В краю Буратин (непрофессиональная дискуссия на профессиональные темы)

 Взято с форума АГ 

www.howtotrade.ru/phorum/list.php?2

Пользователь: Всегда Вниз (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 12:52

Ребята, пришел тут клиент, хочет «просто пару хороших акций» пассивно купить в портфель

Все, что раньше покупалось под хорошие перспективы (например, Полиметалл), уже отросло сильно очень и покупать это новому клиенту стремно.
Что посоветуете перспективного на инвест. горизонте пару лет для пассивного инвестирования? Жалательно, с сылкой на соответствующий ресеч приличных аналитиков.

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 14:11

хороших акций в мире нет, бывают хорошие трейдеры (но редко) (-)

Пользователь: eeaassyy(bidoffer) (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 14:22

это вам так кажется

по мне так любая акция с 30% дивидендной доходностью не просто хорошая а очень хорошая
но есть и другие просто хорошие акции

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 14:42

несомненно
у каждого свое понимание жизни.

Пользователь: eeaassyy(bidoffer) (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:23

и в догонку

нет никаких хороших трейдеров
есть теория эффективных рынков

Пользователь: СергейЮ (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:34

Эффективность рынка — брехня.

Это не теория, а правдоподобная, но неверная теория. Это в теории. На практике же она верна в иной формулировке. А именно, средний управляющий в среднем не лучше рынка.

Пользователь: PhD (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:01

Теория и неправдоподобная, и неверная.(-)

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:13

и в догонку:

пассивного инвестирования тоже в мире нет...

инвестирование, как и трейдинг, может быть только активным: нужен метод ,(набор идей и правил, основанный на закономерностях), который укажет что купить, когда купить, как управлять позицией(ями), когда их закрыть, итд итп...

можно конечно купить и зыбыть, и сидеть и ждать, как Буратино, и при этом молиться… но это — не пассивное инвестирование, это — активный идиотизм...

имхо конечно

Буратин в этой жизни много, и все они сразу потерять не могут… и в этом счастье… их… и наше тоже… ибо это то почему мы все в бизнесе до сих пор...

другое дело что часто, чтобы продать Буратине акцию нужно самому быть Буратино, т.е верить в идею поля чудес, хороших акций...

но иногда в жизни, не у всех но у некоторых несчастных, наступает момент и это проходит: начинается просветление — самообман закончивается...

это несомненно момент эволюционный, но он непростой, ибо тогда стоит тяжелый вопрос: что делать дальше: когда ты уже не Буратино, но на то чтобы стать котом Базилио пока нет моральных сил....

а на то что бы обойтись без обманывания Буратин нет ни знаний ни опыта ......

Пользователь: Fonterik (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:25

Да уж, ну вот откуда Вы знаете, что люди...

… допустим купивших ваучера Газпрома щас Буратины? Уж давайте сравним их доходность с инфляцией и посмотримс проиграли или нет они? И если нет, то это таже метода — оказаться в нужном месте и в нужное время! И люди имевшие кеш в конце 2008 году и на шару купивших акций думаете тоже Буратины?

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:40

откуда я знаю что мир полон Буратин?

ну во-первых я сам был им,

во-вторых в некоторрых областях жизни я им и остался...

я что касается ваших вопросов то там везде ставится мат, но чтобы понять что это мат вам надо научиться играть в шахматы: среди тех кто сидели в кеше и газпроме — 99.99% Буратин и те кто их туда посадил тоже Буратины, в лучшем случае их посадили коты Базилио...

вот и всё

котов Базилио кстатии тоже мало...

я в принципе к котам отношусь лучше чем к Буратино, ибо они умнее и хитрее Буратин

они тоже меня сечас читают...

но молчат — они знают о чем я говорю, они понимают в какую игру мы играем, поэтому они кстати и никогда не задают вопросов о хороших акциях…. не потому что они их знают, а потому что они понимают что это не имеет значения — какую акцию продадут Буратино.

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:30

в среднем конечно буратины

"… допустим купивших ваучера Газпрома щас Буратины?"

если бы все навернулось и был бы возврат к советскому строю с национализацией Вы бы щас приводили в пример тех кто мудро продал и пропил?

«Уж давайте сравним их доходность с инфляцией и посмотримс проиграли или нет они? u И если нет, то это таже метода — оказаться в нужном месте и в нужное время! И люди имевшие кеш в конце 2008 году и на шару купивших акций думаете тоже Буратины?»

буратины конечно
из приходящих в казино кому то ведь выпадает выигрыш
люди выкупали все падение 2008 и все падение 98 и каждый был уверен что он в нужном месте в нужное время

если у буратины был кеш в мае однако он его освоил в октябре то после нескольких таких случаев можно говорить о неслучайности

Пользователь: Всегда Вниз (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:18

К чему Вы это?

Есть клиент, он хочет «хорошую акцию», потому что приносит то, что осталось от управления «плохими управляющими» и больше не верит в доверительное управление, а верит в перспективные бизнесы, акции которых растут без всяких там управляющих. Это его право.

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:27

хе-хе

Цитата:
Всегда Вниз
Есть клиент, он хочет «хорошую акцию», потому что приносит то, что осталось от управления «плохими управляющими» и больше не верит в доверительное управление, а верит в перспективные бизнесы, акции которых растут без всяких там управляющих. Это его право.

несомненно

более того, я вижу что вы разделяете его позицию (иначе бы вопрос не стоял), и это ваше право

Цитата:
К чему Вы это?

да собственно это мои размышления о жизни, вызванные не только веткой но вообще практически всем, что я читаю на этом форуме...

как у того генерала в булкаковском «Беге», моя мысль простая:

«Слепые ведут слепых»..

Пользователь: Prom (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 15:28

Да ладно слепые. Всегда Вниз стоял у истоков фондового рынка России (-)(-)

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт)Дата: 04.10.2010 15:44

я не обсуждаю личности собеседников, только темы

а по теме скажу: кто где стоял или сидел не имеет значения

Пользователь: Prom (IP-адрес скрыт)Дата: 04.10.2010 15:46

Да кто вам сказал? Чем дальше сидишь(стоишь) тем больше нюансов видишь.(-)

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:04

что видишь зависит не от того где стоишь

а от того какое у тебя зрение…
фигурально выражаясь

Пользователь: Prom (IP-адрес скрыт)Дата: 04.10.2010 16:09

Это да. (-)

Пользователь: Всегда Вниз (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:43

Я его позиции не разделяю

Но знаю, что у человека не последние деньги на рынок идут и он может позволить выбрать или активное ДУ, или пассивное инвестирование.

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:51

Цитата:
Всегда Вниз
Но знаю, что у человека не последние деньги на рынок идут и он может позволить выбрать или активное ДУ, или пассивное инвестирование.
.
я так понял потому что вы стали спрашивать о хороших акциях, т.е имхо верите в такую постановку вопроса

а ваш клент не способен ничего выбирать… способности предполагают знания и опыт, а у него нет ни того не другого… у него есть только возможность выбора, как у клиента в казино, а потом — как повезет.

Пользователь: Всегда Вниз (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:06

Я спрашиваю, потому что слабо ориентируюсь в «модных акциях» (чью покупку можно обосновать правильными рисечами), которые, если будет повышательный тренд в их секторе, тоже вырастут.

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:18

хе-хе какая разница чем обосновать покупку

если только речь не идет о том под каким соусом вручить её кленту

суть ведь инвестирования не в покупке и не продже… суть в процессе который включаети покупку и продажу и управление позой и управление рисками и много чего

т.е вам (или вашему кленту) надо сыграть матч и всё что вы можете сделать сейчас даже если найдете великоленую подсказку — это всего лишь как если Пеле вам скажет куда ударить...

но Пеле не скажет… а если скажет вам и кленту это не поможет потому что вы и он — не Пеле… вам нужны не подсказки Пеле и даже не один его удар… вам нужно что бы Пеле вышел на поле и сыграл за вас… и не только этот матч но все матчи… пока не закончится турнир (жизнь).

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:25

клиент то думает что брокер если и не пеле, то хотя бы может играть

у меня новость для клента- брокер не может играть, — это просто не его работа !

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:41

почему просто в индекс не вложиться?

ну да правильно нет драйва

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 16:46

Цитата:
nofx
ну да правильно нет драйва

а даже если есть, это тоже ведь не решение проблемы отсутвия метода и опыта контроля рисками....

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт)

все же лучше гемблинга(-)

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:06

почему?

гэмблинг — это игра на деньги с вероятностным результатом

трейдинг и инвестиции — это и есть чистый гэмблинг

даже вкладывая в индекс

клиент без методы как не знал своих шансов, как не знал игры, как не мог играть так и не может и не знает...

другое дело что в отличии гэмблинга в казино, вкладывая в индекс, он скорее всего не потеряет всей ставки, но все фигуранты играющие на маркете внензависиочти от того куда они вкладывают занимаются гэмблингом.

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:18

можно взять как бенчмарк индекс

тогда будет просто вложение в фр без игры
понятно что игра будет на другом уровне

мне понятно что там тоже присуствуют как риски инструмента так и тайминга но для клиента который не готов профессионально работать лучше так чем поиски суперакции

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:22

это вы для себя берете бенчарк — индекс
бенчмарк для клиента — сумма денег в кармане до вложения!
с этой точки зрения он всегда гэмбл

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 17:51
в принципе да

но в индексе он хотя бы не отстанет от рынка

Алекс я понимаю о чем Вы
с т з традера я бы согласился

но на уровне взаимоотношений инвестор и его консультант вопрос стоит как закрыть риски консультанта а не инвестора
поэтому если клиент по тем или иным причинам собирается рулить сам или еще что удумал мудрые дяди советуют диверсифицировать как можно больше чтобы меньше рисков было
именно потому индексные вложения и депозит
в переводе на русский язык это такой вежливый посыл нах

вот берем простой пример
мы делаем ежегодно некий продукт лучше рынка в среднегодовом
однако мы то знаем что то что в прошлом месяце мы неожиданно подняли бабла больше обычного не позволяет нам экстраполировать и тем более не улучшает потенциальный дродаун как по глубине так и по длительности

однако к нам приходит клайнт и говорит хочу разместить на месяц бабло
или на год но с вероятностью отзыва через пару месяцев
вот что ему сказать?
зачитать лекцию о фин грамотности горизонтах инвестирования и краткий курс статистики вместе с этим?
у него нет времени он занятой человек ему просто надо куда то вложить
брать такое бабло это ппц не брать и не сказать куда он обидиццо
надо дать ему тупой нож как психбольным чтобы не порезался
короткий срок? депозит бонды итд
на долгие годы но чтобы ничего не делать? индексное инвестирование и психотерапия на падении хотя тут тоже надо очень аккуратно
поэтому половину в индекс половину в депозит сильно упало закрыть депозит докупиться и наборот

самое главное диверсификация и чтобы не на последние ни коем случае
вот оно про непоследние деньги ага
тогда и инвестор нормально себя чувствует и консультант

так поступает осторожный консультант
однако некоторые кавалеристы которые рекомендуют неликвид на долгосрок как в казино по сути дела неявно говорят что инвестор для них разменный материал
пока там реализуется прогноз консультант уже несколько мест работы сменит
вот такое отношение мне не нравится

что же касается традинга то вот придет к Вам человек которого нах послать низя и спросит вот прямо щас мне купить или продать какие Вы там сигналы видите
совершенно не интересуясь ни системой торговли ни прочей фигней
причем понятно что без горизонтов без стопов и тейков просто до следующего почеса левой пятки

что ему сказать?

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 04.10.2010 18:39

===что же касается трэйдинга то вот придет к Вам человек которого нах послать низя и спросит вот прямо щас мне купить или продать какие Вы там сигналы видите
совершенно не интересуясь ни системой торговли ни прочей фигней
причем понятно что без горизонтов без стопов и тейков просто до следующего почеса левой пятки

что ему сказать?===

ко мне уже не приходят, но приходили...

ответ проостой:

то чем я занимаюсь — игра..

её надо уметь играть, вы её играть не умеете и мои подсказки ваше неумение не ликвидируют, поэтому я подсказки, как человек честный, не даю, ибо знаю к чему они приведут....

Пользователь: СергейЮ (IP-адрес скрыт) Дата: 05.10.2010 09:49
Господа, Вы оба правы и Вас приятно читать.

Леонид больше напирает на то, что должен делать честный работник индустрии, лояльный как клиенту, так и работодателю. А Вы (имени не знаю) — на позицию одинокого волка.

Пользователь: nofx (IP-адрес скрыт) Дата: 05.10.2010 10:48

Сергей Юрьевич спасибо но и неработники часто в той же ситуации

куда более интересно получается когда есть купленный неизвестно когда пиф или актив и вопрос стоит продолжать тут сидеть или переложиться и куда

когда есть деньги это более менее просто
околоиндексный пиф и депозиты облиги и некоторое перераспределение лимитов по общерыночному сантименту

осенью 2008 в принципе многим было понятно что паника и что потенциал роста хороший но надо было еще дотерпеть с кешем или депозитами чтобы было что вложить в акции

в историях про небуратин которые на халяву купили на панике больше всего нравится то что неизвестно где были средства до этого момента
чаще всего весь правильный тайминг заключается в том что средства вовремя появились

однако все же получается что в периоды кризисов рынки становятся менее агрессивной средой изза геноцида участников и тогда достаточно терпеливые аутсайдеры могут зарабатывать на пустом маркете пользуясь очевидными неэффективностями

Пользователь: qxr1011 (IP-адрес скрыт) Дата: 05.10.2010 15:38

Цитата:
СергейЮ
Леонид больше напирает на то, что должен делать честный работник индустрии, лояльный как клиенту, так и работодателю. А Вы (имени не знаю) — на позицию одинокого волка.

.
Спасибо,

меня зовут Алекс

я понимаю Леонида, но имхо перед «честным работником индустрияи» стоят колосальные многофакторные дилемы и противоречия.