Блог им. waldhaber

6 лет в теме, а про ДУ никогда не писал по-моему)

Тут товарищ пост написал про интересную какую-то схему ДУ, что хочет попробовать… и вот я задумался, начал писать коммент, а получилось чуть больше))

  -Вот если отбросить все условности и попытаться коротко. То конечно я бы хотел взять деньги в ДУ… НО беда в том, что я - не стабильный трейдер, я не могу показать более-менее стабильную статистику, виной тому как раз недокапитализация и периодическое обострение желания «из грязи в князи», но какому инвестору это интересно и кто будет ставить деньги на мою гипотетическую веру в то что при хорошем капитале я буду паинькой!)
  А будь я стабильным и даже недокапитализированным, зачем мне тогда инвесторы, можно потерпеть и накопить, да даже кредит взять — ну если ты нормально работаешь почему нет… год-два и даже с начальных 500-700 тыс уже можно раскрутиться и на какой-то прожиточный минимум, что бы не сильно отщипывать от капитала и продолжать его наращивать…
  А инвестор — это же ответственность, мало того кто ещё даст гарантии за добросовестность самого инвестора… Не знаю, может я живу в своей конуре света белого не вижу, а люди деньгами и ответственностью направо и налево разбрасываются, но моё мнение, что это Оочень венчурный бизнес, если можно так выразится, потому что инвестору надо ставить именно на тёмных лошадок, а он, что естественно, это крайне не хочет… Тех же трейдеров, которые напролом бегут и обещают всё в шоколаде, я бы сразу с порога разворачивал с точки зрения инвестора, может ещё алгоритмистов слушал и то ооочень внимательно!
  

Пофантазирую на личном примере: Что б я стал серьёзнее мне надо ну наверное 3 ляма, но(вот первое НО) я торговал только 300-400 тыс, не больше — могу не справиться с наскока. Нужно взять рисковика, т.к. я себе всё-равно не верю(опять НО). А дадут ли тебе потом твой процент, как можно сесть за комп на какой-то продолжительный срок с гарантиями под чьё-то там честное слово!? Или что, каждую неделю расчёт?, каждый месяц? — тоже не особо срок (снова НО) Не ну если б мне Горчаков написал: -Володь приезжай я тебе денег дам, договоримся… но это уже меня понесло на больные фантазии.)
Короче очень много «НО»!

  Всё это не так однозначно как хотелось бы. И нельзя забывать главную аксиому торгового результата: Никакая доходность в прошлом — не может служить гарантом будущих результатов.

 

п.с. Если вы трейдер, прокомментируйте, почему бы вы не взяли деньги в ДУ, даже если бы условия в принципе были приемлимыми для вас? А то мож я как из Тайги и мои взгляды безнадёжно устарели, честно интересно — напишите!

★3
108 комментариев
Все верно, для порядочного человека слишком много НО и ответственности. Сам периодически думаю об этом примерно в том же ключе. Был однократный положительный опыт (стороны остались довольны), но такой нервяк...
Уж лучше на свои, НО, увы, проблема недокапитализации)))
Анатолий Батухин, фух, ну я хоть не один!)
avatar
Чисто психологически, работать не своими деньгами проще наверное… Не пробовал.
avatar
Rustrade, думаю, есть те, кому проще и есть, кому сложней. От подхода зависит.
avatar
Geist, Или совести))
avatar
Rustrade, хехе. Да нет, совесть тут не при чем, если мы не про кидал.

Есть люди, которым психологически трудно работать с заемными средствами (хоть банковскими, хоть инвесторскими), их это давит. А есть — кто может абстрагироваться от принадлежности денег и относится к ним сугубо как к инструменту.
avatar
Geist, Согласен с вами.
avatar
Geist, насчет совести спорно. Я когда управлял чужими деньгами пытался анализировать, что мне больше мешает совесть или то что средства не мои. И пришел к выводу, что все суммировалось))). Опасения, что не могу подвести человека, доверившего мне деньги, плюс опасения как поведет себя вроде бы и вменяемый человек, доверивший далеко не последние деньги)). Вдруг что-то у него переклинит в случае просадки и он вспомнит 90-ые))).
А один раз мама дала деньги от продажи дачи и год торговал ими. Ну вообще жуть))). За 10 месяцев годовой банковский депозит обогнал и снял все, отдал. Вообще боялся допустить малейшую просадку))
Анатолий Батухин, а, в смысле таких нюансов, понял. 

У меня просто отношение немного другое, потому что основной опыт работы с заемными деньгами у меня пришелся как раз на 90-е. Деньги были всегда от сторонних кредиторов и вопросом «что будет, если» я не задавался, ответ был более-менее ясен ;))

Поэтому научился абстрагироваться и воспринимать деньги как инструмент. 

А на случай работы с деньгами близких есть мудрость Гомера Симпсона
Даже если вы берете что-то у соседа на время, все равно лучше делать это под покровом темноты.

;))
avatar
Geist, у меня видимо в подкорке медицинское — не навреди!
Применительно к заемным деньгам — не навреди себе самому)))
Щас тебе люди никогда не сделавшие на рынке ни рубля (и соответственно не имеющие никакого шанса поиметь (умоляю ну прицепитесь вы к этому слову оно ведь так манит насрать коммент не так ли?) инвестора ибо нет стейта) понапишут почему они НИКОГДА и лучше взять КРЕДИТ!!! к бабе краисвой кстати они тоже из-за этих же причин не подходят… да шлюха же сразу видно. ))) я ссусь кипятком с оправданий Россиян когда они оправдывают свою трусость банальную и никчемность высокими материями, сразу ясно кто и как союз въеб@л в своё время))))
avatar
Трейдер biopsyhose, хм, интересный ответ)
avatar
waldhaber, ну так это же люди… обычные люди
avatar
Трейдер biopsyhose, Чё ты там вякнул про Россиян...?
avatar
так ты пойми что ценность имеет не твой профит, 
а стабильный стейтмент… лет за 5ть...
будет стейтмент — деньги тебя сами найдут

...
и это…
очень часто бывает трудно себе признаться что торговать не умешь… проще все списать на дисциплину, а не на собственную глупость 
avatar
ves2010, будет стейтмент за пять лет –  чужие деньги будут уже не нужны. :)
avatar
qwerty, че это? у тебя есть чтоб так говорить? твои аргументы?
avatar
Трейдер biopsyhose, 

avatar
qwerty, аргумент хороший. Сливаюсь)
avatar
qwerty, вот-вот.)
avatar
ves2010, стейтмент — дело хорошее, конечно, но есть нюанс, как в анекдоте про Чапаева.

Во-первых, как и написано в посте, прошлое имеет мало влияния на будущее, хотя, конечно, лучше что-то, чем ничего. Во-вторых, его можно сфальсифицировать.

Ну и наконец, абстрагируйся, представь себя инвестором: ты дашь 5 млн. в ДУ человеку, у которого есть стабильный стейтмент за 5 лет на депо в 500к? 
avatar
Geist, а при чем тут инвестор и он?
avatar
Трейдер biopsyhose, я не понял вопрос.
avatar
Geist, ну ты сравниваешь его переживания за 5 мио и гипотетического инвестора намекая что у инвестора с 5 мио такой же ход мыслей
avatar
Трейдер biopsyhose, снова не понял.

Я знаю, что у коллеги ves2010 есть 5 млн. И предложил ему абстрагироваться от его трейдерского опыта и посмотреть на ситуацию глазами инвестора, который не знает ничего либо мало про фонду.
avatar
Geist, 1)легко вкинет весь капитал первому попавшемуся. 2) не вкинет не рубля в сраный лохотрон. И причем тут ves2010? Я о том что люди с деньгами или без это всеравно люди управляемые инстинктами. Природа позаботилась о том чтобы разнообразие было невероятно великим. Так что не нужно думать за инвестора нужно думать за свой аргумент перед гипотетическим инвестором. И аргумент 5-летнего стэйта на 500 000 выглядит супер убедительным. Сужу по своему опыту, мне давали суммы больше 5 мио основываясь только на статистике демо-счета ДЕМОСЧЕТА КАРЛ!!! и не пожалели))
avatar
Трейдер biopsyhose, ты чего-то горячительного принял? ;)

И причем тут ves2010?

ves2010 тут при том, что если ты поднимешь глаза и посмотришь на комменты, то он написал, что главное — стеймент, а я задал ему вопрос по стейтменту ;)

И аргумент 5-летнего стэйта на 500 000 выглядит супер убедительным.

Для тебя — возможно, но ты не все.

Судить по своему опыту ты вряд ли можешь, если тебе дали на основе демосчета, то твоему инвестору явно было не очень важно. 
avatar
Geist, в том то и дело. Я утверждаю как и он что стейтмент это главное. Или ты ищешь какого-то особенного инвестора чтоли. Нет ты ищешь просто бабки. И стэйт на 500 тыщ депо за 5 лет тебе в этом очень сильно поможет.
avatar
Трейдер biopsyhose, стейтмент в целом поможет, я это и не отрицал.

Но стейтмент от управления 500к и управление 5 млн. — это не одно и то же. Там на порядок разница вообще-то. С какой стати я должен по умолчанию считать, что человек, умеющий управлять 500к, так же справится и с 5 млн.? 
avatar
Geist, ни с какой, но ты и не шаблон инвестора)))
avatar
Трейдер biopsyhose, естественно, все люди разные, но у меня есть деньги и я много думал над нюансами вопроса ДУ. И пока мысли в основном негативные.

Ну и недавний казус инвестора Алексея здесь, с выборкой из 20 (!) трейдеров, практически все из которых слили, тоже навевает мысли.
avatar
Geist, из тех кто ливанул (не уперся в оговоренную просадку а ливанул прям все бабло) ни у кого не было трек-рекорда. Это алёша оказался внатуре алёшей полным))) Но допустим ты Ворончихину не дал бы 5 мио чтоли?
avatar
Geist, вот-вот, статистика всему голова. Уверен, что когда договора подписывали, все были с очень серьёзными лицами и убеждениями))
avatar
waldhaber, хотели как лучше, а получилось как всегда © Черномырдин
avatar
Geist, ну такому с 500тыс еще можно попробовать доверить 5млн.
 Главное что если у человека стейт меньше 100тыс, то ему и 50тыс доверить страшно. :)
avatar
Geist, я б удвоил ему сумму… при оверхае докидывал бы еще… ну с стиль торговли надо смотреть…
а так согласен… между 500к и 5мио большая пропасть в психологии...
где то можно удваивать счет раз в пол года-год и привыкать…

основная проблема инвесторов — боковик… обычно инвестор входит после большого движняка, когда и сделался весь профит и попадает на боковик в пол года -год
avatar
Трейдер biopsyhose, 

мне давали суммы больше 5 мио основываясь только на статистике демо-смчета ДЕМОСЧЕТА 

Это что. Вот мне давали, вообще, даже не зная что имею отношение к трейдингу и инвестициям. И не пожалели....)
ves2010, у меня есть стабильный стейтмент по крайней мере за 8 лет из 10ти, причем очень приличный. 2 года просто не торговал вообще.
Во-первых никто меня не искал) Это к тому, что деньги найдут.
Во-вторых я не возьму в дов. управление чужие средства, так как в большинстве случаев емкость моих стратегий не настолько велика, чтобы использовать еще и чужие деньги, да и если велика, как было на крипте к примеру, там была емкость хоть миллиарды оборачивай, но риски зашкаливали. Риски не торговой стратегии, а бирж, системные риски.
Я не готов, совести не хватит впаривать такое клиентам, хотя я там и сделал 1900% за полгода.
На фонде тоже использую достаточно агрессивные стратегии.
К примеру на валютном рынке в 2015м порядка 400%. Но там плечо было 20, как минимум, плюс налоговые риски связанные с сальдированием.
Ну в общем вы поняли.
avatar
trader_95, имхо ты троль лжец и девственник с большой фантазией… и только показывание стейтмента  года хотябы за 4 последних докажет обратное…
avatar
ves2010, пошел на.уй. я тебя считал приличным человеком
avatar
ves2010, тоже палка о двух концах, торговать в пределах 500 тысяч и в пределах 5 млн суть разные вещи. могут не налить.
avatar
ves2010, стейт есть за 5 лет, почему меня инвесторы не находят?))
Евгений Ворончихин, посмотрел на комоне...
неплохо, но боковики затяжные… не каждый инвестор выдержит...
у мя кстати тож боковики в год, 8 мес и 7 мес есть с 2010г
avatar
ves2010, да, были длинные боковики, но сейчас перетрес портфель, худшие системы выкинул, эквити должна улучшится.
Покажи свою эквити?
Евгений Ворончихин, у мя в блогах с 2010г
avatar
Евгений Ворончихин, зачем лукавить?
Вас то как раз находят. Но вы, по отзывам, меньше чем на 3 млн. уже не соглашаетесь. Ссылаясь что тогда испытываете неудобство с обслуживанием счетов.
avatar
Дмитрий, Если бы меня сами находили, то активы под управлением были бы в разы больше. Да, вынужден увеличивать порог входа, т.к. физически много счетов одновременно тяжело обслуживать. Если буду ярд собирать по 1 ляму, то это будет 1000 счетов, тут сдохнуть можно))
Дмитрий, В индивидуальное ДУ порог входа у меня 3 ляма, зато в автоследование порог входа всего 500 тыс. руб.
Евгений Ворончихин, в автоследовании доходность ощутимо снижается. При ничуть НЕуменьшении риска.
avatar
ну вот вчера был разговор
что почем, какие проценты.
я говорю — ну вот прошлые года предположим 100 годовых при макс посадке 30. это на америке. но
мало кого устроит 30% просадка это раз. если просадка макс 10, то и годовых уже 30.
а второе, но это тссс, никому нислова, текущая картинка очень сильно напоминает 2007 год. по америке опять же. в совокупности индикаторов и картинок. и если мне дать денег на новый год — то новый 2019 год может сильно отличаться по результатам, в случае чего. и будет не 100-30 а 30-100 к примеру.
avatar
Свои сливаю, как горнолыжник, который искусно лавирует по склону, но все равно скатывается постепенно вниз. 
А чужие- как та лавина, которая стартует позади лыжника...




avatar
Geist, ты просто не хочешь рисковать. А трейдинг и инвестирование это правильное управление рисками. У Ворончихина трекрекорд крутой и он подтвержден. А у тех 20 НИ У КОГО НЕ БЫЛО НИКАКОГО ТРЕКРЕКОРДА кроме Мурманска. То есть это были не трейдеры вообще а просто уличные зазывалы. Нельзя основывать свою выборку на том случае это не профессионально.
avatar
Трейдер biopsyhose,
ты просто не хочешь рисковать.

Нет. Я сам торгую, т.е. уже рискую, и с принятием риска у меня проблем нет. 

В случае с ДУ я не хочу рисковать тупо, это другое. А критериев для оценки, чтобы риск не казался тупым, у меня нет, во всяком случае окончательных.

А у тех 20 НИ У КОГО НЕ БЫЛО НИКАКОГО ТРЕКРЕКОРДА кроме Мурманска

Откуда инфа, что ни у кого? Он же откуда-то взял их, следовательно, как-то отбирал. Не мог же он тупо раздавать деньги всем желающим, должен был хоть по минимуму оценивать. Я помню только, что Булыгину ему «рекомендовал» как раз Мурманск. 
avatar
Geist, так я тебе по факту говорю)) кроме мурманска небыло там ни у кого доказательств их профессиональности в том числе и у Булыгиной
avatar
Трейдер biopsyhose, и как же он их отбирал тогда. Откуда он их взял в принципе? 
avatar
Трейдер biopsyhose, Вы не правы, трек-рекорд как раз у большинства управлявших деньгами Алексея был, но период, о котором писал Алексей, это февраль-август 2016. Не слишком удачный для всех торговцев Си, в том числе и для Евгения 



www.comon.ru/user/Eugeny2010/strategy/detail/?id=2599
А кроме Си и Eu никакие другие ликвидные(!) инструменты в России, требуемые Алексеем 50%+ годовых в последние годы не давали. А не торговать что-то  типа Распадской — это было его требование. А больше 6 месяцев просадок он просто не смог вытерпеть.
avatar
А. Г., спорить не буду. Я специально проверял ресурсы компаний и людей которых обозначил тогда Алексей и ни у кого не нашел ничего напоминающего трек-рекорд. У меня сложилось впечатление что этот Алексей великий мудак простите, даже риски у брокера не ограничивал и соглашался на дальнейшую торговлю трейдерами которые и так уже уперлись в максимальную просадку).
avatar
Трейдер biopsyhose, открываем сайт первого из управлявших Алексеем и видим трек-рекорд

aistinvest.ru/

вот второй

rusalgo.ru/investor.html

avatar
А. Г., Аист Инвест — это банальный баблосборный пирамидальный хайп с легендой «успешного» инвестирования:
miginvest.wordpress.com/2016/04/07/goldstein-piramida-aist-invest/
mmgp.ru/showthread.php?t=404067
Причём организованный личностями до этого уже соскамившими ровно такой же баблосборник перед этим.

Верить непубличной(приезжайте, только втихаря лоху покажем) «статистике» нарисованной на сайте самого же баблосборника — верх нелепости.
avatar
Дмитрий, не было там никакой пирамиды. На меня, как представителя Форума, выходил Кирилл Безверхий. Он предлагал вполне честную и рабочую схему управления чужим счётом у нормального брокера. Но мы не сошлись по финансовым условиям и объемам. Аист просто работал по этой схеме со всеми клиентами и, наверное поэтому согласился. Так что пирамиды там не было, а было банальное убыточное управление. 
avatar
А. Г., и пирамида в итоге была. Что исчерпывающе расписано по приведённым мной ссылкам и отзывам вляпавшихся.
И «управление»(лишь на часть собранных средств) было лишь для маскровки баблосборника.
Что и оно убыточное — ежу понятно. Но кукловоды то рисовали себе нескольколетнюю «прибыльную стату».
И то что вы выше пишете, что именно Алёша «недотерпел» и надо было просто переждать просадку — нелепейший совет.
Что даже странно, учитывая ваш опыт.
avatar
Дмитрий, там в обсуждении ничего нет про «пирамиду» в части Аиста, все претензии к просадке. А то, что в марте-августе 2016 все трендовики в Си попали в просадки, я как раз хорошо знаю, именно в силу опыта. 
avatar
А. Г., вы серёзно?
Я же дал вам конкретную ссылку:
miginvest.wordpress.com/2016/04/07/goldstein-piramida-aist-invest/
Там абсолютно исчерпывающе описана пирамида. Как и их же прошлая. Которая также описана, если дать себе труд переходить по ссылкам в статье.
avatar
Дмитрий, и что там «пирамидного» в части Аиста? Пирамида — это когда деньги не вкладываются, «рисуются» высокие %%, а деньги новых вкладчиков идут на выплаты %% ранее пришедшим. А собрание в пул и управление — это «серое ДУ». И я вообще не знаю, кто такой Голдштейн. Пулом Аиста занимался Безверхий и он же его и закрыл из-за того, что клиенты вывели деньги из-за убытков по совершенно реальной торговле на Си. На его сайте труеинвестор все с Аистом описано, в том числе и расхождение результатов на их сайте и в пуле. 
avatar
А. Г., вы толи наивный, толи ещё хуже. Извините за прямоту.
У буратин под обещалки и рисованную стату выциганивают бабло. Исессна даже без юридического оформления договоров. Рассказывают что собирают из него «инвесторский пул».
А на деле лишь малый процент из собранного используется для трейдинга, чтобы были док-ва что хоть что-то делается. А львиная доля собранных средств сразу же попросту распределяется между организаторами.
Первоначально «прибыль от управления» первым влошенцам платилась из части взносов последующих. Благо буратины на первых порах прибыль обычно почти не изымают. А вскоре — очередной скам, такой же как и у их первой пирамиды.
Причём у кукловодов есть выбор — или с плотно набитыми карманами банально свалить в закат. Или рассказать буратосам о разорении на «неудачной торговле», чтобы они заяв не писали.
avatar
Дмитрий,  я не наивный, просто знаю об условиях работы с Кириллом Безверхим. И знаю, что те, кто управлял предоставленными им счетами пулов, управлял честно. Все ли собранные деньги попадали на счёт или часть — это вопрос к Кириллу, а не к управляющим. Договора на управление счетами были вполне юридически нормальными. А уж на основании чего деньги попадали на счёт — это опять же вопрос к Кириллу. Он сотрудничал не только с Аистом

trueinvestor.ru/posts/sep_dec16.html

Не похоже это на «пирамиду». Обычное «серое ДУ». 
avatar
А. Г., а причём тут трейдеры-управы и их договорённости с устроителями пирамидки?
Естественно в этой связке было всё вменяемо. Трейдер ведь не буратос — он о себе вполне рационально думает. При этом он ещё и не рискует ничем. Деньги то не его.
Я то пишу исключительно о пищевом продукте, т.е. тех, кто деньги в пирамиду заносил под рисованные статы. Как и обсуждаемый Алексей. И ради поедания кого это всё было организовано, а вскоре и в очередной раз соскамлено.

П.С. Александр, лично вас я ни в чём не упрекаю и не пытаюсь задеть.
Просто заодно ещё и поясняю деятельность финпирамид(не только обсуждаемой). Многие по-прежнему считают что они все уровня МММ, т.е. самого нижнего уровня. Это когда просто «влошите денег — вернём больше». Сейчас половина крупных хайпов уже изначально открывается с прикрытием в виде необременительной «бизнес-идеи». В которую малую часть собранных бабок даже действительно демонстративно вкладывают.
Пиарят и рапортуют об успехах и планах расширений. После отработки рекламного цикла, когда поток поступающих буратиньев средств иссякает до уровня расходов на исходящие в последнюю единицу времени, лоховозку скамят под любым предлогом.
avatar
Дмитрий, так Аист в этой схеме выполнял исключительно роль трейдера. Её же предлагали и Форуму. Но нас не устроила плата организатору. Да и ссылках, которые я привёл, доходности совсем не «пирамидные».  Похоже организатор работал за плату, а не с клиентов. 
avatar
А. Г., Игорь Шепелев сам заявлял, что они торгуют на заемные деньги, взятые под фиксированный процент. Их партнер Журба тоже привлекал в виде займа.
Евгений Ворончихин,  нет, как раз Игорь говорил, что они управляют чужими счетами у брокеров. И двух их клиентов, которыми они так управляли, я знаю, один из них тот самый Алексей, так как именно по рекомендации Игоря он пришёл к нам. Ту же схему предлагал нам и Кирилл: он собирает деньги мелких инвесторов на один счёт у брокера, а мы им управляем, но я уже сказал, что сотрудничество с Кириллом у нас не сложилось. 
avatar
А. Г., аист инвест имхо жулики… они закрывались в самом начале года… даже сайта не было…  а счас опа и эквити пересчитали уже
avatar
ves2010,  старые цифры, которые были до «пропажи» сайта, они не изменили. Это точно, «у меня все ходы записаны» . По поводу новых, появившихся после возрождения сайта, ничего сказать не могу, как и о причинах перерыва не в курсе.
avatar
А. Г., Алексей тоже виноват, терпения не хватило. В ДУ нужно инвестировать как минимум на год, я уверен, если бы он еще полгода подождал, то вышел бы в плюс по всем управляющим вкупе.
Евгений Ворончихин, ну уверенным быть нельзя, но вполне могло бы быть и так.
avatar
Евгений Ворончихин, в Форуме он и был бы в плюсе, если б в феврале 2016 не перешел с ДУ на 2 млн. на управление внешним счетом с 10 млн. Это было его желание. Но желаемые 50%+ годовых он все равно бы не получил.
avatar
Нужно взять рисковика, т.к. я себе всё-равно не верю

а вы медитируйте мысленно разделяя свою личность на трейдера и рисковика!
avatar
AlexGood, я как-то думал об этом, размышлял… но побаиваюсь — с ума не сойдёшь?
avatar

waldhaber, замена человека человеком ситуацию не изменит.

Максимальная автоматизация решает почти все вопросы.

И если руки чешутся вырубить что-то, то можно взять дополнительного человека.

Но только с целью следить за работой всех систем.

waldhaber, а вы выделите третью часть личности, чтобы она координировала и контролировала эти две!
avatar
AlexGood, хм, а это мысль)
avatar
Если условия, много денег, ответственности никакой — то я бы взял.

Ах да, вроде все наши брокерские управляющие так работают. 
avatar
Skifan, )))
avatar
Я даже у родственников денег в ду не беру, они пихают. И знаю, что слей я их деньги, максимум будут надуты губы, ну поохают и все.
Но мне это не надо. Сорвать куш я не стремлюсь, перекладывать риски на других людей для меня западло. Брать на себя лишние риски это беспокойно спать. Нафиг надо?
avatar
risk8, как раз родственники — самое трудное дело. Хирург, как  обычно считается, не оперирует близких. То же и у нас. 
avatar
ДУ очень сильно напрягает. Если управляешь деньгами родственников/близких друзей, то это в разы сложнее, чем управлять своими. Свой риск-то ты знаешь более-менее. Если обделался, ни перед кем оправдываться не надо, ничего объяснять никому не надо. А другому человеку что-то там пообещал, или у него ожидания какие-то там есть. А вдруг рыночная коньюнктура поменялась и нельзя этого сделать. Вот нельзя. Ну или сам тупишь. Так-то тупи себе и тупи. Вот будет над тобой висеть дамокловым мечом решение по чужой позиции. Нельзя работать на деньги, которые не готов потерять.

Обычно на рынке управление чужими это кидалово по схеме прибыль делим, риск на клиенте. Причем клиент риска не знает. Сидеть в этой сфере? Добровольно? По мне так ребята с этой схемы моральные уроды. :-)

Ну и не факт, что твоя стратегия потянет большую емкость. Если ты успешно  работаешь с 500, то к 5-50 млн не просто надо еще привыкнуть, а там сам сегмент рынка может нужной емкости не иметь. Не будешь доходности показывать.

Ну а самое главное, если ты своих денег не собрал за много лет, значит не верно себя ведешь на рынке. Иначе капитал вырос бы. Вот, тут разные жулики регулярно постят картинки про то куда они деньги с трейдинга девают. :-) Т.е. профукивают рабочий инструмент (капитал это рабочий инструмент, без которого работа невозможна). Если не набираешь капитала, значит базовый инструмент не освоил.
Евгений Петров, всё так!)
avatar
А будь я стабильным и даже недокапитализированным, зачем мне тогда инвесторы, можно потерпеть и накопить

Накопить лишние ХХ млн рублей довольно сложно. И для многих это невозможное  дело, даже за много лет.

А если Вы  хотите жить только за счет трейдинга, то Вам нужно сразу  большой первоначальный капитал (не говоря о стабильной торговой системе) — хорошо если он у Вас есть, а если нет, как у многих — вот здесь и возникает соблазн взять деньги в ДУ.

Понятно, что официальное ДУ, как физ лицо — в нашей стране не законно, связано с кучей возможных проблем и конфликтов с инвестором.

Но, увеличивать по другому свой счет (без ДУ) не получиться (либо получиться, но  очень медленно из-за вывода части прибыли «на жизнь»), либо надо параллельно с трейдингом иметь другие источники дохода.



avatar

nnnd, не зря в народе говорят: хочешь жить — умей вертеться)

Конечно же я не против ДУ как такогого, просто как мне кажется — это гораздо более ответственная и так сказать «много-детальная» тема..

avatar
nnnd, всё так.

ДУ нужно только в 2х случаях:

1. При накоплении собственно капитала.

Чтобы потом оказаться от ДУ и торговать на свои.

2. Когда в управление дают оооочень большие деньги.

Такие деньги, которых не накопить никогда.

Но в этом случае больше проблем, чем пользы.

Тарас Громницкий, проблем больше только, если торговать не умеешь))

Евгений Ворончихин, с большими суммами проблем много по ряду очевидных факторов.

Начиная с технологических и заканчивая ёмкостью и количеством стратегий.

Тарас Громницкий, это все решаемо

Евгений Ворончихин, технические вопросы решаемы.

Емкость стратегий — это бооольшой вопрос.

Новые стратегии вопрос ещё бОльший.

nnnd, тут регулярно считают с какой суммы в трейдинге можно жить. Крайний раз выходило 16 млн рублей депозит. Если честное ДУ, то лимонов 30-40 надо (чтобы комиссия с него жизненные расходы покрывала и клиенту ДУ было выгодно по риск/прибыль).

Я вообще не знаю никого, кто бы был более-менее успешен и при этом не имел стороннего дохода. Должно что-то капать, пусть небольшое, но надежное, т.к. рынок изнасиловать нельзя. Не дает, значит не дает.

В общем, если все взвесить, то удачные случаи с ДУ может и бывают, но скорее всего все это разводняк. Схема прибыль делим, риск на клиенте, подсказывает другую стратегию. :-)
Обычное дело когда пирамидятся, покрывают одних клиентов за счет других, рисуют доходности. Могут дать немного выиграть, чтобы вытянуть сумму покрупнее. (На этом, кстати, и взяли Алексея, его вообще грамотно натянули. Профи работали, там палец в рот не клади.).
Евгений Петров, 
Должно что-то капать, пусть небольшое, но надежное

В этом полностью согласен, чем более диверсифицированны источники дохода — тем лучше
Если честное ДУ, то лимонов 30-40 надо (чтобы комиссия с него жизненные расходы покрывала и клиенту ДУ было выгодно по риск/прибыль).

Согласен, меньше — только если пул собирать
avatar
Ильнур (TATARIN30) с 30т.р за 1.5года до миллиона вырос… Потом дважды в ЛЧИ выигрывал… Инвесторы сами прибежали челом бить.
avatar
Valeryevich, Ильнур ваще красавчик!
avatar
Не понимаю просто экономического смысла.
Вы отдаете инвестору 50% прибыли.
По сути, это как банковский кредит.
Единственная надежда, банк обратился к коллекторам,
а инвестор не  будет вам ломать пальцы.
Но опять-таки, вы даже не знаете, откуда взялся инвестор и откуда у него деньги.
Может, он приподнялся на наркоте?

Максим Барбашин, то-то и оно, нюансов не счесть.
avatar
Максим Барбашин, если он принёс деньги лицензированному в России брокеру, значит не боится за их декларирование. У нас давно действует «закон об отмывании» и на все поступления крупных сумм «стучат» либо банки, либо профучастники, если к последним деньги пришли не безналом со счета клиента в российском банке. 
avatar
Максим Барбашин, смысл в том, что прибыль вы с инвестором делите, а риски возможных убытков по управляемой сумме оставляете только на нём одном. Никакой банковский кредит вам это, есессна, не позволит.
Более того банк и залог потребует и %% за время возьмёт вне зависимости от ваших торговых успехов.
avatar

теги блога waldhaber

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн