Блог им. SurenVan

Вниманию Трейдеров

Доброго времени суток, Уважаемые Трейдеры!

Хотелось бы начать с небольшого повествования о себе.

Я не трейдер. Никогда не торговал на бирже и, почитав Ваши блоги, мне пришло четкое осознание того, что мне с Вами не сравниться и даже пытаться не стоит. Выражаю Вам свое восхищение и еще раз убеждаюсь в том, что Россия – интеллектуальная житница Мира! Но не все так плачевно со мной, как могло показаться с первых строк. За свою жизнь я реализовал большое количество бизнес проектов, которые в определенный экономический период развития страны оказывались в правильном тренде и имели наибольшую эффективность. Так что вот уже 15 лет умение «держать нос по ветру» я считаю своим самым ценным активом.  Учрежденные мною компании работали в сферах энергетики, строительства, ЖКХ и многих других.

Так вот, начиная с 2017 года, по моему глубокому убеждению, в России остался только один сектор экономики, который может быть эффективен с точки зрения получения прибыли. Это финансовый сектор, и он принадлежит Вам. Не стану тратить Ваше время на описание причин и аргументацию своей точки зрения, думаю Вы со мной и так согласны в этом. Остановлюсь лишь на том моменте, что средний и крупный бизнес располагает активами, которые не может самостоятельно разместить в реальный сектор экономики (связи с его отсутствием на данный момент) и в то же время не готов нести риски, связанные с убытками при работе на бирже. Таким образом мы имеем свободный капитал, трейдеров, готовых его преумножать и риски убытков, мешающие этому капиталу размещаться на бирже. И теперь мы плавно переходим к самому «вкусному» в данной статье.

Идея заключается в том, чтобы риски в данном проекте оплачивал я! По факту это будет выглядеть следующим образом: по торговой стратегии трейдера максимальная просадка может составлять, например, x% при доходности в y% в месяц (цифры x и y должны формироваться индивидуально согласно каждой рассматриваемой торговой стратегии). Инвестор вкладывает 90% от предполагаемого депозита. Остальные 10% (предполагаемая просадка) довкладываю я. Таким образом инвестор не рискует своими деньгами, а трейдер получает необходимый капитал для работы. Многим инвесторам подобная схема работы показалась крайне привлекательной и проблема привлечения капитала для данного проекта отсутствует. Остается дело за малым. Для того, чтобы убедиться в жизнеспособности данного проекта, мне необходимо мнения трейдеров и их готовность к совместной реализации этой идеи. Буду рад Вашим комментариям. Спасибо за внимание!  

 

★17

Ну ничего нового конечно не изобретено, сам по такому же принципу работаю где 15% свой капитал

Вот только не понятно кому будет доступ к выводу капитала? А то получается два участника с деньгами

Да и потом по такому принципу все проп конторы работают. Просто дают плечо выше, вместо 1:10 могут и 1:100

 

Сергей Каменецкий, насколько я понял, в предложении у трейдера нет своего капитала. 90% дает инвестор, 10% — автор поста.
avatar

Geist

Geist, похоже на проп наоборот??? или тут другая идея??? 
avatar

Gella

Размер капитала имеет значение, когда будете доходность/риск планировать. О каких суммах речь, интересно?
avatar

Антон Иванов

Как трейдеру мне всегда интересно работать с инвесторами, готов обсудить условия.
avatar

Artur KESH

Я как-нибудь сама, сама, сама
avatar

Лизюкова

Настроение портить не хочу, но на мой взгляд план обречен со старта.
avatar

Geist

Geist, с 15 % профита в месяц  то… )))))
avatar

GAURANGA

Geist, согласен
avatar

qxr1011

ты хочеь снять с инвестора все риски?
avatar

Kapeks

Сурен Ван, ясно. Какие доходности ожидает инвестор? Если не более 40% (на руки инвестору) годовых при 7-ми значных суммах на депозитах — пишите, когда созреете, обсудим остальное
Сергей Каменецкий, Вы бы нам про свои системы в целом рассказали. Естественно не раскрывая «граалей».
Очень хорошо они выглядят на ЛЧИ. При таком солидном капитале.
Спасибо.
avatar

_sg_

_sg_,  не умею я рассказывать, не мое это, да и на СМлабе полно гуру, которые этим занимаются. Мне интереснее торговать 
Игроманы обанкротят ваш проект. Надо быть ну оооооооооочень осторожным и предусмотрительным, риски зашкаливают.
avatar

Азат Туктаров

Сурен Ван, 
какие суммы готовы брать Трейдеры для наибольшей эффективности.

Здесь зависит от кучи факторов и условий сотрудничества

Так как Вам нужны исключительно частные трейдеры (как я понял из условия Вашей «задачи»)

То здесь суммы стандарные, обычно минимум от 3 — 5  млн. рублей. Максимум — сколько позволяет стратегия — для частника это десятки миллионов, для некоторых особо одаренных — сотни — вплоть до миллиарда рублей

Правда один «товарищ» так уже проэксперементировал (с его слов из 18 трейдеров 17 получили убыток) — Вы готовы идти на такой риск со своими деньгами, ведь все потери перед инвесторами будете компенсировать с Ваших слов Вы сами
avatar

nnnd

nnnd, 

Да и если Ваши инвесторы ожидают доходность в:
 при доходности в 15% в месяц

им точно надо держаться подальше от трейдеров, обещающих ткие безумные %.

На хороших деньгах все, что выше ключевой ставки цб рф уже хорошо, а так рассчитывайте на 2-3 ключевых ставки — все, что выше — по-моему, уже просто отличный результат на длинной дистанции
avatar

nnnd

Сурен Ван, тут не так давно была уже история, инвестор раздал 15-20-30 млн. 20 трейдерам (не помню точные цифры), результат был печальный.

Попробуйте на яндексе или гугле поискать «инвестор Алексей», почитайте.
avatar

Geist

Боже. Как же я вас ждал последние 5 лет =)))

Если по чесноку. Я бы на вашем месте не влезал в это. Выйдите из проекта по итогу как общипанный гусь и не бай Бог еще с долгами.
avatar

Андрей К

Сурен Ван, если инвестор не берет на себя риск его доходность будет равна безрисковой ставке независимо от торговых схем и бизнес ухищрений. исключение — инсайд.

avatar

Kapeks

Что-то очень сумбурно написано на мой взгляд. Дайте прочитать этот текст кому-то ещё.
По факту вы написали что есть инвестор (90%капитала)  и трейдер (10% капитала), а вы готовы их свести (условно говоря) «за долю малую». При этом каким-то образом даёте гарантии и одному и другому. Я так понял. Если не прав то поясните, а лучше дополнительно поправьте в посте.
Ну и про 15% в месяц доходности это вы повесели-ли конечно…
alexros (Александр), есть организатор бизнеса предоставляющий рисковый капитал 10% а есть инвесторы которые  дают 90% но их деньги не сливаются, а трейдеры ни чем не рискуют.
Азат Туктаров, понял теперь ясно. Получается все риски по факту на организаторе. С учётом того, что автор сам не торговал даже, видится сомнительной затеей для него.
Сурен Ван, даже проверенные трейдеры сливают бывает. Нужен риск-менеджмент и то планирумую озвученную доходность считаю не реальной. И вообще не лучше отобрать стратегии на Комоне и подписаться? Но осётра полюбасу придётся урезать.
Азат Туктаров, «даже проверенные трейдеры сливают бывает.»
По моему — это сказано излишни оптимистично. Сливают в большинстве.
Кстати, сейчас смартлаб прошел волну обновления состава. Активность постов и комментариев составляют профили 2018-2017 годов. Это очень заметно по неопытности постов. Попробуйте это иметь ввиду, к кому вы обращаетесь с вопросом.
avatar

Андрей К

Сурен Ван, Вы просто не туда пришли. Возвращайтесь в реальный сектор. Биржа это не работа. все спекуляции могут закончится в любой момент плачевно.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, биржа очень даже работа.
это для большинства игра, так это большинство и проигрывает…
avatar

Dio

Dio,  уважаемый, как вы определяете что работа а что не работа?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, Уважаемый! Если вы очевидные вещи не можете отличить друг от друга (тем более в трейдинге), то как говорится без комментариев, Уважаемый!
avatar

Dio

Dio, о каких вещах говорите, можете написать ?))) Что есть для вас работа а что не работа?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, мы говорим про что? про работу на бирже? так?, так это сродни обычному бизнесу со всеми вытекающими рисками, затратами, нормами прибыли и так далее..
Чего непонятного то?
avatar

Dio

Dio, бизнес делается для людей а на бирже вы что делаете? )))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, для таких же людей, именуемых инвесторами для себя в первую очередь!
и то я так ответил, исключительно в русле, задаваемого вашего вопроса.
а если по простому, то когда начинаешь разрабатывать проект, какой то кейс и т.д., то у каждого бизнесмена, предпринимателя, коммерса, ставится задача о получении прибыли, как первопричине вообще всякого бизнеса..
или вы благотворительностью занимаетесь здесь типа  «бизнесе для людей»?))
avatar

Dio

Dio, любой бизнес делается для людей. а трейдер на бирже что  делает для людей? из этого вывод что трейдинг это как ячейка в банке, только с большими рисками. Вы же не можете сказать что положив деньги в банк под % вы работаете)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, добрый вам совет, по изучайте Экономику. На досуге!
Про трейдинг я промолчу, видно это не ваше, если вы задаете такие вопросы — что делает трейдер для людей..)) ну или на крайняк РЦБ изучите, который рынок фиктивного капитала
avatar

Dio

Dio, РЦБ говорите ?  хотите сказать Вы не шортили ниразу акции ?))) шорт акции это значит против политики самой компании идти. Тут нужно понять что экономика тоже для людей создана. Любая деятельность приносит плоды только когда мы сначала думаем что нужно народу а уже потом прибыль сама подтягивается. А на рынок приходят чтоб удвоить свои капиталы, поэтому 95% теряют. Поэтому это не как нельзя назвать работой. Вот брокера это да работа. Биржи тоже создаются для городов, стран и в конце концов для народа.))) удачи Вам!
avatar

GAURANGA

GAURANGA, да! Классика определения- когда деньги делают деньги- это плохие деньги. Производство должно создавать прибыль.
Сурен Ван, При заявленной Вами просадке до 15% доходность будет очень небольшая, особенно с депозитом 100+ миллионов руб. Я бы рассчитывал максимум на 30-40% в год.
Антон Иванов, то с чего такое утверждение?
если просадка (историческая, а значит максимальная), к примеру, составляет 20%, то доходность должна быть (у меня по крайне мере так), не меньше, а то и больше допустимой просадки.
да и размер каптала будет зависеть в основном от торгуемых инструментов, учитывая, естественно их ликвидность, оборота..
а так что 15% с единицы, что с 10-ти единиц, никакой разницы не будет.
avatar

Dio

Dio, где посмотреть эквити, пусть даже на истории, с доходностью 100% годовых и просадкой не больше 15% от суммы начального депозита? Хотя бы начиная с 2010 года, если на истории?
Антон Иванов,
avatar

Dio

Антон Иванов, 
avatar

Dio

Антон Иванов, Антон Иванов, я не знаю где, кроме как у меня, и не с 2010 года, и не на истории.
на истории можно посмотреть и с 1950, и даже с 1884 года, если брать индексы американские ..
если брать наш РТС с 1995 или раю до момента, когда ее перестали торговать (2006 или 2007), то это тоже возможно)
для каждого инструмента своя просадка; за сю свою торговлю по текущий момент максимальная просадка составлял 23%, но и доходность ессно, была выше 100% годовых…
avatar

Dio

Dio, и Вы при этом рассматриваете варианты ДУ? С такими доходами свой депозит должен быть уже ого-го :)
Антон Иванов, я не рассматриваю в общем смысле вопросы о ДУ и не пр!
может только выборочно и то это зависит от инвестора и ряда других факторов.
А потом, чтобы прийти к такому резалту, нужно было пройти ого го, что лучше не рассказывать…
avatar

Dio

Интересно поучавствовать. Есть опыт управления суммами более 10 мио рублей (за год доходность 97%, есть брокерские отчеты.) Строю торговые системы около 6 лет. В 2019 году торговать будут роботы. Рынок западных фьючерсов, брокер IB. Скайп: biopsyhose.

P.S.: по сабжу схема рабочая.
avatar

Трейдер biopsyhose

Сурен Ван, ок
Сурен Ван, 
Я романтик в бизнесе))
аккуратней, чтобы не удариться в жесткую реальность. =))

этот бизнес привлекает людей из за якобы легких быстрых заработков и обогащений. Соответственно, масса контингента соответствующая: халявщики, необразованные, некомпетентные, жадные, аферисты.

сейчас еще такой контингент пополнили крипто трейдеры, крипто фонды. Это отдельная каста людей. Я бы даже сказал местами секта. С ними вообще не реально нормально разговаривать. Люди с другой планеты.

Вообщем будьте аккуратны. =) Как то вы не зная брода, сунули в воду прям с такой идеей. До вас уже были последователи. Я примерно 4-5 лет назад проходил подобные отборы в РФ. Как то у людей все плохо заканчивалось всегда, не успев начать.

avatar

Андрей К

Сурен Ван, да ладно вам. Вы преувеличиваете. Гляньте на ммвб. Неужели вы думаете что это пузырь? ))) 
avatar

GAURANGA

Скорее всего получится так:
 Вы потеряете все свои, а инвесторы потеряют 10-20% от своих.
Так как просадка большинства зашкаливает далеко за 20%.(а потом начнутся отмазки криворуких трейдунят и околорыночников — папа заболел и т.д.)
 Ну и про новые законы о ДУ поинтересуйтесь, там вроде все усложнили сильно.
 Ни в какие сервисы автоследования (Comon) не суйтесь.

avatar

qwerty

Сурен Ван, https://www.comon.ru/managers/ 
В каком месте будет происходить волшебное объединение 90% и 10% денег?  Чей счет?

1. Инвестора? (тогда как вы туда 10% добавите?)
2. Трейдера? (ни вы, ни инвестор трейдеру в здравом уме денег в руки не дадут
3. Ваш? (Инвестор точно готов перечислить на ваш счет 90% кровных рублей?)
4. Инвесткомпания? (Какая, Юрисдикция и прочее)
avatar

bocha

Сурен Ван, существует конкуренция. просто у нее есть лимит. Выше лимита прыгнешь бизнес отожмут. поэтому лучше не подниматься высоко))) не жадничать))) но вам с вашими успехами можно в америку ехать там то вам помогут стать миллиардером)))
avatar

GAURANGA

Сурен Ван, из 10 к примеру 3 в первый период просели и отсеялись. Остальные что то заработали. Этим 7 увеличиваешь сумму. В следующий период из 7 отселились еще и т.д. пока не останется парочка которые вроде зарабатывают, но в какой то момент прилетит черный лебедь и к ним… Нужно не спекулятивные модели строить, а инвестиционные, долгосрочные. Диверсификация не по людям, а секторам, валютам, экономикам и т.д.
avatar

Milken

Сурен Ван, Я рисковик больше чем трейдер. Нужен будет рисковик помогу. Но не в спекуляциях, а по взрослому: лимиты на компании, создание диверсифицированного портфеля, стресс тесты и т.д. и т.п.
avatar

Milken

как теоретик, Вы несомненно молодец.
Но в том и проблема, что для подобного мегапроекта, абсолютно необходимое условие — узнать жизнь трейдера не по фильмам или рассказам «бывалых», а реально «окунувшись» в ежедневную рутину трейдинга. На боевом счете, с малой суммой для начала. И только тогда… после ощущений… крепко задуматься — а стоит ли начинать проект? лезть в воду, не зная броду? Это главный месседж.

А то сказочников пруд пруди, и даже они знают — успехи в прошлом не предопределяют успехи в будущем. Они знают, а Вы — полагаю нет. Это не расхожая фраза, это РЕАЛЬНОСТЬ.
avatar

Astrolog

Сурен Ван, если говорим о доходности 40-60% годовых при просадке не более 15-20% то можно начинать со 100 тысяч долларов.
avatar

Artur KESH

Сурен Ван,  
avatar

Milken

Трейдер biopsyhose, конечно хз, но как грамотный человек на бирже, может допускать настолько элементарные грамматические ошибки? Уже это меня б насторожило)

Никита Хлебушек, так же как и грамотный хирург спасая жизнь пациенту. Пох@й пациенту как он пишет, ему важно как он режет плоть и сшивает её. Смекаешь? А у вас у пуганных новые 90-е скоро начнутся (сразу после 17 марта 2021 года) ибо так вы и не научились в объективный расклад. Извините если до глубины души оскорбил ваш оголенный нерв. 

Сидят два инвестора на приеме у трейдера смотрят его годовые отчеты с +500% за каждый год и один другому то и говорит: слышь что Александр Вениаминович а вот в переписке он мне написал слово «поучаВствовать»!!! — говно он а не трейдер и деньги про@бет". А второй ему и отвечает — «Железный аргумент! Пошел он н@хуй»... 

P.S. да вы парни на всю голову еб@нутые © х/ф Война
Сурен Ван, писал вам коммент, а вышел целый пост.)
avatar

waldhaber

Трейдер biopsyhose, 
и не имеющего ни одного факта слива.
говорят, это тоже фигово. Не иметь опыта в подобных ситуациях.
avatar

Андрей К

Сурен Ван, безрисковая ставка сейчас примерно 7.5%, какие 25?
avatar

Kapeks

Трейдер biopsyhose, как только у вас тон вернется к нормальному общению, я позволю себе вам ответить. 
avatar

Андрей К

Андрей К, да уж извольте не отвечать ведь мой тон соответствует вашему, прост я не заморачиваюсь над сокрытием своих истинных мотивов. Кстати увильнуть ты всетаки изволил с пруфами то. Вот видишь какой я отличный прогнозист?)))
тот кто может торговать не нуждается в инвесторах, тот кто нуждается в инвесторах — не может торговать
avatar

qxr1011

Трейдер biopsyhose, вася, пошёл нах
avatar

qxr1011

Сурен Ван, если ты сделаешь им безрисковые 25%, взяв все риски на себя, то что получишь ты?
avatar

Kapeks

Сурен Ван, Отрицательной.
К тому же:
Бизнес, приносящий менее 20-25% годовых на таких объемах им будет просто неинтересен. Это не мое мнение, это мнение инвесторов и это данность, с которой приходится считаться. Хотим мы этого или нет.
Когда инвесторов будет устраивать доход в размере двух безрисковых ставок (на данный момент 15% годовых). Тогда можно будет обсуждать с ними какие-нибудь реальные проекты.
avatar

FZF

Сурен Ван, Доброго вечера!
Вы личку смотрите?
Я туда закину инфу!
Спасибо!
Успехов!:)
avatar

Dio

Уважаемый автор, ошибка вашего подхода в том, что трейдинг не точная наука и не безрисковый вклад, при целевой доходности 25% годовых любой самый профи трейдер рано или поздно сольет вам все депозиты всех богатеньких клиентов, после чего у всех участников этой авантюры начнутся серьезные проблемы.
avatar

Данковский

Данковский, если правильно выбирать людей — не сольют. Но правильно выбирать людей — очень трудно. 
avatar

SergeyJu

Сурен Ван, объективно, у Вас небольшие шансы на успех. Самое трудное для Вас будет, имхо, не привлечь инвесторов, не выстроить юридическую бесспорную схему работы, а выбрать тех спекулянтов, которым можно доверить деньги. Попробую объяснить. 
Есть успешные спекулянты, с треком, но лимитированные в ёмкости своих систем,  перейти от 3 миллионов к 30, к примеру, они не смогу.
Спекулянты, имеющие более ёмкие системы, как правило, имеют просадки не менее половины от среднегодовой дохи. То есть, на просадке 10% трудно найти такого, у кого среднегодовая будет лучше 20%. Лимит таких спекулянтов 100-1000 млн. рублей. Но беда в том, что их результаты сильно коррелированы. Поэтому в просадку они часто попадают синхронно. Я это наблюдал и пытался с этим бороться по долгу службы. Не думаю, что много людей сталкивалась у нас с такой проблемой, 2-5 команд на всю страну, не более. Наконец, есть еще одна, недооцениваемая проблема. Просадки медленных (=емких) систем могут быть долгими. По полгода и более. Очень трудно руководителю такого проекта доказывать инвесторам, что так и должно быть, что дело не в людях, а в рынке. И самому в это верить. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, найти инвесторов не самое трудное? Можно поподробнее? Вот я, например, не знаю где искать.
avatar

Richard

Richard, мне кажется да, с инвесторами сильно проще, чем с трейдерами. Проблема в том, что практически ни у кого из трейдеров нет _обоснованного_ алгоритма торговли с высокой надежностью и чистым доходом хотя бы 3%. Поэтому инвесторы и не дают им деньги.
avatar

Cheshire Cat

Richard, а я не знаю, что Вы можете им предложить. И они не знают. 
avatar

SergeyJu

Я так понимаю, это реинкарнация инвестора Алексея?
 А что скажет по этому поводу звезда SL Витя+43%forever?
Максим Барбашин, ой… да тут список большой, кто «может сказать».
— Мурманск — риск три грелки
— Коровин — безрискрвая стратегия: сливает всё одним махом
— Вася — ± 50% (чаще "-")
— кбробот… там просто надо платить 150К в месяц… и всех рисков...

список, думаю, можно продолжить…
avatar

Gella

Gella, 
А знаешь, что самое печальное?
Приходит такой вот инвестор — дебил с шальными лямами, которые жгут ляжки.
Они с трейдером — дегенератом находят друг друга.
Бабло сливается.
А потом на каждом финресурсе Рунета начинают орать:
Да эта биржа лохотрон, заработать трейдингом нельзя, инвесторов кидают,
так что вкладывайтесь в кэшбери
Максим Барбашин, угу… к сожалению, так оно и есть..(((
вообще в своем большинстве инвесторы не совсем понимают принцип трейдинга. Им главное одно — сразу и много, и не задумываясь о том, что «много и сразу» это 100% скорее не заработать, а потерять… всё и сразу. (
avatar

Gella

Gella, 
У американцев есть поговорка -
дурак и его деньги неизбежно расстанутся.
Максим Барбашин, 
а вдруг повезет??? 
avatar

Gella

Gella, 
А вообще было бы неплохо, если бы ТС подумал:
Почему в России банки и негос пенсионфонды инвестируют в ОФЗ и субфеды, а не в трейдеров.
Индустрия хедж-фондов так и не появилась, в отличие от Америки.
Почему так и не появилось ни одного трейдера уровня Ларри Вильямса?
Почему банки предлагают специальные программы пенсионерам, военным, бюджетникам, но что-то я не видел кредитов для трейдеров.
Ну неужели банки не верят в +43%вмесяц20лет?

Максим Барбашин, 
Ну неужели банки не верят в +43%вмесяц20лет?

ага, я вот тож думаю, как можно не верить такому честному парню, как Витя??? 
а на ЛЧИ его просто фсе сглазили...(((
avatar

Gella

Gella, 
Смотри, объясняю разницу.
Кэшбери 56% в год — кидалово, лохотрон и пирамида.
Витя 43% в месяц — звезда Смартлаба, честный и порядочный трейдер,
легенда ЛЧИ.

Максим Барбашин, ну дык, «честный, порядочный, легенда...» это из оперы «сам себя не похвалишь, никто не похвалит».... 
avatar

Gella

Gella, это называется сам себя не разрекламируешь, никто на курсы не придет))
avatar

Stasovich

Максим Барбашин, банковские кредиты по большому счету спекулянтам не нужны. На фьючах плечах бесплатное, если шортить, так еще т безрисковая ставка падает. При этом работать «на всю котлету» все равно нельзя. По моим результатам, вменяемый портфель фьючей должен быть не более 3-3,5 номиналов от величины портфеля. Лучше — меньше. Поэтому половину средств придется затолкать в ОФЗ. 
А по акциям кредит надо брать, только когда взял много, а это не так уж часто, поэтому кредит брокера интегрально существенно ниже банковского.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Не совсем..
Интрадей бесплатный, да.
А так — 14-16% (у БКС).
Потребкредиты намного дешевле — 9-10%.
Или даже 8% по льготной ставке.
Это уже безрисковый арбитраж.
Берешь в банке под 8%, покупаешь ОФЗ с дохой в 9,5%.
Другой вопрос, что объемы ограничены.
Максим Барбашин, сколько процентов дней я, спекулянт, буду иметь позу в акциях более 100%? Треть от силы. Ну и поделите 15% на 3. 
А тому умнику, который годами держит акции с плечом, карачун придет рана или поздно.
avatar

SergeyJu

Я, канешн, дико извиняюсь перед автором, но у меня закрались подозрения, что автор просто тупо троллит местную тусу, причем настолько тонко и изящно с довольно преувеличенной вежливостью.
avatar

capitaltrader

capitaltrader, такой подход показывает климат в среде, настроения и эмоц реакции людей
avatar

Лунапарк

Кстати, а кто помнит, как звали подружку РА?
Ну с которой они тридцатку собрали.
Ей как раз нужен был инвестор.
Вы разминулись буквально на месяц
Максим Барбашин, уважаемый, что-то вроде как Ирина Ермолаева.
avatar

capitaltrader

Сурен Ван, я лично в любом случае предпочитаю алго. На сайте есть серия статей про годичное соревнование трейдеров. Все «умники» соскочили по той или иной причине. Все алго в деле и в плюсе. 
Ну, еще кто-то должен отвечать за облигации, потому что без фьючей не обойтись, а ограничение риска неизбежно приводит к тому, что часть средств придется укладывать в облиги.
Про емкость Вы не поняли. Постепенно наращивать объем на спекулянта — это Ваш способ отбора. Но проблема в самих спекулянтах. Многие просто не смогут перейти барьер, условно, 10 или 20 млн. протсто потому, что их системы утратят при росте объема эффективность. 
avatar

SergeyJu

Сурен Ван, вот этот автор постит результаты. До недавнего времени — в теле сообщения, а сейчас на левом сайте. Но табличка (последняя) есть в комментах. 
smart-lab.ru/blog/504286.php
Пару месяцев назад он был более адекватен и Вы можете посмотреть историю этого состязания. 
avatar

SergeyJu

Не поздновато ли прозрел автор? Биржа последние 10 лет была столь привлекательна из-за небывалого «финансового смягчения», т.е. водопадов дармовых денег. Есть подозрение, что эти водопады иссякли.
А для остальных россиян напомню, что в 2016 им уже предлагали реальный План выхода из отсталости — всей страной. Но по экономической безграмотности россияне не умеют отличить правильный План от демагогии. А ведь это очень просто. Правильный План — один, на все страны и времена. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2». Япония переняла эту модель у Бисмарка в Германии.
avatar

Rostislav Kudryashov

1.Не увидел размер вознаграждения трейдера. Сколько инвестор готов отдать?
2. Как решаются вопросы передачи денег трейдеру. Как оплата физлицу по договору, просто перевод без договора, другой вариант?
3. Кто берет на себя общение с инвестором по поводу убытка или недостаточной, по мнению инвестора, доходности.
4. На какой срок инвестируется капитал? Что происходит если инвестор забирает деньги раньше срока?
5. Как решается ситуация в случае самостоятельного совершения инвестором сделок и получения убытка/прибыли?


avatar

Oskolkov

Коровину дайте, у него ёмкость стратегии 500 млн, говорят. Правда ваши -10% убытка могут в -300 превратиться.

Так что, на всякий случай уточните у трейдера какими методами он собирается «разгонять» депозит, а то некоторые и не знают, что «просадка» может быть не -10%, а -350%.
avatar

Antishort

Судя по посту, вы романтик. ) Биржа и романтика не совместимы по определению. Интересно как вы собираетесь отбирать трейдеров, а самое главное как контролировать? Но 80% успешный трейдинг это психология, внутренняя готовность человека зарабатывать, именно зарабатывать, а не языком трындеть, — как это проверить и проконтролировать, ведь чужая душа -потемки)
avatar

tex

Сурен, хотите проиграть деньги — аха. доверьте их «трейдерам»))

Открою Вам один секрет — трейдеры только пишут умно)) А вот зарабатывать тут очень мало кто зарабатывает....
=========
По большей части трейдинг — видимость.
И не обращайте внимания на тех, кто умно рассуждает и зазывает к себе. Сами поймите — если-бы они были успешны. они давно-бы уже были сами богаты.
Но на самом деле они ничего не зарабатывают и живут только мечтами и фантазиями.

Если есть куда вложить деньги в реал. бизнесе — вкладывайте.
А с трейдерами — не связывайтесь!
Не покупайтесь на якобы «гурость» кого-либо. Как правило все «гуры» -пуфф!!! Болтуны и неудачники.

Крайний случай, если уж хотите вложить в торговлю — это долгосрочные инвестиции
avatar

IgorAnd

 На фондовом рынке с 2011 года. С 2013 по текущий момент в алготрейдинге. Так же с 2013 трейдинг является основным источником дохода. Емкость алгоритмов на данный момент позволяет «переварить» до 20-25 миллионов рублей.

Открыт к сотрудничеству.
avatar

Richard

Сурен Ван, да, я ни в коем разе не против ДУ, тем более грамотного. И именно эту точку зрения пытался развить в своём посте, думаю кто внимательно читал — понял.
  К сожалению многие мыслят поверхностно и воспринимают ДУ слишком топорно, не понимая, что вопрос многогранный и важный к деталям.. 
  А ведь действительно сходство с венчурами более чем. Тут не пойдёт: вот у этого уже 5 бизнесов, дадим денег на 6, тут надо ставить на тёмных лошадок… но уметь распознать, что это не тот случай, когда «хватаются за соломинку» 

По вопросам-ответам: да, вы знаете именно детальное описание вашего подхода меня и подтолкнуло на размышления иначе мог пройти мимо)… и про рисковика-сопровождающего это очень хорошая мысль, я не думаю что мы тут изобретаем колесо — и этим кто-то точно пользуется.
Но в 90% тем про ДУ, почему-то ни слова о рисковиках!!! Ну разве что Пропы, но у тех зачастую свои и Оочень жёсткие условия.
 А если мы даём трейдеру рисковика, которому САМ трейдер ставит свои параметры РМ и рисковик лишь следит за их исполнением, это ж убивает многих зайцев. Создаётся гораздо более гибкая система, с гораздо более понятной обратной связью. 

Сейчас будет смешно, но я тут ездил на длительный отдых с женой и при этом всё-равно торговал «в пол глаза», причём даже большую часть с телефона, ну а так как всё время был с женой объяснил ей в общих чертах что и как и она стала так сказать «послеживать» за мной)
У себя в блоге выкладывал уже что из этого получилось, правда про жену не упомянул..


Вобщем тема партнёра-посредника РискМенеджера очень интересна, покопайте в этом направлении может кто знает и юзает просто молчат, а спросить расскажут… а может не расскажут.

В любом случае, лишний раз подумать о деталях в таком вопросе — не лишний)

avatar

waldhaber

Сурен Ван, вам просто нужно честную  проп трейдинговую компанию создать, а толковые трейдеры сами потом подтянутся
avatar

Mr Gold

Сурен Ван, но рискуешь потерять всё. ты кажется не понимаешь расклад рисков. нет никакого смысла брать на себя риски отдавая «инвесторам» прибыль. это какой то альтруизм. ты точно занимался бизнесом?
avatar

Kapeks

Грандиознейший успех ждет данное начинание! Вот как пить дать…
avatar

Александр

Милый пост, только, стёб поди, так все и отдали свои разработки и отдались инвесторам, своих не хватает, но все равно мило как…
avatar

Папа смурф

Мрак, пропадание камментов это баг смарта  который пока не могут победить, недавно пост был про это от  Тимофея.
Сурен Ван, ссылку дали  уже, могу добавить от себя на Вестникова и Горчакова обратите внимание, но у него времена когда крокодил не ловится тоже бывают как и у всех нормальных людей на заболоченном рынке.
 Если что отказываюсь от ответственности, никак с ним не связан и это не реклама:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сурен Ван, и ещё, сама биржа ведёт (нсли не забросили этот проект) рэнкинг трейдеров ,  можно там попробовать найти успешных трейдеров.
Мрак, Отличный пост! Но цена этого вывода безумная :(
Ведь к этому можно и бесплатно прийти просто понаблюдав за даже Смартлабом.
Совет ТС.
Деньги какбыботу не давайте.
Он давеча признавался в своей гомосексуальности
Что бы вы не обещали с ним сделать в случае слива — он возражать не будет
TREND_TRADER, 
А можно имена?
Вчера просматривал Форбс,
что-то трейдеров не увидел.
Максим Барбашин, 
Вчера просматривал Форбс,
что-то трейдеров не увидел
не знал, что семинарист Вильямс в форбсе
avatar

Андрей К

Андрей К, Попробуйте найти Баффета или Сороса
Сурен Ван, 
Послушайте совет.
Вложитесь лучше в стартапы.
Ваши 10 лямов все равно спустят.
Но если повезет, то появится новый Гугл
(ну ладно, новый Яндекс),
у себя на селе вы станете самым крутым и войдете в историю.
Неужели оно не стоит риска?

Сурен Ван, на мой взгляд нужно нюхнуть пороху в этом ремесле, прежде чем инвестировать в подобное. Тут всё весьма нестабильно. На вашем месте я бы делал акцент на алгоритм.торговлю, таким образом вы хотя бы вычлените часть человеческих рисков. 
Раскидайте мультов 10 по лучшим стратегиям на каком-нибудь «Комоне» и понаблюдайте… Думаю, прозрение не заставит себя долго ждать. С уважением.
п.с. Ваш пост натолкнул меня на интересную идею в этой сфере.

BRABUS Сергеевич, распределить -не лучший вариант, т.к. спокойно могут все слиться сразу.Успешность Алго торговли это миф!
avatar

tex

tex, а я про слив и имел ввиду).Касаемо Алго… Согласитесь, что шансов на успех было бы больше?
Сурен Ван, если Вы имеете ввиду инвестиции, то соглашусь, биржа это тот же бизнес, по крайней мере внешне. Но только не трейдинг, когда работа ведется с плечами и на короткий врем промежуток. И здесь само понятие просадки недопустимо. И 10, и 5, и даже 1 % просадки могут провалить счет. И только логичность собственных торговых действий, только четкое, без каких-либо колебаний, следование собственной логике сделает трейдинг успешным и сверх прибыльным проектом. Причем всё это происходит достаточно быстро, и у настоящего трейдера просто не будет времени на какие либо согласования или «жесткий контроль » с Вашей стороны.  А по поводу жесткости в управлении, то полагаю, что это не есть сильная сторона в управлении, т.к. она неминуемо будет вести к снижению гибкости в принятии управленческих решений. Хотя Ваш подход к инвестированию мне лично близок, и у самого такие мысли были. Цинизм в реализации трейдинг идеи вообще трудно применить. Можно ли вообще применять понятие цинизма к, по сути, творчеству, которым и является трейдинг? Если и идти по предложенному Вами пути, то только в направлении создания какой то команды трейдеров. Но здесь вопрос- противоречие: во круг какой объединительной идеи такую команду можно создать! Ведь в трейдинге могут быть разные мнения и вИдения перспектив рынка, причем все и заработают, а значит правы все сразу. ) 
avatar

tex

Сурен Ван, боюсь, что нет, ибо я такой же. Но направление подскажу. Ведь я неспроста сказал про вашу малоопытность в данном сегменте. Вам необходимо выявить всю те проблемы, что испытывает сам трейдер/инвестор и уже работать с ними. Всё как в бизнесе. Вы выявили одну, но их куда больше.Желаю успехов!
Сурен Ван, идея хорошая, главное чтобы реализация не захромала. В любом случае фильтр для трейдеров это будет комбайн. В ручном режиме невозможно их отобрать, да и денег на них не напасешься. Клич кинете на трейдерских ресурсах, много народу сбежится.
avatar

Mr Gold

Сурен Ван, я вчера дал вам просто отсылку на казус инвестора Алексея, но потом подумал и вот вам мое более развернутое мнение по поводу предполагаемой обреченности плана.

Смотрите, что такое хороший трейдер? Не инвестор в акции, который сидит в них годами, а именно трейдер. На мой взгляд, это человек, который может год за годом с умеренными рисками генерировать профит величиной как минимум банковский депозит х2. Если профит меньше, затея не имеет никакого смысла.

Год за годом, в моем представлении, это хотя бы 3, а лучше 5 лет уже в активе с возможностью показать трек-рекорд. В обычный год хороший трейдер сделает, скажем, 25-40%, а в хороший год 50-100%. 

А теперь поехали:

1) первая проблема заключается в том, что таких людей мало. Это «штучный товар», а у вас, как я понимаю, стоит задача найти их в более-менее промышленных количествах ;);

2) допустим, что вы каким-то чудом найдете всех таких трейдеров и сможете переговорить с ними напрямую. Как вы помните, их мало, но вторая проблема заключается в том, что минимум половина из «мало» (это моя оценка) откажется от вашего предложения.

Причин много и они разные:
— далеко не все готовы работать со сторонними инвесторами, даже если недокапитализированы, там много подводных камней и потенциальных форс-мажоров;
— у трейдера достаточно своих денег;
— трейдер понимает, что ему придется пойти на большие риски;
— и т.д. и т.п.

3) следовательно, вам придется выбирать не из тех, кто точно может (точней, мог, потому что прошлое не гарантирует будущее), а из тех, кто хочет попробовать. А это чревато.

Ну и т.д. В общем, я не вижу, как можно реализовать подобный план таким образом, чтобы он стал профитным. Но я вас не отговариваю, хотите, пробуйте, конечно. 
avatar

Geist

Не понял механизм прибыли для ТС. Кто-нибудь поясните.
avatar

товарищ


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW