Много споров, что выгодней — ОФЗ (муни) или вклады в банке.
Для сравнения берем короткие
ОФЗ 26214, доход 7,9%, цена 98% к номиналу, налог на разницу к номиналу (100-98)*13%= 0,26%, коммиссия брокера минимум 0,03% (в среднем 0,05%), депозитарий минимум 120 руб в год
Чистая доходность около 7,8%
Учитываем дополнительные риски брокера (т.е стоит рассматривать только крупных брокеров, желательно госы, оптимальный по тарифам Открытие)
По ОФЗ, единственный плюс, что при повышении цены в стакане, можно быстро срубить деньги.
К примеру, в сентябре 18 зашел на крупную сумму в 3 летки и спустя неделю вышел, заработав 1% за неделю. Чистое везение, т.к цена быстро выросла.
Муниципальные облигации - максимальная доходность и минимальный срок погашения подходит под Мордовия 03 — 9,1%, погашение 2,9 года (с амортизацией около 1 года). Естественно риски по ней зашкаливают, т.к регион закредитован по уши.
Чистая доходность с учетом всех расходов 9%
Те регионы, которые более менее надежны дают доходность на уровне ОФЗ.
Ликвидность по любому типу бумаг минимальная, вложить в них хотя бы 1 млн руб, та еще задача.
В итоге имеем повышенный риск эмитента, риск брокера и доходность +1% к ОФЗ (при условии что получится купить в стакане по заявленной цене, что совсем не легко).
По муниципальным мне только один раз повезло, когда удалось выйти по 12% годовых в январе 18 года по облигациям, которые давали доходность 14% годовых по купону и 9% к погашению (брал в мае 17). Просто в стакане появился крупный покупатель, который скупил весь мой крупный обьем (1 млн руб) по заявленной цене. Видимо человеку очень нужно было, но такие дебилы на рынке редкость.
Вклады, за последний месяц я открыл вклады в 3 банках на 2-3 физиков.
1. Зенит (банк обслуживающий нефтяников) — 7,8% (расходный вклад через 9 месяцев без потери процентов).
2. Хом кредит (дочка чешского банка) — 8% на 3 месяца (т.е ликвидность максимальная)
3. Совкомбанк (крупнейший банк топ 10) — 8% на 3 месяца (ликвидность аналогично максимальная) или 9% на 3 месяца с картой Халва (там условие потратить 10 тыс в месяц по ней).
Выводы В сентябре 18 планировал вложить крупные суммы (свыше 12 млн руб) в ОФЗ т.к давали доходность +1% к вкладу в банке, тогда это было оправданно. Сейчас это глупо, ибо шкурка выделки не стоит.
Муниципальные слишком низкая доходность с учетом рисков.
Вклады на текущий момент оптимальны.
300 дней это 9 месяцев по сути и есть
В смысле — минус к доходности)
Так о чем я… думаю, что в скором времени ставку еще повысят.
Но если дают длинный пополняемые вклады обязательно нужно фиксить ставку (открывать на минимальную сумму).
Поясните, пожалуйста, разве берут 13%? Это вы имеете ввиду, если её продавать, не досидев до погашения?
А если я купил облигацию по 98%, досидел до погашения, то там эти 13% ни на что не начисляются?
Учатся на своих «ошибках», так как многие (банки) «обожглись» давая ставки на 2-3 года по 15-21%.
Мне лично не интересны ставки в банках в рублях менее 10% — вот когда повысятся, если вообще повысятся, до данного уровня — тогда и имеет смысл «фиксить» ставки.
Я лично все доллары скинул по 50- 65 руб, под недоуменные взгляды очереди, состоящей на 100% из тех кто закупался баксом.))
Мало того на форуме, на котором я тогда общался, меня откровенно называли дебилом, провокатором и троллем))
Интересно было посмотреть на них, когда я, спустя полгода, начал закупаться от 55 до 49 руб. Но меня там забанили.)
Под спекуляции (т.е лесенкой по мере падения цены и выйду если цена вырастет от 1% в течении короткосрока или достигнет 100% номинала на долгосроке или под погашение)
на сайт совкомбанка, там доходности ниже!
https://sovcombank.ru/retail/deposits/rekordnyy-protsent/
https://sovcombank.ru/about/news/vklad_rekordnyy_protsent_stal_eshchye_vygodnee/
Про 9% с халвой видимо не точно, но операционист заверил что вроде как дают. В любом случае все равно не планирую бегать с картами по магазинам.
Хом кредит банк
1. Заявление о присоединении
2. Общие условия обслуживания вкладов и тек счетов
3. Тарифы
4. Договор на текущий счет
5. Первичный приходник
6. Межбанковские платежки
Все документы заверяются штампом, датой и подписью операциониста или руководителя офиса. Кассовые соответственно кассой.
Вообще я по этой теме писал в блоге, гляньте, тема называет договор с брокером.
Ставка считай такая же, но рисков и движений с банками гораздо больше. Дробить на 1.4, отслеживать сроки, вводить-выводить. В офз и ликвидность моментальная, дневная (мало ли срочно понадобятся деньги) и надежности больше., если хотя бы, спред 0.5% был, то еще куда не шло, кредитный риск, хотя по таким рейтингам банков, спред еще должен больше быть.
В чем выражается бОльшая надежность ОФЗ, по сравнению с вкладами для физ.лица ?
По ОФЗ нужно учитывать риск просадки и риск брокера.
По вкладам только риск банка (шанс оказаться в тетрадке), у крупных банков он около нулевой.
Ну и в целом вклады более ликвидны.
В смысле риск брокера?
Бумаги в депозитария.
Были ли случаи, что ОФЗ воровали?
А риск просадки, если готов до погашения,
равен нулю.
А по поводу крупных банков, был такой крупный банк Пересвет…
ОФЗ хранятся в депозитарии, который аффилирован к брокеру (почитайте договор). Любые бумаги могут быть взяты брокером в РЕПО в любой момент.
Мы в РФ живем, тут все возможно. Вы 12 летки берете и собираетесь 12 лет в рублевой облигации сидеть?
Нет, брокер берет бумаги в репо, только если вы ставите соответствующую галочку в договоре.
Случаев банкротствам депозитарию и потери бумаг не припомню
ЗА 12 лет цена ещё трижды сходит в обе стороны, будут возможности для выхода.
И почитайте на банки.ру, сейчас у АСВ появилась мода судиться с теми, кто случайно снял депозит до отзыва
Как говорится удачи.
Стоп.
Я не говорю, что брокеры надежные.
Я говорю, что сама система депозитариев сбоев пока не давала.
Даже на SL я что-то не вижу подобного раздела.
Что касается Коровина, то тут другая история.
Во-первых, у него срочка во-вторых, он сам лез на рожон.
Я, кстати, не против банков.
если держать пару расходно-пополняемых или пользоваться кредиткой в грейвс
Вклады — сбережение в чистом виде.
ОФЗ — это инвестиции и даже спекуляции.
Набрал ОФЗ 26218 по 98,105 через 3 дня скинул по 100,159
Отличная инвестиция)
Со вкладов хотя бы можно выйти, потеряв только проценты.
Вы реально 12 летки брали? Нда, Безумству храбрых поем мы песню…
Я 3 летки то боюсь брать.
Мне не нужно быстро выходить.
Могу и подождать, пока отрастут.
А вот депозиты....
Можно попасть под тетрадку.
Или введут запрет на выдачу.
Как на Украине.
Если ситуация будет, как на Украине, рублевые активы вас не спасут.
Купите коробок спичек в итоге за 1 млн руб
Запрет на выдачу? Вы когда продадите ОФЗ, получать с бр счета деньги разве не через банк планируете?
Вы считаете некорректно.
В начале сентября YTM по отдельным ОФЗ уходила за 9.
ОФЗ + ИИС в принципе ни один вклад перебить не может.
Во-вторых, ликвидность у ОФЗ лучше.
Вклад нужно закрывать досрочно, если понадобятся
В-третьих, АСВ сильно убивает доху
Формально ждать 2 недели, но праздники, заказывать крупную сумму, выходные.
У меня был случай, когда ждал денег 3 недели.
Теперь считайте, три отзыва лицензии за год — треть дохи как не бывало.
Вам достаточно один раз попасть под тетрадку,
и конская доха станет отрицательной
Вы серьезно?
Блин, чего только тут не слышишь от представитель брокера.))
Премия за риск, это когда у меня в кармане появляются лишние деньги, а не в кармане брокера комиссии))
Спорить не буду. Я тут с одним представителем брокера уже спорил почти неделю, а теперь оказывается он тупо хотел меня на бабки поиметь.
Основное правило при работе на бирже — если клиент думает что он как то зачищен, он лох. Все риски на клиенте
Добавил в подпись профиля.))
Тут имеется в виду другое.
у ОФЗ бета — это снижение номинала (который отыгрывается)
в депозитах бета — это тетрадка и попробуйте Ее отыграть
За более высокий риск депозиты должны давать добавочную альфу.
А теперь смотрите доху по валютным вкладам и Россия28 или Газпром34
Например банк Камский горизонт, мой комментарий http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=115&TID=291080&MID=4224072#message4224072
Тогда долги спорили. в итоге время нас рассудило.
Вот как раз хранить деньги (в ОФЗ) на бр счетах, для меня плохо пахнет, поэтому и жду премию к риску, минимум +1%.
Вклады для меня полностью понятны и надежны и еще по ним нет такого количества негатива, как по бр счетам.
Ваш опыт — это не аргумент.
А то на SL опционшики или форексники берут сверхриски, а потом доказывают, что так и нужно.
Вам повезло.
Случайно
Но почитайте на банки.ру сколько лицензий было отозвано и сколько народу попало в тетрадки
А теперь зайдите на раздел облиги на SL и почитайте, сколько трейдеров потеряли из-за брокера купленные ОФЗ
Тут даже речь не о брокере, просто я не привык класть все яйца в одну корзину, у меня даже именно по этой причине сейчас 12 бр счетов на разных физиков. На бр счетах у меня открыты 4 ИИСа (общая сумма на 3 год 5 млн руб), думаю вполне довольно для одного инструмента. Если будет веская причина +1% к вкладу, тогда и буду рисковать.
Впечатляет количество инструментов.
Но, наверное, сложно работать?
А по банкам риски могут быть самые экзотические.
Помните, как Тиньков менял договор задним числом?
У меня был случай, когда банк решил закрыть филиал.
И пришлось закрывать досрочно с потерей процентов.
1. вклады
2. займы
3. валюта
4. ИИСы
Работать не сложно, т.к у меня свободного времени полно, я не работаю.
Конечно помню, т.к сам участвовал. в итоге все выплатили, но осадок остался.
По филиалу тоже было http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10059461/
Но чтобы заставить меня закрыть договор с потерей процентов, это надо фиг знает какие условия создать.
А займы частникам?
Ничего себе.
И вы ещё считаете ОФЗ рискованным?
А если цена бетона вниз?
По ОФЗ я считаю, что риски не соответствуют доходности, всего то то. Дадут +1% к вкладу, первый закуплюсь ОФЗ.))
То есть 12%?
Навар с яиц?
Проще уж корпораты.
Например, СЗД 17% ежемесячный купон.
Премия за риск 9-10%.
Она, кстати, ходит неплохо.
Уже раз 7 перевернулся.
Есть еще ломбард. Там вроде 18%.
У меня как то доверия к живому активу (бетону) больше, чем к не понятной бумажке, особенно после истории с облигами Открытия, ПСБ и ДД.
А ликвидность?
Из облиг вышли мгновенно, пусть и с потерей спреда.
А бетон сколько будете продавать — год, 2, 3?
А в чем экономический смысл?
4 год цена падает.
Проще депозит в Сбере.
Только вы упустили.
Некоторые ОФЗ в сентябре были по 85-87.
Сейчас уже отрасли.
Заработать можно 1%, а влететь легко можно на 10%. Сейчас дно по ставкам. Возможно, когда давали 15% по ОФЗ, зашел бы на 5 лет, другое дело у меня тогда вклады были под 20-27% годовых и фиксы 3 летки под 12-19% годовых.
Декабрь 2014?
У меня были 22-23%. Совкомбанк 24%, но на 4 месяца.
А что за банк давал 27%?
Так это виртуальный риск.
Пока никто не разорился.
Но, в принципе, если у вас уже несколько ИИС,
и ОФЗ хватает,
все равно, не понимаю, зачем хранить в депозитах.
Возьмите ГТЛК, например, госкомпания.
ВЭБ,
А полпроцента- это по сути месяц удерживания коту под хвост.
Учитывая риск просадки бумаги, я согласен с мнением автора.
Вы стаканы по офз в сентябре видели по 3леткам и более длинным? На покупку в стакане 100тыс рублей, на продажу 10 миллиардов.
Офз в этом смысле наиболее рискованный инструмент, так как в них засажены слишком большие капиталы.
ОФЗ самый ликвидный инструмент. Может, за исключением Сбера
Понятно, что в случае форса наподобие санкций
Но сколько раз такое за год?
Один- два
И эти биды и аски от одного участника. Этот участник супер шфт, в случае шухера он моментально снимет свои лимитки, не успеет никто по ним выйти.
А в сбере или Газпроме и прочих инструментах из первой двадцадки спред одна сотая процента и ликвидность обеспечивается разными участниками.
нет, ну если вы входите десяткой лямов, то, конечно, будут сложности.
что касается супершухера, то ОФЗ редко падают за день больше чем на 100-200 бп
с июня по сентябрь снижались, сейчас немного отросли
но если войдёте крупным лотом в тот же сбер, тоже возникает рыночный риск и спред
Можешь весь день просидеть и не зайти. А заходить по рынку- минус 0.2 процента или больше. А потом выходить- тоже самое.
Итого минимум полпроцента теряешь.
Или сидишь без бумаги из за отсутствия ликвидности.
Или как дурак выставляешь заявки по 10 — 20 лотов и так набираешь позу целый день
Ботов много и в 3 листинге.
Там где ликвидности мало, а спредов много.
В любом случае, ОФЗ — самые ликвидные среди облиг.
Но да, нужно заходить по 50 — 100 лотов.
Долго сидели в стакане?
На валютных вкладах сейчас без проблем можно получить 2-3% годовых. Ликвидные короткие гос. облигации (rus 20) дают доходность 3,6% годовых минус 1000 руб депозитарий, 0,15% комиссия за сделку.
Чистая доходность около 3% годовых + валютная переоценка (если бакс сильно вырастет получите налог)
а Газпром34 чем не устраивает?
А так даже у банка любого при таких высоких ставках по Рынку на несколько % есть шанс быть банкротом. На 3 месяца Норм, но надо годовую или полугодовую доху смотреть. В кризис когда банк будет испытывать отток вкладов нужно не пропустить этот момент он включи пылесос и… в общем риски у банков без гос. участия НАМНОГО ВЫШЕ т.к. в Кризис ЦБ дает деньги банкам.
НУ и большой минус банка это невозможность быстро купить с рублей доллары по адекватной цене. вам спред в пару рублей дадут и % потеряете при расторжения вклада. Ну если снимать налик то вам помятые купюры могут дать, вы что кассир выявите это?