Chernobrov

Покупка акций Газпрома через опционы

    Всем привет!
  Вдохновившись постами пользователя Активный Инвестор, в частности вот этим
smart-lab.ru/blog/511110.php
решил сотворить что-то подобное. А именно:
Газпрома у меня в портфеле нет и, в принципе, я бы не прочь его прикупить. Но не обычным способом, а продвинутым.

  Пока только в качестве эксперемента. Итак, ФОРТС, Газпром, мартовский контракт. Поставил на продажу 3 опциона колл со страйком 155 по 280. Через 5 минут налили. Тут же купил 3 фьючерса Газпром по 15366. Получилась такая синтетическая позиция. Расчет такой:
1. Если цена Газпрома через месяц вырастет, то я получу премию от проданных опционов + прибыль от движения фьючерса со 15366 по 155.   
2. Если цена Газпрома через месяц упадет, то я просто поменяю фьючерсы на акции, купив их дешевле и в моем портфеле появятся акции Газпрома + получу прибыль от проданных коллов.  
  Как то так)) Всем удачных сделок!

★15
54 комментария
+2
покрытая продажа кола
avatar
baron_samedi
baron_samedi, да, именно так:)
avatar
Чернобров
+1
baron_samedi, это синтетическая продажа пута
avatar
Ovtsebyk
если цена спота уйдет на 130,? а покупка получается по 150,86 с учетом премии кола — типа продал пут страйк 15086 с нулевой премией
avatar
Ovtsebyk
Ovtsebyk, в принципе, да. Но я долгосрочный инвестор — пересижу. Буду получать дивиденды, а по 130 еще и добавлю, улучшив среднюю)
avatar
Чернобров
+1
Ovtsebyk, а если на 200, то просто премия за проданные коллы и купленые фьючерсы, без покупки.
avatar
Value
Value, да хоть 100, хоть 300 рынок любой м.б.  это отложенная покупка по 150.86 
avatar
Ovtsebyk
+1
Ovtsebyk, проданный колл эксперируется в шорт фьючерса по 15500 и гасит лонг фьючерса по 15366. Если Газпром уйдет на 200, то автор получит 1242 рубля прибыли и больше ничего. Никаких акций дешевле 200 купить уже не сможет. Называть подобную конструкцию покупкой акций — неправильно!
avatar
Value
Value, покупка будет если Газпром опустится ниже 150. Не опустится — не куплю.
avatar
Чернобров
Value, это если наверх цена уйдет, выше страйка пута, если цена ниже страйка пута окажется, то экспирации не будет, останется купля фьючерса — это проданный пут (синтетический) по другому позиция
avatar
Ovtsebyk
А если завтра Харьковская народная республика образуется, и биржа поднимет го на 100%, и в стаканах будет пусто, ты сможешь расплатится с брокером?
avatar
drow
+1
drow, ну у меня опционы покрыты, так что)
avatar
Чернобров
А почему продавать коллы, а не купить путы? Просветите
avatar
andydiver
andydiver, Можно и путы покупать, кому как нравится. Купленные путы в большинстве случаев будут просто обесцениваться. Я же решил просто добавить акций Газпрома в портфель таким вот необычным способом:)
avatar
Чернобров
andydiver, 
вот это и есть опционная хитрость. Это неликвид и очень сильно переоценен.
avatar
baron_samedi
+1
Фигня все это, даже простая покупка акций газпрома выгодней из соотношения риск/прибыль. И все потому, что вы себе прибыль ограничиваете, а риски у вас такие же как и при простой покупке акций. 

… риски как при покупке акций, а прибыль = премия + с гулькин палец = фигня. 
avatar
atlantic
atlantic, это как покупка акций через продажу пута. Основная идея — купить акции ниже текущей цены, а если цена туда не снизится, то все равно имеем прибыль от продажи опциона. Если акции уже есть в портфеле, то данную сделку можно рассматривать в качестве дополнительной прибыли к стратегии купил и держи и получай дивиденды) 
avatar
Чернобров
+1
atlantic, 
риски как при покупке акций
 если вы решили купить какие то акции, то есть вы долгосрочный инвестор, то этого для вас не существует. И тогда остается только вторая часть вашего уравнения
прибыль = премия +
  +ежегодные дивиденды + постоянная премия от продажи опционов колл
avatar
Активный Инвестор
Рынок наш в достаточной степени эффективный, подобного рода арбитражей нет лет 10 наверное как уже. ИТ все разжились. А из-за комиссий (для физиков они больше) подобные игры теряют эффективность.
avatar
Vanger
Vanger, вы неверно трактуете «эффективность рынка»… Любой инструмент на некоторое время становится неэффективным каждые несколько дней. Понятие «рынок» для каждого инструмента обособлено. И это никакого отношения к арбитражу не имеет. Это премия за риск стать инвестором конкретного эмитента. У каждого он свой, так что неэффективности тут искать бесполезно.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, я просто когда начинал читать, надеялся какую-то мысль найти. Но так и не понял, зачем вы это сделали. Единственное предположение- просто так, эксперимента ради, затестить.
avatar
Vanger
Vanger, тут нет никаких экспериментов, это классическая экономика. Американцы это называют БИР-стратегия. Все кто держит акции долго, там этим балуются.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, я же спросил, зачем продали covered call? Можно на руках ходить или какой кверху, но смысл? На споте проще и, по моим  общим (не частным конечно) наблюдениям, дешевле.
avatar
Vanger
+1
Vanger, лично я продавал в Магните и колы и путы,  но если ударили в колы, то я хеджу фучами, у меня на споте в тот момент свободных денег не было. Но проданный пут вам не гарантирует поставку, а фуч гарантирует. Для поставки синтетика работает уже неодинаково. Вы можете разнести получение акции и шорта. Я это и сделал в Магните за день до экспирации.

avatar
Активный Инвестор
А не проще продать пут требуемого страйка для покупки акций с необходимой суммой на поставку?
avatar
Егор Катренин
Георгий, Тоже вариант, кому как нравится) Если продавать пут, то при снижении будет убыток еще и от повышения волатильности.
avatar
Чернобров
Чтобы пут и фъюч экспирились в одно время.
avatar
Егор Катренин
+1
 На самом деле это все ломается неопределенностью.
Автор выиграет если будет длительная пила.
Риск есть.
Стоп за счет покупки БА выходит.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, на волатильной пиле будет не выигрыш а полная попа. пример: купили акцию по 100, продали кол за 1. Акция екнулась в 50, премия проданного кола в кармане. Еще продали кол за 1. Акция отросла обратно в 100, ее пришлось отдать под поставку по 50.  Результат — минус 50 по акциям, плюс 2 по опционам, цена на месте, деньги практически уполовинились. И радуемся дальше. Обычная продажа волатильности со всеми рисками ей присущими
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, ниче так пила у вас! Акция сложилась в 2 раза и тут же обратно))
avatar
Чернобров
Чернобров, просто пример. Можно не в 2 раза, а на 5, например, %. Суть та же
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, 
я предполагал что позиция будет 1 проданный кол на фьюч(или акции) и удержание до экспиры, а Вы добавляете.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, нет. Не добавляю. В моем примере опцион первый сгорел, цена упала. Продали второй опцион и так далее… Я так понял, что речь об этом шла
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, при падении на 5% я поменяю фьючи на акции, никакой второй опцион продавать не буду, подожду когда цена вырастет обратно на 5%)) Собственно, чем сильнее будет падение, тем дешевле я куплю акции в портфель и тем выше будут дивиденды. Я, в первую очередь, долгосрочный инвестор.
avatar
Чернобров
Чернобров, тогда это разовая операция, а не стратегия. Единственный риск — просто не купить интересующую акцию. Такая «лотерейка наоборот» получается
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, ну да, разовая операция. Не куплю, так получу премию)) А в след. месяце, например, продам пут и фьючерс на уже имеющиеся акции в портфеле, на Сбербанк например, или на индекс РТС. Тоже разовая операция)
avatar
Чернобров
+1
Чернобров, уже нет, ежели в следующем месяце снова что то продадите. Не разовая получается. А получается систематическая продажа волатильности) и если этого не уметь делать, а тем более не осознавать, то рано или поздно рынок будет все растолковывать. Весьма болезненно растолковывать, кстати)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Чернобров, немного разочарую. В такой позиции сильное падение не равно дешевые акции для тебя. У тебя убыток по Фьючу! В этой конструкции только премия по опциону. 
Дивидендную доходность нужно считать не от момента покупки акции (сильно упавшей), а от момента покупки фьючерса.
avatar
Сергей
Сергей, да, все правильно. При падении будет убыток по фьючерсу, который нужно будет зафиксить, зато цена покупки акций будет дешевой.
3 фьючерса = 300 акций. Но их можно купить и побольше, например 600 или даже 900 по такой-то дешевой цене! И дивдоходность тогда уже будет считаться не от момента покупки фьючерса и убыток по фьючерсу будет уже не так существенен, я его быстро отобью. Акции вырастут обратно, никуда не денутся, плюс дивиденды. Так что, сильное падение как раз равно дешевым акциям, если их купить побольше чем подразумевает конструкция:)
avatar
Чернобров
Подскажите, а в обратную сторону будет работать?
Т.е. шорт фьюча при экспирации приведет, к тому, что у меня будет -100 акций?
avatar
Dmitryy
Smart-lab премиум
+1
Dmitryy, Нет, у меня брокер принудительно закрывает позиции в день экспирации. Можно самому в ручную поменять фьючи на акции, но не шортовые, т.к. шорт — это маржиналка, а у меня она на споте отключена (если конечно акций в портфеле нет).
avatar
Чернобров
А я так понял что при экспире проданого пута в деньгах при наличии го будет поставка лонга фьюча минус премия, те премия мне в плюс.
avatar
Егор Катренин
Георгий, да, все правильно)
avatar
Чернобров
Хоть маленько разобрался.
Получается фъюч я тут же продаю и на фонде покупаю подешевевшую акцию?
avatar
Егор Катренин
Георгий, Да. Но еще раз скажу, что продавать голый пут довольно таки опасно из-за возможного взрывного роста волатильности, тем более сейчас, когда на Новый Год повышается ГО. 
avatar
Чернобров
А вот не понятно, го же не может быть намного выше цены ба, то есть фьюча.Если пут входит в деньги он становится равен фьючу почти, и получается чем ниже цена тем ниже фъюч и меньше средств надо на го, так или я не совсем понимаю?
avatar
Егор Катренин
+1
Георгий, го на любой опцион не может быть больше го фьюча. Так как дельта фьючерса равна 1, дельта опциона меняется от 0 до 1. Максимум го будет одинаковым для  опционов глубоко в деньгах.
avatar
Urwald
Значит если средств хватает, большая вола
Не страшна получается?
avatar
Егор Катренин
Георгий, да нет, не особо))
avatar
Чернобров
Чернобров, скажите плиз, проданный 1 пут в деньгах газика вошел в деньги на поставку. мне поставят 100 акций газа. У меня значит должны быть деньги на споте для этих акций
avatar
Monax Monax
Monax, не 100 акций, а 1 фьючерс поставят здесь же на ФОРТС. Его можно будет самому продать и купить 100 акций на споте. Для этого да, должны быть деньги на споте. 100 акций Газпрома это примерно 15000 рублей. 
avatar
Чернобров
Чернобров, Я имел ввиду когда истекает сам фьюч, там же поставка
avatar
Monax Monax
Monax, у меня брокер принудительно закрывает все позиции по фьючам в день экспирации, так что можно только самому вручную продать фьюч и купить акции.
avatar
Чернобров
Спасибо.
avatar
Егор Катренин

полезные записи за 24 часа

★25 0 Не забудьте о налогах!
★8 8 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★5 15 Какие дивидендные акции купить прямо сейчас, под конец 2024г!
★4 25 Стоит всегда помнить эту истину
★4 115 Облажался
★4 47 Основные итоги и выводы из 2024 года
★4 43 Какой фильм смотреть в выходные
★4 22 20 декабря был вынос шортов (но не факт, что разворот). Самые слабые акции. Что дальше. Оптимизм ?
★4 2 Мой портфель облигаций на 22 декабря. Что изменилось за месяц?
+226 47 Основные итоги и выводы из 2024 года
+115 115 Облажался
+107 48 Неделя движухи
+95 31 Кречетов на радостях, что в этот раз угадал отскок рынка переименовал волны Вульфа в волны Кречетова!😀
+94 30 Собирался читать стратегии брокеров на 2025, теперь уже сомневаюсь надо ли😁
+82 25 Стоит всегда помнить эту истину
+79 16 Индекс МБ на завтра
+64 14 Сбер. Новости в пятницу были плохие. Но не все это поняли.
+55 56 В чем причина устойчивости российских предприятий?
+54 43 Какой фильм смотреть в выходные

самые обсуждаемые сегодня

28к История о том, как я начал свой Стартап в 15 лет
24к Кидайте мне сюда НГ песни..рынки никуда не денутся за пуру недель))
22к Минус акциям? Министр Решетников заявил о неизбежности сокращения инвестиционных программ госкомпаний.
16к Суть богатства.
10к Сегодня понедельник. Я болею, поэтому не играю.
8к Азия. Понедельник.
5к на пороге грандиозного шухера...)
4к Трамп Зеленскому. Но знает об этом только испанская газета. Утка?
3к Сезонность пост-выборного года в России
1к На что смотреть?

теги блога Чернобров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн