
Alex, читать можно только по объемам… Нет объема- нет правды.
avatar
ezomm, все что вы видите на красивых графиках, — это displayed pools. Для публики, проще говоря. Ни один институциоальный игрок там не отображается в течение дня, если он только не перемещает «отработанный материал» из пула.  
avatar
Alex, как будто у нас можно. Тут люди о покупках Минфина узнают из новостей, а не из графиков :)
avatar

 лучше мыслить категориями «куда давят» и «где сопротивляются», и потом «кто победил в этом бодании»

avatar
главное на рынке, терять мало зарабатывать много а не угадывать куда идет рынок, это главное секрет))))
avatar
CapitalMAN, глупость. Торговать по правилам -главное.Остальное статистика.
avatar
ezomm, какая разница где входит, хоть монетку подбросить главное мало терять и много зарабатывать))))
avatar
CapitalMAN, нужна система, вот с ней то и проблема… не могу понять на каком основании ее создавать, какие торговые идеи использовать. Действия кукловода использовать как основу, но как то это очень просто и выше мне уже указали на мое заблуждение :)
Николай Гудыма, система нужна для совершения прибыльных сделок, это ошибка вам система не нужна )))) вы же на рынок за деньгами пришли а не за грамотой что вы угадали направление рынка))))
avatar
CapitalMAN, развитие событий, возможные варианты движения цены. Нужно же строить прогнозы, иначе я совсем запутался. 
Николай Гудыма, нет не нужно, главное мало терять и много зарабатывать, а куда цена идет без разницы 
avatar
Николай Гудыма, основа -свеча солдат… типа тело больше суммы теней.
avatar
Николай Гудыма, если коротко — попробуйте искать начало импульса в сторону предыдущего импульса.
Фундаментал в помощь, но не вместо.
avatar
Правильно мыслишь человек, только осталось определить где и когда крупняк набрал позу и когда разгрузил и набрал шорта чтоб двинуть вниз, если научишься определять, то как рыба прилепала,  но без плеча можешь заработать, но депозит от миллиона, а лучше трех, да и шорт не используй… плечи и спекуляции вынесут вперед ногами ваш депо, удачи и запомните эти слова это основа РЕАЛьного заработка, а не пи#дешь кречетовых и какбэроботов со стрелочками))
Пысы голубые фишки типо сбера покупайте, неликвид равносилен плечам

avatar
Gsimplov777, благодарю за ответ.
Gsimplov777, это эмоции, а не советы.Я сказал -синусоида и фрактал эллиота из свечей солдат ( в идеале).
SSMaker.ru/41a5ecdf/
avatar
ezomm, мил человек, что вы под эмоциями считаете? Мой совет?)) Это единственный реальный заработок на долгосроке)). Элиотт умер по забором и все элиотчики сливалы, за 15 лет не видел ни одного нормального элиотчика который заработал благодаря теории элиота
avatar
Николай, самое главное определиться, ты инвестор или спекулянт, по себе знаю, спекулянтом быть тяжело, в смысле нужно постоянно быть у монитора. Инвестором быть удобно и хорошо если есть бабло, меньше суеты.
avatar
Kosty67, спекулянт
что за крупняк? какие критерии?
avatar
meat, а Бог его знает какие у него объемы.
Николай Гудыма, если предположить, что их нет и нет уровней, то что делать?
avatar
meat, да действительно, законный вопрос.
Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
Алекс Убилава, никто уже на уровни не смотрит и на крупных игроков набирающих позу тоже, это было модно лет 8 назад, сейчас времена другие
avatar
meat, а я о чем сказал? :)
Алекс Убилава, то что есть уровни и крупные игроки, но это не так :)
avatar
meat, а что сейчас в тренде, алготрейдинг?
Николай Гудыма, высокочастотный трейдинг
avatar
meat, понял, спасибо
meat, 25 дек отсмотрите подробнее. Там все на лице. Честно — Не люблю общаться с людьми со счетами в 100 тыщ рублев
Алекс Убилава, что за бред? ты хоть раз в жизни в руках держал 100 штук? :)
avatar
meat, отвали студент.
Алекс Убилава, пфф, очередной ноунейм верующий в уровни, который судит о чужих деньгах, не зная людей, позорище :)
avatar
meat, какие уровни, какая вера, чел. Психологию подтяни. Закрыли тему.
Алекс Убилава, 
Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
иди проспись
avatar
podrygka, учиться. Учиться, т.е. учить себя.
Математика, статистика, экономика, программирование.
Полагаю, что найти учителя нереально. Те, кто реально могут научить:
а) возьмут ОЧЕНЬ дорого,
б) к себе внимания не привлекают, 
в) их количество ничтожно мало на фоне тех, кто готов навязать вам бесполезное обучение.

И чем больше я об этом размышляю, тем больше уверен, что лучший способ разбогатеть — заниматься тем, в чем хорошо разбираешься. Для большинства людей это не трейдинг.
avatar
Во-первых в трейдинге очень много различных подходов, но в целом их можно обобщить на 2 вида: тренд и контртренд.  Иногда бывают моменты, когда вероятность заработать существенно выше, чем потерять. Один из недавних примеров — это 25 декабря на нефти. Суть трейдинга в том чтобы уметь распознавать такие рыночные неэффективности  и входить в позицию против тех, кто интенсивно теряет деньги в данный конкретный момент. Образовавшаяся пустота непременно в скором времени заполнится новыми деньгами и цена вернется на тот же уровень. Это пример контртренда. В тренде же заработок получается за счет тех, кого выдавливают из убыточной позиции. И как следствие, наиболее эффективные точки открытия и закрытия позиции приходятся в момент срыва чьих то стоп-лосов.
avatar
Суть трейдинга сводится к постоянному генерированию комиссии и просёру своих  бабок в бесконечном поиске грааля и своей системы что бы обогатиться в разы за год и так годами и пятилетками, а в идеале всю жизнь.
avatar
Робот Бендер, ууууууу !?
avatar
Идите за ценой, насрать кто ее ведёт, крупный или мелкий трейдер
avatar
podrygka, учиться полезно, но
Математика, статистика, экономика, программирование

нужны, если вы хотите стать математиком, статистиком, экономистом или программистом — для заработка на бирже это всё вторично.
Попробуйте упростить свой подход
www.davelandry.com/what-would-trading-look-like-if-it-were-easy/
и посмотрите, что получится.
avatar
суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль?
В общем случае это так, но зависит от рынка. Если говорить про фондовый рынок, есть малоликвидные акции, в которые крупный игрок заходить не будет, но их торгуют моментум-трейдеры (/их роботы) поменьше. Т.е. если смотреть шире, суть сводится к чтению действий участников данного рынка.

тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов
У М.Дагласа есть смешная история, в которой новичок-приверженец теханализа, объяснял поддержку и сопротивление старожилу площадки. Старожил позвонил на площадку, разместил крупную заявку, и цена легко пробила тот уровень, на котором новичок ожидал поддержку/сопротивление.
avatar
Anton Shabunin, и что дальше делали бы вы с позой?
avatar
Gsimplov777, с какой позой?
avatar
Anton Shabunin, проехали
avatar
Чтобы думать в правильном направлении, нужно научиться определять это направление и стоять только по тренду.
avatar
Ирина Бриг, отлично сказано! С вашего позволения продолжу мысль -цену двигают нечетные сборки свечек, а четные только корректируют против тренда. 3-2 это фрактал Эллиота те 3 шага вперед и 2 назад.
avatar
ezomm, спасибо, не знала даже такого)) Надо понаблюдать.
avatar

теги блога Николай Гудыма

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн