Блог им. Rinat_Zlt

какие риски я несу, когда Брокер берет мои бумаги в РЕПО?

Заметил по Отчету брокера, что последнее время, половина бумаг находится в строке «Оценка плановых позиций по незавершенным сделкам (руб.)». Я так понимаю, брокер ими пользуется ( «берет в РЕПО» — так это называется??? ). 
В прошлом году это наблюдалось, но 10-20% от счета, но не 55-75%. (А может и всегда так было).

С Поддержкой разговаривал, на вопрос, могу ли запретить пользоваться, четкого ответа не получил: 1.регламент разрешает 2. можно, но тогда они мне льготные расценки на шорт повысят (хотя я думал что 25.25% годовых это уже потолок).

Кто поопытнее, подскажите какие риски я несу? Норма — это, или стоит насторожиться?

Спасибо!

P.S.:
сверил отчет «Количество ценных бумаг, учитываемых на счете депо по состоянию на конец рабочего дня (на конец операционного дня) 29.10.2018» с терминалом того дня. 65% бумаг нет. Они фигурируют в Отчете «Справка о состоянии обязательств за период хх.хх.хх» в абзаце «Оценка обязательств по незавершенным сделкам (руб)». Т.е. на Счете Депо бумаг нет на определенную дату!

+Вопрос: у всех Брокер берет акции в РЕПО? Прошу ответить, тех кто на практике наблюдает на протяжении длительного времени по Отчетам!
★7
69 комментариев
В случае банкротства или фин. проблем брокера, как например у «открытия» Вы скорее всего потеряете ваши акции.
avatar
Василий Тёркин, а можно ли как то запретить брокеру проделывать такие манипуляции? Интересует как раз Открытие.
avatar
Andrey Z., можно, но минусы в том, что у вас могут отнять «плечи», возможность шорта и прочие прелести.
avatar
Ludomanus Vulgaris, отнять «плечи» и шорты они не могут. Это публичная оферта
avatar
Ludomanus Vulgaris, этот запрет временный, например на 1 год или бессрочно? В финаме мне сказали что только на 1 год можно, а потом только пролонгация
avatar
Andrey Z., просто заставьте вашего инвест. консультанта убрать этот пункт из договора. Он абсолютно не законен и расчитан на лохов.
avatar
Василий Тёркин, Вряд ли у него это получится. Меня инвест. консультант в Открытии уверял, что сделки репо исключены. И так и было пару лет, пока в прошлом году у них не началась нехватка ликвидности и тогда я начал получать выписки о сделках репо с ЦБ. Я тогда перевел сами бумаги на счет депо в ВТБ. Три дня переводил, ловя момент когда они вернутся из репо.)
Василий Тёркин, как раз это право, а не обязанность брокера давать плечи и шорты на акциях и, как правило, в регламенте это право связывают с тем, что Вы в ответ даете право брокеру на распоряжение своими деньгами и бумагами для закрытия этой позы при переносе через ночь.

Не хотите этого, но хотите плечи и шорты: добро пожаловать на фьючерсы. Там и то и другое бесплатно и можно сделать отдельный счет, достаточность средств на котором будет отслеживать биржа и счет будет принудительно крыться при их недостаточности.
avatar
Andrey Z., При открытии счета брокер обязан спросить на РЕПО разрешение. Ты можешь не разрешить, но тогда по некоторым пунктам другие тарифы будут. Поинтересуйся у брокера. 
avatar
Василий Тёркин, то-то я смотрю все кто был в Открытии всё уже потеряли.
avatar
Ludomanus Vulgaris, ну не все всё потеряли. Но когда этот момент наступит, будет поздно пить боржоми. Нужно ограничивать риски изначально.
avatar
Василий Тёркин, потерять можно только, если менеджмент брокера совершит мошеннические действия или аналогичные действия совершит менеджмент контрагента по сделке. В рамках лицензионных требований ЦБ, маржинальная позиция по всем клиентам на бирже должна быть сбалансирована и быть «игрой с нулевой суммой».
avatar
А. Г., то что в открытии менеджмент- воры и мощенники стало очевидно в 2017 году 
avatar
Василий Тёркин, причём здесь Открытие брокер?
avatar
А. Г., хотя бы при том, что брокер -100%дочка банка
avatar
Ни хера это не норма
avatar
1 в веб кабинете ищи технический протокол… там ставишь галочку… хранить деньги на счете запрещающим распоряжаться брокеру
2 шорт счас от биржи как опция Т+2… расценки где то 8-9% годовых… имхо брокер тя наепывает… смотри список бумаг доступных в шорт на сайте биржи
3 если шортишь или  юзаешь плечи постоянно то можно перейти в беспоставочный режим
avatar
Мой брок обещал позже такую возможность дать… А воз и ныне там. Мне шорты и плечи не нужны. Хочу запретить трогать мои бумаги. А пока — обломушки.
avatar
Виктор, «нагибайте» своего брокера. Для инвест.консультанта это гемор, но вы объясните что если он этого не сделает, то Вы отпраивте жалобу в ЦБ, тогда вопрос встанет об отзыве лицензии.
avatar
У финама вроде только через доп соглашение? Или ошибаюсь?
avatar
А где а Открытии посмотреть, включено ли это? В лк не нахожу что то.
avatar
Turbo Pascal, Читайте ниже ;)
avatar
Если вы говорите про РЕПО от использования плеча, в таком случае просто не используйте плечо и Брокер не будет их РЕПОвать. Если вы говорите про займ Брокера ваших ценных бумаг, то читайте регламент Брокера. В целом вы можете отказаться от него. Что касается потери бумаг. Вы их не потеряете, т к они хранятся в НРД, а Брокер является номинальным держателем. Бумаги в любом случае ваши — именные. 
avatar
Инвестор Алёshа, сделайте пож-та отдельную статью где и как хранятся ценные бумаги, что есть брокер номинальный держатель и т.д. Как продолжение, сделайте статью как происходит хранение бумаг иностранных эмитентов при покупке через ПАО СПБ биржа. — Думаю начинающим инвесторам будет весьма интересно.
avatar
Виктор, я уже что то похожее публиковал. 

smart-lab.ru/blog/492494.php
avatar
Инвестор Алёshа, благодарю! Читал в своё время, но так и не очень понял, что делает в этой цепочке брокер. В депозитарии хранится, что..? Есть как минимум три поля: Эмитент, брокер, физ. лицо? Не очень отвечает Ваш пост на очень подробное желание понять как и чего. Приходят дивиденды, попадают они на депозитарий, депозитарий насколько я понимаю, вычитывает поле: брокер, и переводит огромную сумму брокеру, а брокер уже сам опять же ходит в репозитарий, и смотрит, кому, сколько начислить… — Я понимаю так. — Иначе не было бы тупых вопросов, почему один брок уже всё начислил, другой тупит. В общем, тут не очень ясно, хочется подробностей. Не только с акциями, но и с облигациями. :)

Спасибо! Поздравляю с рождением сына!
avatar
Виктор, спасибо) эмитент зачисляет дивиденды/купоны депозитарию брокера, а он в свою очередь перераспределяет денежные средства между держателями бумаг а, также отсчитывает налоги, потому что является налоговым агентом.
avatar
Инвестор Алёshа, вот тут я начинаю плыть… — Так есть всё же у брокера депозитарий свой или нет?
avatar
Виктор, у кого то есть, кто то по субброкерской схеме работает и использует депозитарий другого брокера. По разному бывает. Но чаще всего свой.
avatar
Инвестор Алёshа, то есть, кроме брокера я так понимаю никто не знает кто владеет той или иной ценной бумагой? В главном депозитарии просто выходит запись что 100500 бумаг Газпрома числятся на броке XXX. И всё?
avatar
Виктор, не совсем. Вы можете через брокера заказать выписку из нрд, где будет указано, что владелец вы.
avatar
Инвестор Алёshа, в таком случае возникает вопрос… — Зачем, собственно, некоторым брокерам свои депозитарии… Вот не хватает понимания этой цепочки.
avatar
Виктор, потому что нрд работает с юридическими лицами, а не с физическими, так как брокер это посредник на рынке ценнвх бумаг, он является номинальным держателем, но бумаги в любом случае имннные.
avatar
Виктор, у любого брокера есть депозитарий
avatar
Инвестор Алёshа, понял, спасибо! Вот как раз этого материала не хватает в Ваших обзорах для Инвесторов. — Мне кажется, это основополагающие вещи, который должен знать и понимать каждый инвестор. А то сейчас выходит так: что люди неся в Банк, хоть что-то делают для понимания что за Банк, а вот выходя на рынок ценных бумаг, многие выбирают брокера на обум, что называется.
avatar
Виктор, я постараюсь подготовить похожий материал. Сейчас немного привыкну к новому образу жизни.))
avatar
Инвестор Алёshа, вопрос, про займ Брокером моих бумаг.

avatar
Гена Петров, а, извиняюсь. Тему репо раскрывал тоже где то… но точно не вспомню. Хорошо, постаоаюсь подготовить материал.
avatar
Инвестор Алёshа, сейчас сверил отчет «Количество ценных бумаг, учитываемых на счете депо по состоянию на конец рабочего дня (на конец операционного дня) 29.10.2018» с терминалом того дня. 65% бумаг нет. Они фигурируют в Отчете «Справка о состоянии обязательств за период хх.хх.хх» в абзаце «Оценка обязательств по незавершенным сделкам (руб)»
avatar
Гена Петров, нужно отчет смотреть. По тексту сложно давать какую то оценку происходящему…
avatar
В Кит-Финанс можно было запретить пользоваться своими бумагами, но за это они вроде в займы давать не будут.
avatar
Какие вы наивные неопытные. Галочка в договоре, жалобы в ЦБ.) Если  у брокера начнутся проблемы сам же ЦБ возьмет бумаги брокера под залог репо, не разбираясь — клиентские ли, есть ли галочка в договоре. И если кредит брокер не вернёт… Думаете ЦБ вернет вам бумаги? Это будет только проблема ваша и брокера, который превысил полномочия.
bobef, грош брок. кидает, вроде)
avatar
bobef, ДА....0,07% годовых застенчиво ответил манагер, на вопрос какие мне «плюсы» от оного
avatar
bobef, Открытие честно указывал в отчете брокера операцию РЕПО. Кроме того, приходил отчет из НРД (депозитария) об операции репо, потому что при этом бумаги переводятся на другой счет депо. Ну сейчас то Открытие под рукой ЦБ, так что думаю проблем у него не должно быть.
Вроде как, есть вероятность, что вы с дивидендами можете пролететь, если брокер заберёт их на день отсечки.
avatar
Данил Унаев, брок обычно в такие дни не даёт бумаги в репо. А если и даёт, то потом отнимает дивиденд у держателя и переводит Вам… — Хреновина полная, короче. :)
avatar
Когда открытие обанкротится — все потеряете.
Если внимательно изучить все регламенты, то абсолютную безопасность дает опция «учет на выделенном счете», год назад стоило примерно 2000-3000 руб/месяц. У Открытия она есть.
Некоторую безопасность дает подписание допсоглашения об отказе от  маржинального кредитования (плеча). Это имеет свою цену — запрет шортов и плечей на фондовом рынке. Но и в этом случае все бумаги и деньги клиентов остаются в общем котле и в случае банкротства брокера многое будет зависеть от конкретной ситуации.
avatar
Помню как-то давно я через Финам торговал. И один раз ВТБ ЗАКРЫЛ РЕЕСТР ДЛЯ ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРАВА ПРИОБРЕТЕНИЯ СВОИХ БУМАГ НЕМНОЖКО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.Да-да, было такое, много тех кто шортил в тот день крепко прилипло. Бумаги предлагались с большим дисконтом к рынку.
И тут я с удивлением узнал, что в депозитарии у меня только половина бумаг ВТБ, остальное в займе у брокера. 
В итоге Финам выплатил мне разницу между ценой размещения бумаг ВТБ и рыночной ценой на момент отсечки. Правда согласились выплатить только после подписания соответствующих бумаг об отсутствии претензий, либо решать вопрос через суд. Спустя некоторое время я  расстался с Финамом, но теперь всегда документально запрещаю любому брокеру займ своих бумаг.
avatar
Alex666, 
много шортил там
в депозитарии у меня только половина бумаг ВТБ, остальное в займе у брокера

Так бумаги были в шорте или в лонге?
Что-то мне только подумалось что брокер должен в любом случае возвращать владельцу бумаги и дивиденды в случае закрытия реестра на момент сбора бумаги, потому что если шортить бумагу в день закрытия списков, то ещё и должен останешься сумму этих дивидендов, а тут как-то непонятно получается.

avatar
Пётр Новак, «много шортИл там крепко прилипло.»  Я имел ввиду тех, кто держал шорт на тот момент, я был в лонге разумеется. ВТБ объявил о закрытии реестра для реализации преимущественного права неожиданно, сегодняшним днём, но ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ТОРГОВ.)
По условиям регламента большинства брокеров, если они забирают бумагу в день отсечки, то платят размер дивидендов держателю бумаги сами.
Запреты на займ бумаги брокер очень не любит естественно. В Финаме мне так и не удалось договориться об этом на устраивающих меня условиях. Кстати, и соблюдение этого запрета разными брокерами тоже может быть под большим вопросом)
avatar
Alex666, Окей. А дивиденды брокер вернул?
Потому что представляется что единственные возможные потери клиента это потеря выплаты дивидендов.
И что за условия предполагались, если не секрет?
avatar
Пётр Новак, дивы по-моему все брокеры платят на забранные бумаги.
Но отсечки часто не только по дивам. Условия предполагали ухудшение основного тарифа, в т.ч. по комиссии.
avatar
Alex666, А можете разъяснить детальнее? Что за ухудшение основного тарифа?
avatar
Пётр Новак, я сейчас точно не припомню в цифрах, давненько было, просто на том тарифе, по которому я с 2006 года обслуживался якобы не предполагался запрет, он так называемый архивный был, а на других все условия хуже были
avatar
Alex666, А, вы это говорили про тариф? Я то по прежнему пытаюсь понять каковы максимальные убытки и в чём они могут выражаться от взятия в РЕПО.
avatar
Пётр Новак, брокер банкрот, а бумаги ваши им забраны и кому-то в шорт отданы, а тем проданы и..  короче можно концов не найти)
avatar
Alex666, запрет на займ своих бумаг он временный? В финаме на подписание в личный кабинет выслали допсоглашение, но на 1 год, потом типа только пролонгация. Или запрет должен быть бессрочный?
avatar

Буквально в этом году по вышеуказанной причине люди «пролетели» с офертой Аэрофлота, т.к. в день отсечки брокер забрал акции в репо.

avatar
Скажите, а есть кто, у кого брокер, не берет бумаги в репо? 
avatar
Запретить брокер можно, но это не убережет в случае шухера
avatar
Именно после этого было решено отказаться от услуг Финама…
avatar
НеоМэн, у другого Брокера нет таких ситуаций (по теме)?
avatar
Гена Петров, в ВТБ этот вопрос решается без проблем
avatar

теги блога Гена Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн