Информация
Блог им. SurenVan
Вниманию Трейдеров
- 21 ноября 2018, 13:13
- |
Доброго времени суток, Уважаемые Трейдеры!
Хотелось бы начать с небольшого повествования о себе.
Я не трейдер. Никогда не торговал на бирже и, почитав Ваши блоги, мне пришло четкое осознание того, что мне с Вами не сравниться и даже пытаться не стоит. Выражаю Вам свое восхищение и еще раз убеждаюсь в том, что Россия – интеллектуальная житница Мира! Но не все так плачевно со мной, как могло показаться с первых строк. За свою жизнь я реализовал большое количество бизнес проектов, которые в определенный экономический период развития страны оказывались в правильном тренде и имели наибольшую эффективность. Так что вот уже 15 лет умение «держать нос по ветру» я считаю своим самым ценным активом. Учрежденные мною компании работали в сферах энергетики, строительства, ЖКХ и многих других.
Так вот, начиная с 2017 года, по моему глубокому убеждению, в России остался только один сектор экономики, который может быть эффективен с точки зрения получения прибыли. Это финансовый сектор, и он принадлежит Вам. Не стану тратить Ваше время на описание причин и аргументацию своей точки зрения, думаю Вы со мной и так согласны в этом. Остановлюсь лишь на том моменте, что средний и крупный бизнес располагает активами, которые не может самостоятельно разместить в реальный сектор экономики (связи с его отсутствием на данный момент) и в то же время не готов нести риски, связанные с убытками при работе на бирже. Таким образом мы имеем свободный капитал, трейдеров, готовых его преумножать и риски убытков, мешающие этому капиталу размещаться на бирже. И теперь мы плавно переходим к самому «вкусному» в данной статье.
Идея заключается в том, чтобы риски в данном проекте оплачивал я! По факту это будет выглядеть следующим образом: по торговой стратегии трейдера максимальная просадка может составлять, например, x% при доходности в y% в месяц (цифры x и y должны формироваться индивидуально согласно каждой рассматриваемой торговой стратегии). Инвестор вкладывает 90% от предполагаемого депозита. Остальные 10% (предполагаемая просадка) довкладываю я. Таким образом инвестор не рискует своими деньгами, а трейдер получает необходимый капитал для работы. Многим инвесторам подобная схема работы показалась крайне привлекательной и проблема привлечения капитала для данного проекта отсутствует. Остается дело за малым. Для того, чтобы убедиться в жизнеспособности данного проекта, мне необходимо мнения трейдеров и их готовность к совместной реализации этой идеи. Буду рад Вашим комментариям. Спасибо за внимание!
Ну ничего нового конечно не изобретено, сам по такому же принципу работаю где 15% свой капитал
Вот только не понятно кому будет доступ к выводу капитала? А то получается два участника с деньгами
Да и потом по такому принципу все проп конторы работают. Просто дают плечо выше, вместо 1:10 могут и 1:100
Очень хорошо они выглядят на ЛЧИ. При таком солидном капитале.
Спасибо.
Здесь зависит от кучи факторов и условий сотрудничества
Так как Вам нужны исключительно частные трейдеры (как я понял из условия Вашей «задачи»)
То здесь суммы стандарные, обычно минимум от 3 — 5 млн. рублей. Максимум — сколько позволяет стратегия — для частника это десятки миллионов, для некоторых особо одаренных — сотни — вплоть до миллиарда рублей
Правда один «товарищ» так уже проэксперементировал (с его слов из 18 трейдеров 17 получили убыток) — Вы готовы идти на такой риск со своими деньгами, ведь все потери перед инвесторами будете компенсировать с Ваших слов Вы сами
Да и если Ваши инвесторы ожидают доходность в:
им точно надо держаться подальше от трейдеров, обещающих ткие безумные %.
На хороших деньгах все, что выше ключевой ставки цб рф уже хорошо, а так рассчитывайте на 2-3 ключевых ставки — все, что выше — по-моему, уже просто отличный результат на длинной дистанции
Попробуйте на яндексе или гугле поискать «инвестор Алексей», почитайте.
Если по чесноку. Я бы на вашем месте не влезал в это. Выйдите из проекта по итогу как общипанный гусь и не бай Бог еще с долгами.
По факту вы написали что есть инвестор (90%капитала) и трейдер (10% капитала), а вы готовы их свести (условно говоря) «за долю малую». При этом каким-то образом даёте гарантии и одному и другому. Я так понял. Если не прав то поясните, а лучше дополнительно поправьте в посте.
Ну и про 15% в месяц доходности это вы повесели-ли конечно…
По моему — это сказано излишни оптимистично. Сливают в большинстве.
это для большинства игра, так это большинство и проигрывает…
Чего непонятного то?
и то я так ответил, исключительно в русле, задаваемого вашего вопроса.
а если по простому, то когда начинаешь разрабатывать проект, какой то кейс и т.д., то у каждого бизнесмена, предпринимателя, коммерса, ставится задача о получении прибыли, как первопричине вообще всякого бизнеса..
или вы благотворительностью занимаетесь здесь типа «бизнесе для людей»?))
Про трейдинг я промолчу, видно это не ваше, если вы задаете такие вопросы — что делает трейдер для людей..)) ну или на крайняк РЦБ изучите, который рынок фиктивного капитала
если просадка (историческая, а значит максимальная), к примеру, составляет 20%, то доходность должна быть (у меня по крайне мере так), не меньше, а то и больше допустимой просадки.
да и размер каптала будет зависеть в основном от торгуемых инструментов, учитывая, естественно их ликвидность, оборота..
а так что 15% с единицы, что с 10-ти единиц, никакой разницы не будет.
на истории можно посмотреть и с 1950, и даже с 1884 года, если брать индексы американские ..
если брать наш РТС с 1995 или раю до момента, когда ее перестали торговать (2006 или 2007), то это тоже возможно)
для каждого инструмента своя просадка; за сю свою торговлю по текущий момент максимальная просадка составлял 23%, но и доходность ессно, была выше 100% годовых…
может только выборочно и то это зависит от инвестора и ряда других факторов.
А потом, чтобы прийти к такому резалту, нужно было пройти ого го, что лучше не рассказывать…
P.S.: по сабжу схема рабочая.
этот бизнес привлекает людей из за якобы легких быстрых заработков и обогащений. Соответственно, масса контингента соответствующая: халявщики, необразованные, некомпетентные, жадные, аферисты.
сейчас еще такой контингент пополнили крипто трейдеры, крипто фонды. Это отдельная каста людей. Я бы даже сказал местами секта. С ними вообще не реально нормально разговаривать. Люди с другой планеты.
Вообщем будьте аккуратны. =) Как то вы не зная брода, сунули в воду прям с такой идеей. До вас уже были последователи. Я примерно 4-5 лет назад проходил подобные отборы в РФ. Как то у людей все плохо заканчивалось всегда, не успев начать.
Вы потеряете все свои, а инвесторы потеряют 10-20% от своих.
Так как просадка большинства зашкаливает далеко за 20%.(а потом начнутся отмазки криворуких трейдунят и околорыночников — папа заболел и т.д.)
Ну и про новые законы о ДУ поинтересуйтесь, там вроде все усложнили сильно.
Ни в какие сервисы автоследования (Comon) не суйтесь.
1. Инвестора? (тогда как вы туда 10% добавите?)
2. Трейдера? (ни вы, ни инвестор трейдеру в здравом уме денег в руки не дадут
3. Ваш? (Инвестор точно готов перечислить на ваш счет 90% кровных рублей?)
4. Инвесткомпания? (Какая, Юрисдикция и прочее)
Но в том и проблема, что для подобного мегапроекта, абсолютно необходимое условие — узнать жизнь трейдера не по фильмам или рассказам «бывалых», а реально «окунувшись» в ежедневную рутину трейдинга. На боевом счете, с малой суммой для начала. И только тогда… после ощущений… крепко задуматься — а стоит ли начинать проект? лезть в воду, не зная броду? Это главный месседж.
А то сказочников пруд пруди, и даже они знают — успехи в прошлом не предопределяют успехи в будущем. Они знают, а Вы — полагаю нет. Это не расхожая фраза, это РЕАЛЬНОСТЬ.
Сидят два инвестора на приеме у трейдера смотрят его годовые отчеты с +500% за каждый год и один другому то и говорит: слышь что Александр Вениаминович а вот в переписке он мне написал слово «поучаВствовать»!!! — говно он а не трейдер и деньги про@бет". А второй ему и отвечает — «Железный аргумент! Пошел он н@хуй»...
P.S. да вы парни на всю голову еб@нутые © х/ф Война
К тому же:Когда инвесторов будет устраивать доход в размере двух безрисковых ставок (на данный момент 15% годовых). Тогда можно будет обсуждать с ними какие-нибудь реальные проекты.
Вы личку смотрите?
Я туда закину инфу!
Спасибо!
Успехов!:)
Есть успешные спекулянты, с треком, но лимитированные в ёмкости своих систем, перейти от 3 миллионов к 30, к примеру, они не смогу.
Спекулянты, имеющие более ёмкие системы, как правило, имеют просадки не менее половины от среднегодовой дохи. То есть, на просадке 10% трудно найти такого, у кого среднегодовая будет лучше 20%. Лимит таких спекулянтов 100-1000 млн. рублей. Но беда в том, что их результаты сильно коррелированы. Поэтому в просадку они часто попадают синхронно. Я это наблюдал и пытался с этим бороться по долгу службы. Не думаю, что много людей сталкивалась у нас с такой проблемой, 2-5 команд на всю страну, не более. Наконец, есть еще одна, недооцениваемая проблема. Просадки медленных (=емких) систем могут быть долгими. По полгода и более. Очень трудно руководителю такого проекта доказывать инвесторам, что так и должно быть, что дело не в людях, а в рынке. И самому в это верить.
— Мурманск — риск три грелки
— Коровин — безрискрвая стратегия: сливает всё одним махом
— Вася — ± 50% (чаще "-")
— кбробот… там просто надо платить 150К в месяц… и всех рисков...
список, думаю, можно продолжить…
А знаешь, что самое печальное?
Приходит такой вот инвестор — дебил с шальными лямами, которые жгут ляжки.
Они с трейдером — дегенератом находят друг друга.
Бабло сливается.
А потом на каждом финресурсе Рунета начинают орать:
Да эта биржа лохотрон, заработать трейдингом нельзя, инвесторов кидают,
так что вкладывайтесь в кэшбери
вообще в своем большинстве инвесторы не совсем понимают принцип трейдинга. Им главное одно — сразу и много, и не задумываясь о том, что «много и сразу» это 100% скорее не заработать, а потерять… всё и сразу. (
У американцев есть поговорка -
дурак и его деньги неизбежно расстанутся.
а вдруг повезет???
А вообще было бы неплохо, если бы ТС подумал:
Почему в России банки и негос пенсионфонды инвестируют в ОФЗ и субфеды, а не в трейдеров.
Индустрия хедж-фондов так и не появилась, в отличие от Америки.
Почему так и не появилось ни одного трейдера уровня Ларри Вильямса?
Почему банки предлагают специальные программы пенсионерам, военным, бюджетникам, но что-то я не видел кредитов для трейдеров.
Ну неужели банки не верят в +43%вмесяц20лет?
ага, я вот тож думаю, как можно не верить такому честному парню, как Витя???
а на ЛЧИ его просто фсе сглазили...(((
Смотри, объясняю разницу.
Кэшбери 56% в год — кидалово, лохотрон и пирамида.
Витя 43% в месяц — звезда Смартлаба, честный и порядочный трейдер,
легенда ЛЧИ.
А по акциям кредит надо брать, только когда взял много, а это не так уж часто, поэтому кредит брокера интегрально существенно ниже банковского.
Не совсем..
Интрадей бесплатный, да.
А так — 14-16% (у БКС).
Потребкредиты намного дешевле — 9-10%.
Или даже 8% по льготной ставке.
Это уже безрисковый арбитраж.
Берешь в банке под 8%, покупаешь ОФЗ с дохой в 9,5%.
Другой вопрос, что объемы ограничены.
А тому умнику, который годами держит акции с плечом, карачун придет рана или поздно.
Ну с которой они тридцатку собрали.
Ей как раз нужен был инвестор.
Вы разминулись буквально на месяц
Ну, еще кто-то должен отвечать за облигации, потому что без фьючей не обойтись, а ограничение риска неизбежно приводит к тому, что часть средств придется укладывать в облиги.
Про емкость Вы не поняли. Постепенно наращивать объем на спекулянта — это Ваш способ отбора. Но проблема в самих спекулянтах. Многие просто не смогут перейти барьер, условно, 10 или 20 млн. протсто потому, что их системы утратят при росте объема эффективность.
smart-lab.ru/blog/504286.php
Пару месяцев назад он был более адекватен и Вы можете посмотреть историю этого состязания.
А для остальных россиян напомню, что в 2016 им уже предлагали реальный План выхода из отсталости — всей страной. Но по экономической безграмотности россияне не умеют отличить правильный План от демагогии. А ведь это очень просто. Правильный План — один, на все страны и времена. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2». Япония переняла эту модель у Бисмарка в Германии.
2. Как решаются вопросы передачи денег трейдеру. Как оплата физлицу по договору, просто перевод без договора, другой вариант?
3. Кто берет на себя общение с инвестором по поводу убытка или недостаточной, по мнению инвестора, доходности.
4. На какой срок инвестируется капитал? Что происходит если инвестор забирает деньги раньше срока?
5. Как решается ситуация в случае самостоятельного совершения инвестором сделок и получения убытка/прибыли?
Так что, на всякий случай уточните у трейдера какими методами он собирается «разгонять» депозит, а то некоторые и не знают, что «просадка» может быть не -10%, а -350%.
Открою Вам один секрет — трейдеры только пишут умно)) А вот зарабатывать тут очень мало кто зарабатывает....
=========
По большей части трейдинг — видимость.
И не обращайте внимания на тех, кто умно рассуждает и зазывает к себе. Сами поймите — если-бы они были успешны. они давно-бы уже были сами богаты.
Но на самом деле они ничего не зарабатывают и живут только мечтами и фантазиями.
Если есть куда вложить деньги в реал. бизнесе — вкладывайте.
А с трейдерами — не связывайтесь!
Не покупайтесь на якобы «гурость» кого-либо. Как правило все «гуры» -пуфф!!! Болтуны и неудачники.
Крайний случай, если уж хотите вложить в торговлю — это долгосрочные инвестиции
Открыт к сотрудничеству.
Сурен Ван, да, я ни в коем разе не против ДУ, тем более грамотного. И именно эту точку зрения пытался развить в своём посте, думаю кто внимательно читал — понял.
К сожалению многие мыслят поверхностно и воспринимают ДУ слишком топорно, не понимая, что вопрос многогранный и важный к деталям..
А ведь действительно сходство с венчурами более чем. Тут не пойдёт: вот у этого уже 5 бизнесов, дадим денег на 6, тут надо ставить на тёмных лошадок… но уметь распознать, что это не тот случай, когда «хватаются за соломинку»
По вопросам-ответам: да, вы знаете именно детальное описание вашего подхода меня и подтолкнуло на размышления иначе мог пройти мимо)… и про рисковика-сопровождающего это очень хорошая мысль, я не думаю что мы тут изобретаем колесо — и этим кто-то точно пользуется.
Но в 90% тем про ДУ, почему-то ни слова о рисковиках!!! Ну разве что Пропы, но у тех зачастую свои и Оочень жёсткие условия.
А если мы даём трейдеру рисковика, которому САМ трейдер ставит свои параметры РМ и рисковик лишь следит за их исполнением, это ж убивает многих зайцев. Создаётся гораздо более гибкая система, с гораздо более понятной обратной связью.
Сейчас будет смешно, но я тут ездил на длительный отдых с женой и при этом всё-равно торговал «в пол глаза», причём даже большую часть с телефона, ну а так как всё время был с женой объяснил ей в общих чертах что и как и она стала так сказать «послеживать» за мной)
У себя в блоге выкладывал уже что из этого получилось, правда про жену не упомянул..
Вобщем тема партнёра-посредника РискМенеджера очень интересна, покопайте в этом направлении может кто знает и юзает просто молчат, а спросить расскажут… а может не расскажут.
В любом случае, лишний раз подумать о деталях в таком вопросе — не лишний)
Если что отказываюсь от ответственности, никак с ним не связан и это не реклама:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ведь к этому можно и бесплатно прийти просто понаблюдав за даже Смартлабом.
Деньги какбыботу не давайте.
Он давеча признавался в своей гомосексуальности
Что бы вы не обещали с ним сделать в случае слива — он возражать не будет
А можно имена?
Вчера просматривал Форбс,
что-то трейдеров не увидел.
Послушайте совет.
Вложитесь лучше в стартапы.
Ваши 10 лямов все равно спустят.
Но если повезет, то появится новый Гугл
(ну ладно, новый Яндекс),
у себя на селе вы станете самым крутым и войдете в историю.
Неужели оно не стоит риска?
Сурен Ван, на мой взгляд нужно нюхнуть пороху в этом ремесле, прежде чем инвестировать в подобное. Тут всё весьма нестабильно. На вашем месте я бы делал акцент на алгоритм.торговлю, таким образом вы хотя бы вычлените часть человеческих рисков.
Раскидайте мультов 10 по лучшим стратегиям на каком-нибудь «Комоне» и понаблюдайте… Думаю, прозрение не заставит себя долго ждать. С уважением.
п.с. Ваш пост натолкнул меня на интересную идею в этой сфере.
Смотрите, что такое хороший трейдер? Не инвестор в акции, который сидит в них годами, а именно трейдер. На мой взгляд, это человек, который может год за годом с умеренными рисками генерировать профит величиной как минимум банковский депозит х2. Если профит меньше, затея не имеет никакого смысла.
Год за годом, в моем представлении, это хотя бы 3, а лучше 5 лет уже в активе с возможностью показать трек-рекорд. В обычный год хороший трейдер сделает, скажем, 25-40%, а в хороший год 50-100%.
А теперь поехали:
1) первая проблема заключается в том, что таких людей мало. Это «штучный товар», а у вас, как я понимаю, стоит задача найти их в более-менее промышленных количествах ;);
2) допустим, что вы каким-то чудом найдете всех таких трейдеров и сможете переговорить с ними напрямую. Как вы помните, их мало, но вторая проблема заключается в том, что минимум половина из «мало» (это моя оценка) откажется от вашего предложения.
Причин много и они разные:
— далеко не все готовы работать со сторонними инвесторами, даже если недокапитализированы, там много подводных камней и потенциальных форс-мажоров;
— у трейдера достаточно своих денег;
— трейдер понимает, что ему придется пойти на большие риски;
— и т.д. и т.п.
3) следовательно, вам придется выбирать не из тех, кто точно может (точней, мог, потому что прошлое не гарантирует будущее), а из тех, кто хочет попробовать. А это чревато.
Ну и т.д. В общем, я не вижу, как можно реализовать подобный план таким образом, чтобы он стал профитным. Но я вас не отговариваю, хотите, пробуйте, конечно.