Блог им. SurenVan

Вниманию Трейдеров

Доброго времени суток, Уважаемые Трейдеры!

Хотелось бы начать с небольшого повествования о себе.

Я не трейдер. Никогда не торговал на бирже и, почитав Ваши блоги, мне пришло четкое осознание того, что мне с Вами не сравниться и даже пытаться не стоит. Выражаю Вам свое восхищение и еще раз убеждаюсь в том, что Россия – интеллектуальная житница Мира! Но не все так плачевно со мной, как могло показаться с первых строк. За свою жизнь я реализовал большое количество бизнес проектов, которые в определенный экономический период развития страны оказывались в правильном тренде и имели наибольшую эффективность. Так что вот уже 15 лет умение «держать нос по ветру» я считаю своим самым ценным активом.  Учрежденные мною компании работали в сферах энергетики, строительства, ЖКХ и многих других.

Так вот, начиная с 2017 года, по моему глубокому убеждению, в России остался только один сектор экономики, который может быть эффективен с точки зрения получения прибыли. Это финансовый сектор, и он принадлежит Вам. Не стану тратить Ваше время на описание причин и аргументацию своей точки зрения, думаю Вы со мной и так согласны в этом. Остановлюсь лишь на том моменте, что средний и крупный бизнес располагает активами, которые не может самостоятельно разместить в реальный сектор экономики (связи с его отсутствием на данный момент) и в то же время не готов нести риски, связанные с убытками при работе на бирже. Таким образом мы имеем свободный капитал, трейдеров, готовых его преумножать и риски убытков, мешающие этому капиталу размещаться на бирже. И теперь мы плавно переходим к самому «вкусному» в данной статье.

Идея заключается в том, чтобы риски в данном проекте оплачивал я! По факту это будет выглядеть следующим образом: по торговой стратегии трейдера максимальная просадка может составлять, например, x% при доходности в y% в месяц (цифры x и y должны формироваться индивидуально согласно каждой рассматриваемой торговой стратегии). Инвестор вкладывает 90% от предполагаемого депозита. Остальные 10% (предполагаемая просадка) довкладываю я. Таким образом инвестор не рискует своими деньгами, а трейдер получает необходимый капитал для работы. Многим инвесторам подобная схема работы показалась крайне привлекательной и проблема привлечения капитала для данного проекта отсутствует. Остается дело за малым. Для того, чтобы убедиться в жизнеспособности данного проекта, мне необходимо мнения трейдеров и их готовность к совместной реализации этой идеи. Буду рад Вашим комментариям. Спасибо за внимание!  

 

★18

Ну ничего нового конечно не изобретено, сам по такому же принципу работаю где 15% свой капитал

Вот только не понятно кому будет доступ к выводу капитала? А то получается два участника с деньгами

Да и потом по такому принципу все проп конторы работают. Просто дают плечо выше, вместо 1:10 могут и 1:100

 

Сергей Каменецкий, насколько я понял, в предложении у трейдера нет своего капитала. 90% дает инвестор, 10% — автор поста.
avatar

Geist

Geist, 90/10 это условное распределение. Все зависит от торговой стратегии определенного Трейдера. Впрочем как и объем капитала.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, писал вам коммент, а вышел целый пост.)
avatar

waldhaber

waldhaber, спасибо за столь подробное описание Ваших мыслей.
Прочитав Ваш пост(лайкнул бы, просто пока рейтинг не позволяет) у меня одновременно возникли вопросы и несколько ответов. 
— а что если трейдера-партнера будет сопровождать рисковик? мне кажется это должно быть даже обязательным условием. 
— поделить прибыль самое несложное в этом процессе.
— отсекание прибыли должно для партнера-трейдера должно быть ежемесячным. Это обязательное условие. Эта структура предполагает трейдера как поставщика услуг, поэтому расчет ежемесячный.
Для понимания я не агитирую за «советскую власть». Описанные в Вашем посте «НО» довольно интересные и заслуживают обсуждения
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, да, я ни в коем разе не против ДУ, тем более грамотного. И именно эту точку зрения пытался развить в своём посте, думаю кто внимательно читал — понял.
  К сожалению многие мыслят поверхностно и воспринимают ДУ слишком топорно, не понимая, что вопрос многогранный и важный к деталям.. 
  А ведь действительно сходство с венчурами более чем. Тут не пойдёт: вот у этого уже 5 бизнесов, дадим денег на 6, тут надо ставить на тёмных лошадок… но уметь распознать, что это не тот случай, когда «хватаются за соломинку» 

По вопросам-ответам: да, вы знаете именно детальное описание вашего подхода меня и подтолкнуло на размышления иначе мог пройти мимо)… и про рисковика-сопровождающего это очень хорошая мысль, я не думаю что мы тут изобретаем колесо — и этим кто-то точно пользуется.
Но в 90% тем про ДУ, почему-то ни слова о рисковиках!!! Ну разве что Пропы, но у тех зачастую свои и Оочень жёсткие условия.
 А если мы даём трейдеру рисковика, которому САМ трейдер ставит свои параметры РМ и рисковик лишь следит за их исполнением, это ж убивает многих зайцев. Создаётся гораздо более гибкая система, с гораздо более понятной обратной связью. 

Сейчас будет смешно, но я тут ездил на длительный отдых с женой и при этом всё-равно торговал «в пол глаза», причём даже большую часть с телефона, ну а так как всё время был с женой объяснил ей в общих чертах что и как и она стала так сказать «послеживать» за мной)
У себя в блоге выкладывал уже что из этого получилось, правда про жену не упомянул..


Вобщем тема партнёра-посредника РискМенеджера очень интересна, покопайте в этом направлении может кто знает и юзает просто молчат, а спросить расскажут… а может не расскажут.

В любом случае, лишний раз подумать о деталях в таком вопросе — не лишний)

avatar

waldhaber

Geist, похоже на проп наоборот??? или тут другая идея??? 
avatar

Gella

Gella, нет. все правильно!
avatar

Сурен Ван

Сергей Каменецкий, разница в том, что риски несу я и гарантом тоже выступаю я. Не Трейдер и не Инвестор. Доступ к выводу имеет только инвестор. Это гарантии для него. Перед трейдером ответственность за его прибыль тоже несу я. Все это прописано будет в трехстороннем договоре. Плечо — это немного другое… Брокер не берет на себя риски. Более того, используя этот механизм, можно прибегать дополнительно к использованию плеч брокера…
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, ясно. Какие доходности ожидает инвестор? Если не более 40% (на руки инвестору) годовых при 7-ми значных суммах на депозитах — пишите, когда созреете, обсудим остальное
Сергей Каменецкий, Вы бы нам про свои системы в целом рассказали. Естественно не раскрывая «граалей».
Очень хорошо они выглядят на ЛЧИ. При таком солидном капитале.
Спасибо.
avatar

_sg_

_sg_,  не умею я рассказывать, не мое это, да и на СМлабе полно гуру, которые этим занимаются. Мне интереснее торговать 
Размер капитала имеет значение, когда будете доходность/риск планировать. О каких суммах речь, интересно?
avatar

Антон Иванов

Антон Иванов, это самый важный вопрос! Я как раз хотел узнать эти подробности у Трейдеров, то есть в частности у Вас. Для конктертного разговора мне как раз и нужно понимание какие суммы готовы брать Трейдеры для наибольшей эффективности. Если Вы сможете меня сориентировать с какими суммами Вы готовы работать для оптимального с Вашей точки зрения соотношения рисков/прибыли я начну собирать инвестиционный пул. Потому как предварительные договоренности с инвесторами достигнуты. Необходимо уже вносить точные цифры. 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, 
какие суммы готовы брать Трейдеры для наибольшей эффективности.

Здесь зависит от кучи факторов и условий сотрудничества

Так как Вам нужны исключительно частные трейдеры (как я понял из условия Вашей «задачи»)

То здесь суммы стандарные, обычно минимум от 3 — 5  млн. рублей. Максимум — сколько позволяет стратегия — для частника это десятки миллионов, для некоторых особо одаренных — сотни — вплоть до миллиарда рублей

Правда один «товарищ» так уже проэксперементировал (с его слов из 18 трейдеров 17 получили убыток) — Вы готовы идти на такой риск со своими деньгами, ведь все потери перед инвесторами будете компенсировать с Ваших слов Вы сами
avatar

nnnd

nnnd, 

Да и если Ваши инвесторы ожидают доходность в:
 при доходности в 15% в месяц

им точно надо держаться подальше от трейдеров, обещающих ткие безумные %.

На хороших деньгах все, что выше ключевой ставки цб рф уже хорошо, а так рассчитывайте на 2-3 ключевых ставки — все, что выше — по-моему, уже просто отличный результат на длинной дистанции
avatar

nnnd

nnnd, по торговой стратегии трейдера максимальная просадка может составлять, например, 10% при доходности в 15% в месяц (цифры условные и должны формироваться индивидуально согласно каждой рассматриваемой торговой стратегии)

Спасибо за Ваше мнение. В моем понимании 25-30% годовых, но не менее 30% от прибыли — это то, на что могут рассчитывать инвесторы…
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, вам просто нужно честную  проп трейдинговую компанию создать, а толковые трейдеры сами потом подтянутся
avatar

Mr Gold

Mr Gold, на самом деле именно ее я и собираюсь создать. Только без толковых трейдеров ее и пытаться создавать не стоит. Поэтому, реализовывая этот проект, и намерен найти необходимые кадры. Поэтому «толковые трейдеры» — подтягивайтесь))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, идея хорошая, главное чтобы реализация не захромала. В любом случае фильтр для трейдеров это будет комбайн. В ручном режиме невозможно их отобрать, да и денег на них не напасешься. Клич кинете на трейдерских ресурсах, много народу сбежится.
avatar

Mr Gold

Сурен Ван, 
В моем понимании 25-30% годовых, но не менее 30% от прибыли — это то, на что могут рассчитывать инвесторы…

При распределении прибыли (40 — 30- 30). Инвестору, чтобы заработать чистыми 25% годовых надо, чтобы трейдеры суммарно заработали 72% годовых грязными.

Так как 72*0,87*0,4 = 25%.

Это совершенно не выполнимая задача, так как часть трейдеров будут торговать чуть выше нуля или даже минус
avatar

nnnd

nnnd, на мой взгляд Вы точно прочувствовали саму суть данного проекта. И, конечно, первостепенная задача для меня на данном этапе — это правильный выбор партнеров-Трейдеров, с которыми этот проект будет жить! Поэтому процесс отбора должен быть постепенным и просчитанным. Здесь важно видение перспективы. Я вижу этот процесс так: 10 трейдеров с предполагаемой просадкой в 10% получают пробный 1 миллион рублей. Таким образом мои риски составляют 1 миллион рублей, с чем можно работать. По ходу работы некоторые отсеиваются, а для некоторых депозит увеличивается. Таким образом, внедрив систему рейтинга трейдеров можно регулировать объемы финансирования наиболее успешных трейдеров как раз до сотни миллионов и параллельно отсеивать не совсем удачливых. 
Здесь главное понимание всех, что риски самого проекта велики, поэтому важное — это серьезный подход и намерение к продолжительной работе на длительную перспективу. Потому как «все и сразу» — это конечно хорошо, но нереализуемо... 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, из 10 к примеру 3 в первый период просели и отсеялись. Остальные что то заработали. Этим 7 увеличиваешь сумму. В следующий период из 7 отселились еще и т.д. пока не останется парочка которые вроде зарабатывают, но в какой то момент прилетит черный лебедь и к ним… Нужно не спекулятивные модели строить, а инвестиционные, долгосрочные. Диверсификация не по людям, а секторам, валютам, экономикам и т.д.
avatar

Milken

Milken, вот именно с таким пониманием люди и помогут этому проекту реализовать свой потенциал! Вы готовы?)
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, Я рисковик больше чем трейдер. Нужен будет рисковик помогу. Но не в спекуляциях, а по взрослому: лимиты на компании, создание диверсифицированного портфеля, стресс тесты и т.д. и т.п.
avatar

Milken

Milken, нужен. Обязательно нужен! С Вашего позволения, я дам о себе знать и отниму у Вас немного Вашего времени через несколько дней. У меня к этому времени будет сформирован точный предмет нашего разговора.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван,  
avatar

Milken

Сурен Ван, При заявленной Вами просадке до 15% доходность будет очень небольшая, особенно с депозитом 100+ миллионов руб. Я бы рассчитывал максимум на 30-40% в год.
Антон Иванов, то с чего такое утверждение?
если просадка (историческая, а значит максимальная), к примеру, составляет 20%, то доходность должна быть (у меня по крайне мере так), не меньше, а то и больше допустимой просадки.
да и размер каптала будет зависеть в основном от торгуемых инструментов, учитывая, естественно их ликвидность, оборота..
а так что 15% с единицы, что с 10-ти единиц, никакой разницы не будет.
avatar

Dio

Dio, где посмотреть эквити, пусть даже на истории, с доходностью 100% годовых и просадкой не больше 15% от суммы начального депозита? Хотя бы начиная с 2010 года, если на истории?
Антон Иванов,
avatar

Dio

Антон Иванов, 
avatar

Dio

Антон Иванов, Антон Иванов, я не знаю где, кроме как у меня, и не с 2010 года, и не на истории.
на истории можно посмотреть и с 1950, и даже с 1884 года, если брать индексы американские ..
если брать наш РТС с 1995 или раю до момента, когда ее перестали торговать (2006 или 2007), то это тоже возможно)
для каждого инструмента своя просадка; за сю свою торговлю по текущий момент максимальная просадка составлял 23%, но и доходность ессно, была выше 100% годовых…
avatar

Dio

Dio, и Вы при этом рассматриваете варианты ДУ? С такими доходами свой депозит должен быть уже ого-го :)
Антон Иванов, я не рассматриваю в общем смысле вопросы о ДУ и не пр!
может только выборочно и то это зависит от инвестора и ряда других факторов.
А потом, чтобы прийти к такому резалту, нужно было пройти ого го, что лучше не рассказывать…
avatar

Dio

Как трейдеру мне всегда интересно работать с инвесторами, готов обсудить условия.
avatar

Artur KESH

Artur KESH, спасибо за Вашу готовность. Подскажите какой объем для Вашей торговой стратегии был бы оптимальным с точки зрения соотношения рисков и прибыли. Тут важно на начальном этапе выбрать «золотую середину», чтобы в дальнейшем было возможно постепенно наращивать объемы?
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, если говорим о доходности 40-60% годовых при просадке не более 15-20% то можно начинать со 100 тысяч долларов.
avatar

Artur KESH

Я как-нибудь сама, сама, сама
avatar

Лизюкова

Настроение портить не хочу, но на мой взгляд план обречен со старта.
avatar

Geist

Geist, с 15 % профита в месяц  то… )))))
avatar

GAURANGA

Geist, очень бы хотел узнать Вашу точку зрения поподробнее. Какие аспекты данного проекта Вам кажутся нереализуемыми. Нет ничего лучше конструктивной критики. Спасибо! 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, тут не так давно была уже история, инвестор раздал 15-20-30 млн. 20 трейдерам (не помню точные цифры), результат был печальный.

Попробуйте на яндексе или гугле поискать «инвестор Алексей», почитайте.
avatar

Geist

Сурен Ван, Вы просто не туда пришли. Возвращайтесь в реальный сектор. Биржа это не работа. все спекуляции могут закончится в любой момент плачевно.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, я бы с удовольствием)) Вот только реальный сектор экономики, уже не просто благополучно скончался, а уже похоронен и отпет… Именно поэтому сейчас финансовый сектор самый перспективный и именно сейчас эта идея должна сработать!
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, да ладно вам. Вы преувеличиваете. Гляньте на ммвб. Неужели вы думаете что это пузырь? ))) 
avatar

GAURANGA

GAURANGA, нет. это не пузырь. Просто весь реальный сектор экономики состоит только и только из аффилированных с властью игроков. Конкуренция не существует, как и вероятность появления новых игроков в секторе.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, существует конкуренция. просто у нее есть лимит. Выше лимита прыгнешь бизнес отожмут. поэтому лучше не подниматься высоко))) не жадничать))) но вам с вашими успехами можно в америку ехать там то вам помогут стать миллиардером)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, лимит — это термин, подразумевающий регулирование. Регулирование — антоним конкуренции.
«но вам с вашими успехами можно в америку ехать там то вам помогут стать миллиардером)))» — нас и здесь неплохо кормят)))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, Доброго вечера!
Вы личку смотрите?
Я туда закину инфу!
Спасибо!
Успехов!:)
avatar

Dio

GAURANGA, биржа очень даже работа.
это для большинства игра, так это большинство и проигрывает…
avatar

Dio

Dio,  уважаемый, как вы определяете что работа а что не работа?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, Уважаемый! Если вы очевидные вещи не можете отличить друг от друга (тем более в трейдинге), то как говорится без комментариев, Уважаемый!
avatar

Dio

Dio, о каких вещах говорите, можете написать ?))) Что есть для вас работа а что не работа?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, мы говорим про что? про работу на бирже? так?, так это сродни обычному бизнесу со всеми вытекающими рисками, затратами, нормами прибыли и так далее..
Чего непонятного то?
avatar

Dio

Dio, бизнес делается для людей а на бирже вы что делаете? )))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, для таких же людей, именуемых инвесторами для себя в первую очередь!
и то я так ответил, исключительно в русле, задаваемого вашего вопроса.
а если по простому, то когда начинаешь разрабатывать проект, какой то кейс и т.д., то у каждого бизнесмена, предпринимателя, коммерса, ставится задача о получении прибыли, как первопричине вообще всякого бизнеса..
или вы благотворительностью занимаетесь здесь типа  «бизнесе для людей»?))
avatar

Dio

Dio, любой бизнес делается для людей. а трейдер на бирже что  делает для людей? из этого вывод что трейдинг это как ячейка в банке, только с большими рисками. Вы же не можете сказать что положив деньги в банк под % вы работаете)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, добрый вам совет, по изучайте Экономику. На досуге!
Про трейдинг я промолчу, видно это не ваше, если вы задаете такие вопросы — что делает трейдер для людей..)) ну или на крайняк РЦБ изучите, который рынок фиктивного капитала
avatar

Dio

Dio, РЦБ говорите ?  хотите сказать Вы не шортили ниразу акции ?))) шорт акции это значит против политики самой компании идти. Тут нужно понять что экономика тоже для людей создана. Любая деятельность приносит плоды только когда мы сначала думаем что нужно народу а уже потом прибыль сама подтягивается. А на рынок приходят чтоб удвоить свои капиталы, поэтому 95% теряют. Поэтому это не как нельзя назвать работой. Вот брокера это да работа. Биржи тоже создаются для городов, стран и в конце концов для народа.))) удачи Вам!
avatar

GAURANGA

GAURANGA, да! Классика определения- когда деньги делают деньги- это плохие деньги. Производство должно создавать прибыль.
Сурен Ван, я вчера дал вам просто отсылку на казус инвестора Алексея, но потом подумал и вот вам мое более развернутое мнение по поводу предполагаемой обреченности плана.

Смотрите, что такое хороший трейдер? Не инвестор в акции, который сидит в них годами, а именно трейдер. На мой взгляд, это человек, который может год за годом с умеренными рисками генерировать профит величиной как минимум банковский депозит х2. Если профит меньше, затея не имеет никакого смысла.

Год за годом, в моем представлении, это хотя бы 3, а лучше 5 лет уже в активе с возможностью показать трек-рекорд. В обычный год хороший трейдер сделает, скажем, 25-40%, а в хороший год 50-100%. 

А теперь поехали:

1) первая проблема заключается в том, что таких людей мало. Это «штучный товар», а у вас, как я понимаю, стоит задача найти их в более-менее промышленных количествах ;);

2) допустим, что вы каким-то чудом найдете всех таких трейдеров и сможете переговорить с ними напрямую. Как вы помните, их мало, но вторая проблема заключается в том, что минимум половина из «мало» (это моя оценка) откажется от вашего предложения.

Причин много и они разные:
— далеко не все готовы работать со сторонними инвесторами, даже если недокапитализированы, там много подводных камней и потенциальных форс-мажоров;
— у трейдера достаточно своих денег;
— трейдер понимает, что ему придется пойти на большие риски;
— и т.д. и т.п.

3) следовательно, вам придется выбирать не из тех, кто точно может (точней, мог, потому что прошлое не гарантирует будущее), а из тех, кто хочет попробовать. А это чревато.

Ну и т.д. В общем, я не вижу, как можно реализовать подобный план таким образом, чтобы он стал профитным. Но я вас не отговариваю, хотите, пробуйте, конечно. 
avatar

Geist

Geist, согласен
avatar

qxr1011

ты хочеь снять с инвестора все риски?
avatar

Kapeks

Kapeks, да. В этом и фишка проекта. В перспективе это вообще должно превратиться в torrent-трейдинг
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, если инвестор не берет на себя риск его доходность будет равна безрисковой ставке независимо от торговых схем и бизнес ухищрений. исключение — инсайд.

avatar

Kapeks

Kapeks, верно. 25-30% — это максимум на что могут рассчитывать инвесторы. И это они понимают лучше всех…
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, безрисковая ставка сейчас примерно 7.5%, какие 25?
avatar

Kapeks

Kapeks, 7,5% годовых инвестора заинтересовать невозможно. Нужно понимать, что это люди с собственными бизнесами, которые эти деньги зарабатывали. Их задача не сохранить капитал (так они просто напросто купят недвижимость или золото или еще что-то по их усмотрению). Их задача заработать. Бизнес, приносящий менее 20-25% годовых на таких объемах им будет просто неинтересен. Это не мое мнение, это мнение инвесторов и это данность, с которой приходится считаться. Хотим мы этого или нет.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, если ты сделаешь им безрисковые 25%, взяв все риски на себя, то что получишь ты?
avatar

Kapeks

Kapeks, я рассчитываю на сумму не более 10%. При условии что я вкладываю 10% от его объема, получается что за риски я имею 100% годовых от собственного капитала... 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, но рискуешь потерять всё. ты кажется не понимаешь расклад рисков. нет никакого смысла брать на себя риски отдавая «инвесторам» прибыль. это какой то альтруизм. ты точно занимался бизнесом?
avatar

Kapeks

Kapeks, исходя из моих постов, видно, что я рискую потерять 1 миллион, опробировав мою идею. 1 миллион. Не все. Но в любом случае спасибо за Ваше небезоазличие
avatar

Сурен Ван

Kolyan, совершенно верно. Это вторая ветка данного проекта. Вся идея заключается в полной диверсификации пула. Часть будет распределена между n-ным количеством трейдеров. Часть — будет работать с помощью различных ботов. Таким образом риски будут перекрывать друг друга... 
avatar

Сурен Ван

Игроманы обанкротят ваш проект. Надо быть ну оооооооооочень осторожным и предусмотрительным, риски зашкаливают.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, это правда. Поэтому все должно развиваться постепенно. И конечно в проекте должны участвовать проверенные трейдеры с репутацией и историей. А для «игроманов» — эта услуга будет выглядеть так: риски они берут на себя. То есть они сами себе определяют уровень просадки, вносят этот депозит, остальное довношу я. То есть те, которые хотят максимальное плечо, например могут с 10% просадки внести 100 000 и получить еще 900 000. таким образом у брокера получив еще 6 плеч (говорим о ФОРТС например) могут со своими 100 000 торговать на 6 000 000. Правда недолго))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, даже проверенные трейдеры сливают бывает. Нужен риск-менеджмент и то планирумую озвученную доходность считаю не реальной. И вообще не лучше отобрать стратегии на Комоне и подписаться? Но осётра полюбасу придётся урезать.
Азат Туктаров, заявленные цифры абсолютно абстрактные. Поменял в посте их на x y. 
«И вообще не лучше отобрать стратегии на Комоне и подписаться?» — если можно поподробнее) Я не совсем понял о чем идет речь, но идея кажется перспективной и хотелось бы ее проработать)
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, https://www.comon.ru/managers/ 
Антон Иванов, спасибо!
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, ссылку дали  уже, могу добавить от себя на Вестникова и Горчакова обратите внимание, но у него времена когда крокодил не ловится тоже бывают как и у всех нормальных людей на заболоченном рынке.
 Если что отказываюсь от ответственности, никак с ним не связан и это не реклама:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сурен Ван, и ещё, сама биржа ведёт (нсли не забросили этот проект) рэнкинг трейдеров ,  можно там попробовать найти успешных трейдеров.
Азат Туктаров, «даже проверенные трейдеры сливают бывает.»
По моему — это сказано излишни оптимистично. Сливают в большинстве.
Боже. Как же я вас ждал последние 5 лет =)))

Если по чесноку. Я бы на вашем месте не влезал в это. Выйдите из проекта по итогу как общипанный гусь и не бай Бог еще с долгами.
avatar

Андрей К

Андрей К, Я романтик в бизнесе))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, 
Я романтик в бизнесе))
аккуратней, чтобы не удариться в жесткую реальность. =))

этот бизнес привлекает людей из за якобы легких быстрых заработков и обогащений. Соответственно, масса контингента соответствующая: халявщики, необразованные, некомпетентные, жадные, аферисты.

сейчас еще такой контингент пополнили крипто трейдеры, крипто фонды. Это отдельная каста людей. Я бы даже сказал местами секта. С ними вообще не реально нормально разговаривать. Люди с другой планеты.

Вообщем будьте аккуратны. =) Как то вы не зная брода, сунули в воду прям с такой идеей. До вас уже были последователи. Я примерно 4-5 лет назад проходил подобные отборы в РФ. Как то у людей все плохо заканчивалось всегда, не успев начать.

avatar

Андрей К

Андрей К, Спасибо за Ваш совет!
avatar

Сурен Ван

Что-то очень сумбурно написано на мой взгляд. Дайте прочитать этот текст кому-то ещё.
По факту вы написали что есть инвестор (90%капитала)  и трейдер (10% капитала), а вы готовы их свести (условно говоря) «за долю малую». При этом каким-то образом даёте гарантии и одному и другому. Я так понял. Если не прав то поясните, а лучше дополнительно поправьте в посте.
Ну и про 15% в месяц доходности это вы повесели-ли конечно…
alexros (Александр), есть организатор бизнеса предоставляющий рисковый капитал 10% а есть инвесторы которые  дают 90% но их деньги не сливаются, а трейдеры ни чем не рискуют.
Азат Туктаров, понял теперь ясно. Получается все риски по факту на организаторе. С учётом того, что автор сам не торговал даже, видится сомнительной затеей для него.
alexros (Александр), я сам не торговал, это правда. Говоря по правде, это идея должна была быть реализована еще в 2017 году с господином под ником Begemot. К сожалению, Алексей Михайлович по состоянию здоровья еще некоторое время не сможет принимать участие в данном проекте, но мы с ним в постоянной связи и его советы должны помочь нашему общему проекту.
avatar

Сурен Ван

Кстати, сейчас смартлаб прошел волну обновления состава. Активность постов и комментариев составляют профили 2018-2017 годов. Это очень заметно по неопытности постов. Попробуйте это иметь ввиду, к кому вы обращаетесь с вопросом.
avatar

Андрей К

Андрей К, Спасибо за замечание. Обязательно учту!
avatar

Сурен Ван

Андрей К, а куда делись старожилы?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, да вроде пишут иногда. Я их плохо знаю.
avatar

Андрей К

Интересно поучавствовать. Есть опыт управления суммами более 10 мио рублей (за год доходность 97%, есть брокерские отчеты.) Строю торговые системы около 6 лет. В 2019 году торговать будут роботы. Рынок западных фьючерсов, брокер IB. Скайп: biopsyhose.

P.S.: по сабжу схема рабочая.
avatar

Трейдер biopsyhose

Трейдер biopsyhose, с Вашего позволения, завтра с Вами обязательно свяжусь в районе 14-00
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, ок
Скорее всего получится так:
 Вы потеряете все свои, а инвесторы потеряют 10-20% от своих.
Так как просадка большинства зашкаливает далеко за 20%.(а потом начнутся отмазки криворуких трейдунят и околорыночников — папа заболел и т.д.)
 Ну и про новые законы о ДУ поинтересуйтесь, там вроде все усложнили сильно.
 Ни в какие сервисы автоследования (Comon) не суйтесь.

avatar

qwerty

qwerty, спасибо за Ваше мнение. Я его обязательно учту!
Хотелось бы узнать Ваше мнение, почему  Comon не стоит привлекать? Буду благодарен!
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, 
почему  Comon не стоит привлекать?

1, слишком большие комиссии берет себе сервис.
2, подавляющее большинство трейдеров бездарности.(кто то проводил исследование на эту тему, сколько там закрывается счетов и вновь открывается.)
 3, На топовые счета по сумме денег или клиентов не обращайте внимания т.к. этих клиентов «подключают» сами работники финама.
 
avatar

qwerty

В каком месте будет происходить волшебное объединение 90% и 10% денег?  Чей счет?

1. Инвестора? (тогда как вы туда 10% добавите?)
2. Трейдера? (ни вы, ни инвестор трейдеру в здравом уме денег в руки не дадут
3. Ваш? (Инвестор точно готов перечислить на ваш счет 90% кровных рублей?)
4. Инвесткомпания? (Какая, Юрисдикция и прочее)
avatar

bocha

bocha, 
1. Инвестора. По трехстороннему договору между инвестором моей организацией и Трейдером.

avatar

Сурен Ван

как теоретик, Вы несомненно молодец.
Но в том и проблема, что для подобного мегапроекта, абсолютно необходимое условие — узнать жизнь трейдера не по фильмам или рассказам «бывалых», а реально «окунувшись» в ежедневную рутину трейдинга. На боевом счете, с малой суммой для начала. И только тогда… после ощущений… крепко задуматься — а стоит ли начинать проект? лезть в воду, не зная броду? Это главный месседж.

А то сказочников пруд пруди, и даже они знают — успехи в прошлом не предопределяют успехи в будущем. Они знают, а Вы — полагаю нет. Это не расхожая фраза, это РЕАЛЬНОСТЬ.
avatar

Astrolog

Astrolog, но успехи в прошлом существенно увеличивают вероятность успехов в будущем. И чем длиннее история прошлых успехов, тем выше эта вероятность. Особенно, если эта история написана на разных состояниях рынка, а не на одном каком-то.
avatar

Foudroyant

Трейдер biopsyhose, конечно хз, но как грамотный человек на бирже, может допускать настолько элементарные грамматические ошибки? Уже это меня б насторожило)

Никита Хлебушек, так же как и грамотный хирург спасая жизнь пациенту. Пох@й пациенту как он пишет, ему важно как он режет плоть и сшивает её. Смекаешь? А у вас у пуганных новые 90-е скоро начнутся (сразу после 17 марта 2021 года) ибо так вы и не научились в объективный расклад. Извините если до глубины души оскорбил ваш оголенный нерв. 

Сидят два инвестора на приеме у трейдера смотрят его годовые отчеты с +500% за каждый год и один другому то и говорит: слышь что Александр Вениаминович а вот в переписке он мне написал слово «поучаВствовать»!!! — говно он а не трейдер и деньги про@бет". А второй ему и отвечает — «Железный аргумент! Пошел он н@хуй»... 

P.S. да вы парни на всю голову еб@нутые © х/ф Война
Трейдер biopsyhose, 
и не имеющего ни одного факта слива.
говорят, это тоже фигово. Не иметь опыта в подобных ситуациях.
avatar

Андрей К

Трейдер biopsyhose, как только у вас тон вернется к нормальному общению, я позволю себе вам ответить. 
avatar

Андрей К

Андрей К, да уж извольте не отвечать ведь мой тон соответствует вашему, прост я не заморачиваюсь над сокрытием своих истинных мотивов. Кстати увильнуть ты всетаки изволил с пруфами то. Вот видишь какой я отличный прогнозист?)))
тот кто может торговать не нуждается в инвесторах, тот кто нуждается в инвесторах — не может торговать
avatar

qxr1011

Трейдер biopsyhose, вася, пошёл нах
avatar

qxr1011

Мрак, так он вроде не удален. 

avatar

Сурен Ван

Всем спасибо за столь живой интерес к проекту. 
Спасибо огромное особенно людям, выступающим с  конструктивной критикой. 
Конечно, риски неудачи велики (впрочем как и в любом начинающем проекте). Прочитав все Ваши комментарии, я невольно задался вопросом? Если взять и суммировать результат работы всех более или менее опытных трейдеров в процентном соотношении. Искомая сумма будет положительной или отрицательной? Как Вам кажется?
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, Отрицательной.
К тому же:
Бизнес, приносящий менее 20-25% годовых на таких объемах им будет просто неинтересен. Это не мое мнение, это мнение инвесторов и это данность, с которой приходится считаться. Хотим мы этого или нет.
Когда инвесторов будет устраивать доход в размере двух безрисковых ставок (на данный момент 15% годовых). Тогда можно будет обсуждать с ними какие-нибудь реальные проекты.
avatar

FZF

 По моему опыту, начиная новый бизнес, ты психологически должен принять потерю определенной суммы. И вкладывать только тот объем активов, с которым можешь легко расстаться. 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, объективно, у Вас небольшие шансы на успех. Самое трудное для Вас будет, имхо, не привлечь инвесторов, не выстроить юридическую бесспорную схему работы, а выбрать тех спекулянтов, которым можно доверить деньги. Попробую объяснить. 
Есть успешные спекулянты, с треком, но лимитированные в ёмкости своих систем,  перейти от 3 миллионов к 30, к примеру, они не смогу.
Спекулянты, имеющие более ёмкие системы, как правило, имеют просадки не менее половины от среднегодовой дохи. То есть, на просадке 10% трудно найти такого, у кого среднегодовая будет лучше 20%. Лимит таких спекулянтов 100-1000 млн. рублей. Но беда в том, что их результаты сильно коррелированы. Поэтому в просадку они часто попадают синхронно. Я это наблюдал и пытался с этим бороться по долгу службы. Не думаю, что много людей сталкивалась у нас с такой проблемой, 2-5 команд на всю страну, не более. Наконец, есть еще одна, недооцениваемая проблема. Просадки медленных (=емких) систем могут быть долгими. По полгода и более. Очень трудно руководителю такого проекта доказывать инвесторам, что так и должно быть, что дело не в людях, а в рынке. И самому в это верить. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, спекулянты, имеющие большие емкости не будут заинтересованы в участии в подобном проекте, потому как в любом случае я рассматриваю только вариант постепенного увеличения объема инвестиций для локального трейдера. Я не думаю, что в течение года будут трейдеры, преодолеющие емкость в 10 млн. Хотя буду рад ошибиться...
Что касается предполагаемой просадки, то безусловно 10% это абстрактная цифра, а точная должна и будет формироваться при участии самого трейдера и риск. менеджера(моего представителя), который в свою очередь должен будет сопровождать работу трейдеров на всех этапах работы.
Я разделяю Вашу точку зрения касаемо самого сложного фактора в построении этой модели. 
Я вижу, что у Вас большой опыт в работе со спекулянтами. На какие аспекты Вы посоветуете обратить внимание при выборе трейдеров для сотрудничества? Заранее спасибо за Ваш ответ.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, я лично в любом случае предпочитаю алго. На сайте есть серия статей про годичное соревнование трейдеров. Все «умники» соскочили по той или иной причине. Все алго в деле и в плюсе. 
Ну, еще кто-то должен отвечать за облигации, потому что без фьючей не обойтись, а ограничение риска неизбежно приводит к тому, что часть средств придется укладывать в облиги.
Про емкость Вы не поняли. Постепенно наращивать объем на спекулянта — это Ваш способ отбора. Но проблема в самих спекулянтах. Многие просто не смогут перейти барьер, условно, 10 или 20 млн. протсто потому, что их системы утратят при росте объема эффективность. 
avatar

SergeyJu

Сурен Ван, вот этот автор постит результаты. До недавнего времени — в теле сообщения, а сейчас на левом сайте. Но табличка (последняя) есть в комментах. 
smart-lab.ru/blog/504286.php
Пару месяцев назад он был более адекватен и Вы можете посмотреть историю этого состязания. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, найти инвесторов не самое трудное? Можно поподробнее? Вот я, например, не знаю где искать.
avatar

Richard

Richard, мне кажется да, с инвесторами сильно проще, чем с трейдерами. Проблема в том, что практически ни у кого из трейдеров нет _обоснованного_ алгоритма торговли с высокой надежностью и чистым доходом хотя бы 3%. Поэтому инвесторы и не дают им деньги.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, «с высокой надежностью и чистым доходом хотя бы 3%» — что значит 3%? 3% в месяц? И что значит «обоснованный» алгоритм? Результаты торгов по нему считаются обоснованными?

Если у меня есть такой/такие алгоритмы, то вопрос все тот же. Где можно найти инвестора? Может я где-то не там ищу, или не так…
avatar

Richard

Richard, _от_ 3% в год, но чистыми (то есть после вычета инфляции, комиссий и транзакционных издержек). Обоснованный — значит он базируется относительно стабильных явлениях, вероятность резкого изменения которых не велика. Например, диверсифицированный портфель лидеров на растущих рынках в начале цикла снижения ставок после кризиса. В этом случае деньгам просто некуда идти кроме этих акций.
Просто алгоритм из разряда «покупать после 3ей белой свечи на восходящей луне» не подойдет — ну работало это 10 лет, а потом рынок поменяется и всё. Ваши алгоритмы к какому варианту ближе? Почему полагаете, что они продолжат работу?
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, как это некуда более идти? А в облигации? Они ведь выгодны в начале цикла снижения ставок.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, безусловно в этот момент времени облигации начнут рост. Но тут важно понимать как будут разворачиваться события дальше. Мало кто из надежных эмитентов находится в настолько печальной ситуации, чтобы выпускать длинные облиги в высокими купонами (иначе не стоит их считать надежными). А облиги мусорных компаний с высокими купонами вполне могут обанкротить своих эмитентов (высокий процент очень опасная штука). Получается, что облигации в этот момент — это доходная, но краткосрочная история. А вот акции в долгосроке будут расти. И их доходность перекрывает все остальные инструменты (согласно текущей парадигме).
К тому же долговой рынок гораздно объемнее рынка акций, так что даже небольшой доли от него будет достаточно, чтобы поднять акции.
avatar

Cheshire Cat

Richard, а я не знаю, что Вы можете им предложить. И они не знают. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я могу предложить доверительное управление, соотношение годовой доходности к риску 4 к 1. Максимальная просадка оговаривается сразу. Если максимальная просадка превышена, то сумму превышения я возвращаю инвестору, т.е. инвестор рискует только оговоренной просадкой. Порог входа от 500.

Вот что я могу предложить. А вот кому предложить — с этим проблема. Может подскажете, если не сложно? Буду благодарен
avatar

Richard

Richard, простите, не подскажу. Нет публичности — нет и магистральной дороги к инвестору. Но при ёмкости и доходности  Ваших систем, имхо, Вам и не нужна публичность. При риске в 20% можно иметь 80% годовых, или, с учетом налога, 5-ти кратный рост капитала за 3 года. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я Вас понял. Про емкость я написал про текущие алгоритмы, которые сейчас задействованы. Есть ряд наработок, которые протестированы, но не запущены в связи с недокапитализации, а «размазывать» весь депозит по всем ТС не имеет смысла. Спасибо
avatar

Richard

Richard, если что подвернется, я напишу в личку. Но надеяться на это не стоит.
avatar

SergeyJu

Уважаемый автор, ошибка вашего подхода в том, что трейдинг не точная наука и не безрисковый вклад, при целевой доходности 25% годовых любой самый профи трейдер рано или поздно сольет вам все депозиты всех богатеньких клиентов, после чего у всех участников этой авантюры начнутся серьезные проблемы.
avatar

Данковский

Данковский, если правильно выбирать людей — не сольют. Но правильно выбирать людей — очень трудно. 
avatar

SergeyJu

Я так понимаю, это реинкарнация инвестора Алексея?
 А что скажет по этому поводу звезда SL Витя+43%forever?
Максим Барбашин, ой… да тут список большой, кто «может сказать».
— Мурманск — риск три грелки
— Коровин — безрискрвая стратегия: сливает всё одним махом
— Вася — ± 50% (чаще "-")
— кбробот… там просто надо платить 150К в месяц… и всех рисков...

список, думаю, можно продолжить…
avatar

Gella

Gella, 
А знаешь, что самое печальное?
Приходит такой вот инвестор — дебил с шальными лямами, которые жгут ляжки.
Они с трейдером — дегенератом находят друг друга.
Бабло сливается.
А потом на каждом финресурсе Рунета начинают орать:
Да эта биржа лохотрон, заработать трейдингом нельзя, инвесторов кидают,
так что вкладывайтесь в кэшбери
Максим Барбашин, угу… к сожалению, так оно и есть..(((
вообще в своем большинстве инвесторы не совсем понимают принцип трейдинга. Им главное одно — сразу и много, и не задумываясь о том, что «много и сразу» это 100% скорее не заработать, а потерять… всё и сразу. (
avatar

Gella

Gella, 
У американцев есть поговорка -
дурак и его деньги неизбежно расстанутся.
Максим Барбашин, 
а вдруг повезет??? 
avatar

Gella

Максим Барбашин, так если я с ними наоборот все больше и больше сближаюсь, значит что-то в этом есть? Хотя если исходить из Вашей «оптимистичности» — у меня все еще впереди) 
avatar

Сурен Ван

Gella, 
А вообще было бы неплохо, если бы ТС подумал:
Почему в России банки и негос пенсионфонды инвестируют в ОФЗ и субфеды, а не в трейдеров.
Индустрия хедж-фондов так и не появилась, в отличие от Америки.
Почему так и не появилось ни одного трейдера уровня Ларри Вильямса?
Почему банки предлагают специальные программы пенсионерам, военным, бюджетникам, но что-то я не видел кредитов для трейдеров.
Ну неужели банки не верят в +43%вмесяц20лет?

Максим Барбашин, 
Ну неужели банки не верят в +43%вмесяц20лет?

ага, я вот тож думаю, как можно не верить такому честному парню, как Витя??? 
а на ЛЧИ его просто фсе сглазили...(((
avatar

Gella

Gella, 
Смотри, объясняю разницу.
Кэшбери 56% в год — кидалово, лохотрон и пирамида.
Витя 43% в месяц — звезда Смартлаба, честный и порядочный трейдер,
легенда ЛЧИ.

Максим Барбашин, ну дык, «честный, порядочный, легенда...» это из оперы «сам себя не похвалишь, никто не похвалит».... 
avatar

Gella

Gella, это называется сам себя не разрекламируешь, никто на курсы не придет))
avatar

Stasovich

Максим Барбашин, о каком Вите речь?
avatar

Foudroyant

Максим Барбашин, банковские кредиты по большому счету спекулянтам не нужны. На фьючах плечах бесплатное, если шортить, так еще т безрисковая ставка падает. При этом работать «на всю котлету» все равно нельзя. По моим результатам, вменяемый портфель фьючей должен быть не более 3-3,5 номиналов от величины портфеля. Лучше — меньше. Поэтому половину средств придется затолкать в ОФЗ. 
А по акциям кредит надо брать, только когда взял много, а это не так уж часто, поэтому кредит брокера интегрально существенно ниже банковского.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Не совсем..
Интрадей бесплатный, да.
А так — 14-16% (у БКС).
Потребкредиты намного дешевле — 9-10%.
Или даже 8% по льготной ставке.
Это уже безрисковый арбитраж.
Берешь в банке под 8%, покупаешь ОФЗ с дохой в 9,5%.
Другой вопрос, что объемы ограничены.
Максим Барбашин, сколько процентов дней я, спекулянт, буду иметь позу в акциях более 100%? Треть от силы. Ну и поделите 15% на 3. 
А тому умнику, который годами держит акции с плечом, карачун придет рана или поздно.
avatar

SergeyJu

Максим Барбашин, Где под такие проценты деньги дают? Возьму 10 миллионов даже под 12% годовых и проценты выплачивать ежемесячно буду. 
avatar

Alexander

Alexander, 
ВТБ дает кредиты своим акционерам.
Только надо взять их акций на какую-то сумму.
Уточните.
Максим Барбашин, если Вы постарайтесь ответить на эти вопросы, и, решив что-то поменять в этой ситуации, соблазнитесь на проработку бизнес стратегии, то вы напишите приблизительно такой же пост))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, 
Послушайте совет.
Вложитесь лучше в стартапы.
Ваши 10 лямов все равно спустят.
Но если повезет, то появится новый Гугл
(ну ладно, новый Яндекс),
у себя на селе вы станете самым крутым и войдете в историю.
Неужели оно не стоит риска?
Максим Барбашин, я рискую не 10 миллионами, а одним миллионом на начальном этапе. Остальные инвестиции безрисковые. 
И да. Оно того стоит! Это и есть стартап. И по правде говоря это не моя идея, а Begemot. Я ее просто реализовать намерен.
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, я не знаю, кто такой Ваш Begemot. Но я помню, что у перонажа с таким ником здесь была плохая репутация. А потом он пропал.
avatar

SergeyJu

Я, канешн, дико извиняюсь перед автором, но у меня закрались подозрения, что автор просто тупо троллит местную тусу, причем настолько тонко и изящно с довольно преувеличенной вежливостью.
avatar

capitaltrader

capitaltrader, такой подход показывает климат в среде, настроения и эмоц реакции людей
capitaltrader, вежливость — издержки воспитания. Сожалею, что Вам она кажется преувеличенной.
avatar

Сурен Ван

Кстати, а кто помнит, как звали подружку РА?
Ну с которой они тридцатку собрали.
Ей как раз нужен был инвестор.
Вы разминулись буквально на месяц
Максим Барбашин, уважаемый, что-то вроде как Ирина Ермолаева.
avatar

capitaltrader

Не поздновато ли прозрел автор? Биржа последние 10 лет была столь привлекательна из-за небывалого «финансового смягчения», т.е. водопадов дармовых денег. Есть подозрение, что эти водопады иссякли.
А для остальных россиян напомню, что в 2016 им уже предлагали реальный План выхода из отсталости — всей страной. Но по экономической безграмотности россияне не умеют отличить правильный План от демагогии. А ведь это очень просто. Правильный План — один, на все страны и времена. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2». Япония переняла эту модель у Бисмарка в Германии.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, на самом деле нет. Потому как до 2017 года в экономическом секторе страны были может и не настолько маржинальные возможности, но намного менее рискованные. Сейчас в моем понимании их просто нет. Посему и взор был обращен на биржевой сектор.
avatar

Сурен Ван

1.Не увидел размер вознаграждения трейдера. Сколько инвестор готов отдать?
2. Как решаются вопросы передачи денег трейдеру. Как оплата физлицу по договору, просто перевод без договора, другой вариант?
3. Кто берет на себя общение с инвестором по поводу убытка или недостаточной, по мнению инвестора, доходности.
4. На какой срок инвестируется капитал? Что происходит если инвестор забирает деньги раньше срока?
5. Как решается ситуация в случае самостоятельного совершения инвестором сделок и получения убытка/прибыли?


avatar

Oskolkov

Феликс Осколков, отвечаю по пунктам:
1. Прибыль после вычета налогов в моем понимании должна распределяться так: 40% получает инвестор, 30% трейдер, 30% Ваш покорный слуга.
2. Оплата физлицу (либо ИП либо ООО в зависимости от пожедания Трейдера) по договору. 
3. Эти вопросы целиком и полностью отведены мне.
4. Данный вопрос оговаривается до заключения договора и прописывается в нем. При досрочном расторжении договора сторонами предусматриваются штрафные санкции.
5. Инвестор не имеет право на самостоятельные действия. Это приравнивается к досрочному расторжению договора. 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, по п.1 вот заработали, например 30% годовых. Отличный ведь результат, пусть даже 40. Инвестор получает 12-16%. Удовлетворит инвестора такая сумма?
avatar

Oskolkov

Коровину дайте, у него ёмкость стратегии 500 млн, говорят. Правда ваши -10% убытка могут в -300 превратиться.

Так что, на всякий случай уточните у трейдера какими методами он собирается «разгонять» депозит, а то некоторые и не знают, что «просадка» может быть не -10%, а -350%.
avatar

Antishort

Судя по посту, вы романтик. ) Биржа и романтика не совместимы по определению. Интересно как вы собираетесь отбирать трейдеров, а самое главное как контролировать? Но 80% успешный трейдинг это психология, внутренняя готовность человека зарабатывать, именно зарабатывать, а не языком трындеть, — как это проверить и проконтролировать, ведь чужая душа -потемки)
avatar

tex

tex, на самом деле биржа как бизнес проект по своей структуре не отличается от любого другого бизнеса. Просто параметры риска и доходности здесь завышены. Никакая идея не создается без романтики. Вся разница в том, что стоит различать романтичность идею и цинизм в ее реализации. Заверяю Вас в том, что при реализации более жесткого управляющего вы не встречали. 
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, если Вы имеете ввиду инвестиции, то соглашусь, биржа это тот же бизнес, по крайней мере внешне. Но только не трейдинг, когда работа ведется с плечами и на короткий врем промежуток. И здесь само понятие просадки недопустимо. И 10, и 5, и даже 1 % просадки могут провалить счет. И только логичность собственных торговых действий, только четкое, без каких-либо колебаний, следование собственной логике сделает трейдинг успешным и сверх прибыльным проектом. Причем всё это происходит достаточно быстро, и у настоящего трейдера просто не будет времени на какие либо согласования или «жесткий контроль » с Вашей стороны.  А по поводу жесткости в управлении, то полагаю, что это не есть сильная сторона в управлении, т.к. она неминуемо будет вести к снижению гибкости в принятии управленческих решений. Хотя Ваш подход к инвестированию мне лично близок, и у самого такие мысли были. Цинизм в реализации трейдинг идеи вообще трудно применить. Можно ли вообще применять понятие цинизма к, по сути, творчеству, которым и является трейдинг? Если и идти по предложенному Вами пути, то только в направлении создания какой то команды трейдеров. Но здесь вопрос- противоречие: во круг какой объединительной идеи такую команду можно создать! Ведь в трейдинге могут быть разные мнения и вИдения перспектив рынка, причем все и заработают, а значит правы все сразу. ) 
avatar

tex

tex, Истина где-то посередине. Важно найти баланс, необходимый для поддерживания творческой атмосферы в команде, но поддерживающий дисциплину, в первую очередь финансовую в команде. Именно это я и называю цинизмом. И совершенно верно. Прямое назначение данного — сделать шаг к формированию команды трейдеров и алготрейдеров для совместного продвижения. 
avatar

Сурен Ван

Сурен, хотите проиграть деньги — аха. доверьте их «трейдерам»))

Открою Вам один секрет — трейдеры только пишут умно)) А вот зарабатывать тут очень мало кто зарабатывает....
=========
По большей части трейдинг — видимость.
И не обращайте внимания на тех, кто умно рассуждает и зазывает к себе. Сами поймите — если-бы они были успешны. они давно-бы уже были сами богаты.
Но на самом деле они ничего не зарабатывают и живут только мечтами и фантазиями.

Если есть куда вложить деньги в реал. бизнесе — вкладывайте.
А с трейдерами — не связывайтесь!
Не покупайтесь на якобы «гурость» кого-либо. Как правило все «гуры» -пуфф!!! Болтуны и неудачники.

Крайний случай, если уж хотите вложить в торговлю — это долгосрочные инвестиции
avatar

IgorAnd

 На фондовом рынке с 2011 года. С 2013 по текущий момент в алготрейдинге. Так же с 2013 трейдинг является основным источником дохода. Емкость алгоритмов на данный момент позволяет «переварить» до 20-25 миллионов рублей.

Открыт к сотрудничеству.
avatar

Richard

Грандиознейший успех ждет данное начинание! Вот как пить дать…
avatar

Александр

Александр, Спасибо. Я того же мнения. Вот только я за трезвый образ жизни))
avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, на мой взгляд нужно нюхнуть пороху в этом ремесле, прежде чем инвестировать в подобное. Тут всё весьма нестабильно. На вашем месте я бы делал акцент на алгоритм.торговлю, таким образом вы хотя бы вычлените часть человеческих рисков. 
Раскидайте мультов 10 по лучшим стратегиям на каком-нибудь «Комоне» и понаблюдайте… Думаю, прозрение не заставит себя долго ждать. С уважением.
п.с. Ваш пост натолкнул меня на интересную идею в этой сфере.

BRABUS Сергеевич, поделитесь? я жадный до хороших идей

avatar

Сурен Ван

Сурен Ван, боюсь, что нет, ибо я такой же. Но направление подскажу. Ведь я неспроста сказал про вашу малоопытность в данном сегменте. Вам необходимо выявить всю те проблемы, что испытывает сам трейдер/инвестор и уже работать с ними. Всё как в бизнесе. Вы выявили одну, но их куда больше.Желаю успехов!
BRABUS Сергеевич, распределить -не лучший вариант, т.к. спокойно могут все слиться сразу.Успешность Алго торговли это миф!
avatar

tex

tex, а я про слив и имел ввиду).Касаемо Алго… Согласитесь, что шансов на успех было бы больше?
Милый пост, только, стёб поди, так все и отдали свои разработки и отдались инвесторам, своих не хватает, но все равно мило как…
avatar

Папа смурф

Мрак, пропадание камментов это баг смарта  который пока не могут победить, недавно пост был про это от  Тимофея.
Мрак, Отличный пост! Но цена этого вывода безумная :(
Ведь к этому можно и бесплатно прийти просто понаблюдав за даже Смартлабом.
Совет ТС.
Деньги какбыботу не давайте.
Он давеча признавался в своей гомосексуальности
Что бы вы не обещали с ним сделать в случае слива — он возражать не будет
TREND_TRADER, 
А можно имена?
Вчера просматривал Форбс,
что-то трейдеров не увидел.
Максим Барбашин, 
Вчера просматривал Форбс,
что-то трейдеров не увидел
не знал, что семинарист Вильямс в форбсе
avatar

Андрей К

Андрей К, Попробуйте найти Баффета или Сороса
Максим Барбашин, ну вы же подняли планку до уровня Вильямса, зачем нам Баффет и Сорос =))
avatar

Андрей К

Не понял механизм прибыли для ТС. Кто-нибудь поясните.
avatar

товарищ

15% в месяц инвестору нереал (мнение), нанимать трейдеров со стороны провал (мнение), за 90/10 идею спасибо.
А как инвестор будет отслеживать свои деньги и что с ними делается?
avatar

юрий савин

Благодарю за Ваше мнение и комментарии. После подробного анализа и ряда переговоров было принято решение отказаться от реализации данного проекта! Приношу свои извинения всем, у кого отнял его драгоценное время и спасибо Вам за Ваш энтузиазм. Отдельная Благодарность людям, которые объективно и аргументированно подвергли критике данную идею. Удачи Всем в Ваших начинаниях.
С наилучшими пожеланиями! 
avatar

Сурен Ван


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW