Какой околорынок является для Вас допустимым?

Байкал, интересно о чем должен говорить стейт? Ну представил он стейт, ну есть реальный прирост прибыли 1-3 проц в месяц на протяжении 5 мес, и что? Вы скажете что он в трейдинге разбирается? Или такой вопрос. Два препода показали стейт, один делал 6 мес по 5 проц, а второй один раз 1000000%. К кому идти учиться!)Какой период времени трейдер должен торговать в плюс и с какой доходностью, чтобы его можно было назвать успешным трейдером?

Максим Барбашин, согласен, конечно. Но не могли бы вы ответить, что значит «успешный трейдер»? Какую планку должен взять человек, торгующий на бирже, чтобы называться успешным трейдером и преподавать с чистой совестью?) А может это просто миф? Может просто есть трйдер, который идет вперед?

Максим Барбашин, то есть Вильямс успешный трейдер, потому что выиграл волдчемп. Понятно. То есть, те, кто занял второе или третье места, уже не успешные? Или, если бы в этом турнире появился ктото успешнее Вильямса, то он уже не амог бы преподавать с чистой совестью?)

Максим Барбашин, за нашими гуру я не слежу, так чисто что на глаза попадет....  А вот к Биллу отношение двойственное. С одной стороны, я начинал с его аллигатора и системы пяти измерений, и благодарен ему за первый опыт системного подхода к трейдингу, а с другой стороны, есть к нему чувство упрека за то, что извратил понятие фрактала, чем нанес урон трейдерскому делу. А в плане прибыльности его компания особых вершин не брала. Но человек он весьма положительный. Помню он в мск приезжал. )

tex, ну знаешь с такми подходом мы придем к тому что можно будет обучать тем кто даже ни одной сделки за свою жизнь не сделал, а зачем типа тогда это же ни о чем не говорит)))

Байкал, с моим подходом есть шанс остаться адекватным человеком, а вот с вашим можно дойти до того, что у каждого, кто желает высказать  свое мнение, должен вам паспорт показать. Если человеку есть, что сказать, то он имеет право говорить, если вам это интересно, вы имеете право слушать, платно или бесплатно, это по договоренности. И точка, все остальное это ваши инсинуации. Совсем другое, если вы даете деньги в ду, тут конечно вы можете выдвигать любые условия.

tex, 

ты не путай свое мнение о обучение!!! Выражай свое мнение без проблем, но когда ты начинаешь брать деньги за обучение это уже другое, теперь понимаешь?
Это так получается. Вот я обучаю но не торгую но как так ты же деньги за это берешь ээээ товарищи но это по моему мнению так можно зарабатывать в теории по моему мнению но сам не пробовал)))) Вот вас обучил вы теперь попробуйте.

Байкал, а обучая, человек не выражает своего мнения? Я встречал в этой жизни очень интересных и достойных людей, разговор и общение с которыми доставляет удовольствие и заставляет на многие вещи  смотреть по-другому, более совершенно. И я готов с ними общаться, и мне пофиг какой у них стейт, паспорт, национальность и т.д. И наоборот, если у человека идеальный стейт, но он несет банальщину, отсутствие креатива, то я с ним и разговааривать не станю, т.к. это в пустую потраченное время. 
 А если человек не торгует, а собирает залы слушателей, значит им это интересно, они получают чтото, в чем нуждаются. Как можно человека за это поносить??? Или вы себя во вселенские судьи избрали???)))

Байкал, что мы можем спросить у школьных учителей? Диплом, справку из дурки, справку об отсутствии судимости? Но мы водим детей в школу. Среди моих учителей были люди, в основном, добросовестные, но очень ограниченные. Лишь математик хотел странного. Ну так я, спасибо ему за толчок, и закончил мехмат. 
В общем, мое единственное существенное  требование к околорынку — не врать. На миллион потенциальных инвесторов в России наберется всего несколько человек, которые имеют многолетний уровень успешной торговли и готовы учить. Маловато будет. 

SergeyJu, тоже доля правды есть)

Максим Барбашин, чтобы те, кто может учиться лучше — делали это. То есть, целенаправленно ставил сложные задачи для тех, для кого это считал посильным. Таких учителей реально мало. Самый выдающийся был Шаталов. 
pedsovet.su/publ/188-1-0-5541
Так вот это — нафиг никому в школах не нужно. И во всяких РОНО-ОБЛОНО при совке и нынешней реинкарнации этих педагогобюрократов тоже, такие странные люди только жить мешают.

Максим Барбашин, и что? 

Oleg Only Algo, а «давно» это сколько по времени? Какой период времени трейдер должен торговать в плюс и с какой доходностью, чтобы его можно было назвать успешным трейдером?

tex, чем больше, тем лучше. Ну года 3-5 не меньше 

Oleg Only Algo, то есть, если пять лет не сливал, то на шестой не сольет?)))

tex, не сольёт, если это запрограммированные вещи, диверсифицированные, хотя всё бывает, если ядерная война ночью случиться

Oleg Only Algo, какие могут быть запрограммированные вещи для недиффиррнцируемых функций? Это блеф. Не может ьыть уверенности, что на шестой не сольет. Только вера, интуиция и т.д. 

tex, чаго?)) пока на рынке есть тренды, всегда можно будет зарабатывать( не для всех конечно). Это ежу понятно, а вам нет? Рынок — это не случайное блуждание!!!

Oleg Only Algo, ну я и говорю, вера и интуиция. Доказать то сможете, что рынок не случайное блуждание? 

tex, это к А.Г. с доказательствами. :) для случайного блуждания нужно, чтобы каждая свечка была не зависима от предыдущей. А это не так в корне,   тк всегда существуют события, влияющие на последовательность свечей. В акциях- это динамика прибыли, выручки например. Вы что не видите??? В компаниях прибыль и выручка — это случайное блуждание? :-)) понятно?

Oleg Only Algo, вы в плену стереотипов. )))) При чем прибыль с выручкой к свечкам? Т.е. я найду компанию с растущей прибылью и выручкой, то вы будете готовы затариться  ее акциями с плечами? У вас просто наверное с математикой туговато. Поэтому и говорите то, что не можете доказать.

tex, Вы математик? Я вам по смыслу доказал без математики, что за графиком стоят фундаментальные показатели, поэтому это уже не случайное блуждание. Вы подвергаете сомнению, что график -это производная от фундамента? Вы посмотрите на графики акций за бугром и наших с начала с самого. Какое вам там случайное блуждание)) мда, вы наверно слепы)

Oleg Only Algo, бла, бла, бла. Ответьте конкретно. Я нахожу акции с ростом прибыли и выручки, а вы покупаете эти акции на всё и с плечами. Согласны? Просто — да или нет. Это и будет вашим доказательством. Просто ответьте, и всё. И будет понятно, кто здесь слепой.

tex, не порите хню, ниче я покупать не буду. Кроме выручки и прибыли есть куча других факторов, которые могут нивелировать рост ваших показателей, например, санкции или кап затраты, мировой кризис и тд или ещё чего. Вы ответьте, Вы математик? Вы не понимаете, что в случайном блуждании свечки на графике должны быть вообще независимы друг от друга?:))

Oleg Only Algo, ну вот сами свои стереотипы и опровергли. Это уже результат! Показать зависимость одной свечки от другой можете?

tex, я ж говорю не математик, ВВП страны, прибыль крупной старой компании— случайная величина?

Oleg Only Algo, такое ощущение, что вы не понимаете о чем говорите. Свечи это не фундамент, а реакция на этот фундамент. А это уже стохастический процесс, который имеет график, где одна часть функционально не зависит от другой, не является следствием прошлого. Это же очевидно.))Это уже давно все доказано передоказано.

tex, я то как раз чётко понимаю о чем говорю:) а Вы никак понять не можете) Где доказано передоказано, поделитесь ссылкой почитаю, может образумлюсь:) ??

Kapral,  я конечно не слишком популярный преподаватель, но подтвердить результаты из таблицы отсюда

smart-lab.ru/blog/432189.php

брокерскими отчётами, нет проблем. 

А. Г., Кстати, Кибору я отправил брокерский отчёт (Сумма соответствует моим словам). Никогда не хотел, чтоб кто-то знал… родственники и те знают, через одного. Чем занимаешься? На рынке торгую, вот и весь ответ

Kapral, они ответят отзывы моих учеников скажут обо мне лучше любого стейтмена за 10 лет))

risk8,  рабочих идей в алготрейдинге всего две: тренд и контртренд. А все остальное нюансы: таймфрейм, и исходный  ряд (например, статарбитраж — это контртренд на спреде, long short term — тренд на спреде) и т. д… Даже, если слушателям рассказать все о своих методах построения трендов и контртрендов, кроме конкрентно отобранных параметров, то при самостоятельном отборе параметров их в точности повторит один из сотни, а то и реже. И далеко не все смогут торговать тот же таймфрейм. Почему? Просто по психотипу и социально-экономическому положению два близких человека — редкость, с успешная торговля будет только тогда когда метод торговли соответствует психотипу и разумно достижимым целям, соответствующим социально-экономическому положению. Поэтому научить успешно торговать нельзя, можно лишь передать опыт. А опыт, как я уже сказал, в точности до одинаковых точек входа подойдёт единицам из сотен. А если 20% и более слушателей на базе переданного опыта найдут свое, но отличное от торгуемого преподавателем,  то это уже взаимовыгодное сотрудничество. 
Другое дело, стоит ли затраченное на преподавание время «свеч»? Ну это вопрос спроса и предложения, т. е. чистый рынок. За исключением времени, когда я читал курс в учебном центре Цериха (4 месяца в конце 2011- начале 2012), мне курсы были интересны не сколько с материальной точки зрения, сколько с точки зрения PRa. Но и уж совсем бесплатно читать глупо, если  конечно это не просьба работодателя, от которой невозможно отказаться. Поэтому мои «аппетиты» были весьма скромны: 1 раз в квартал, половина сборов, но не менее 50 тыс… Причём первое исключительно на честности организатора, как и плата за курс. Сам я никогда набором слушателей не занимался и платные курсы в своих топиках не рекламировал, оставляя это исключительно организаторам.

А. Г., я кстати Вас не имел ввиду. Я совсем забыл, что ваш курс тоже на Циркуле представлен. Ок. Вас с  Морозовой двое)

Я не осуждаю людей если они продают свои курсы, даже Робота с его «бакс по 200»))

Но как только человек начинает что то впаривать, либо курс, либо рюкзак… отношение к нему меняется)

А. Г., «Рабочих идей две — тренд и контртренд»? Неправда даже если вы только на цены смотрите — есть ещё сезонность, есть базис (если мы про фьючи говорим), есть leverage effect, наконец. Это только сходу, может ещё чего забыл. А если выходить за рамки только ценовых данных — то там уже тонны некоррелированных сигналов. Понятно, что на нашем рынке далеко не все из этого работает, но не надо только за тренд и контр-тренд писать

MadQuant, можно я буду с Вами обоими несогласный? 
Борисыч, конечно, сузил постановку задачи, но явно это не выразил. Почти наверное, в его ограничениях нет ничего, кроме тренда или контртренда. Но есть жизнь и снаружи. 
Ваши примеры, сезонность, фьюч&базис и так далее, не о способе принятия решения, а о используемых данных и индикаторов. 
То есть, они не опровергают утверждения АГ. 
Но если подойти с точки зрения не одномерных решающих правил (один индикатор — один порог), то понятия тренд/контртренд становятся узкими. И уже нельзя будет сказать, трендовое или контртрендовое действие предписывает нам содержательная система решающих правил.

SergeyJu, а торговля, к примеру, implied vol skew на опционах это тренд или контртренд? А dispersion trading?

wrmngr, а мелкооптовая торговля стройматериалами, это что? А ХФТ — это что? 
Вы (а) сформулируйте вопрос поточнее (б) задайте его А.Г. 
Я, если Вы обратили внимание, как раз и написал, что не согласен ни с первым оратором, ни с контраргументами второго. 
Бессмысленно спорить, пока не установлено, о чем идет спор. 

MadQuant,  в ценах есть только три состояния (третье — случайное блуждание). А то, что лонг спот--шорт фьючерс — это облигация (в акциях только при точно известных дивидендов) мы уже обсуждали. А на основе какой информации определять текущее состояние цен, это мною не обсуждалось. 

А. Г., Это упрощённое видение. Вообще наличие каких-либо «состояний» — это вещь только в головах трейдеров. В реальном мире состояний нет — есть динамика цены под воздействием разных факторов спроса и предложения, когда что-либо сильно перевешивает — возникает направленное движение, именуемое в народе «трендом». Но ещё раз — это просто субъективное название для наблюдаемой динамики, которую можно предсказать кучей разных некоррелированных способов, и они могут быть полностью ортогональны трендовым и контр-тренд сигналам (в частности, я часто вообще намеренно ортогонализирую некоторые модели к тренду и контр-тренду, чтобы не ловить просадки из-за сливающих позы из-за лосей трендовых или контр-трендовых трейдеров)

MadQuant, все же просто. Цены случайны? Если не существует их точного прогноза в любой момент времени, то да. Возьмём случайное событие: «знак будущего изменения цены совпадет со знаком предыдущего движения» или «будет продолжение предыдущего движения». Какова его вероятность? От нуля до 1. Больше 1/2 — тренд, меньше 1/2 — контртренд, 1/2 — случайное блуждание. Четвёртого не дано.

А. Г., цены, конечно, случайны, но их будущее распределение для вас как для участника сильно зависит от информации, которой вы располагаете. Вы как трейдер можете видет нисходящий тренд и для вас вероятность 55% что он продолжится и 45% — что цена пойдет вверх, исходя из нее вы шортите. Инсайдер зашорченной вами компании знает, что послезавтра выйдет опупительная отчетность, поэтому для него вероятность что цена пойдет вверх — почти 100%. А Марио Драги знает, что через неделю повысит ставку на процент, и все нафиг обвалится, поэтому для него очевидно, что вероятность роста на горизонте месяц — в районе 0% на самом деле. И вы заработаете на своем шорте чисто случайно не потому, что тренд, а потому что история так повернулась, а инсайдер — тоже сольет чисто случайно, несмотря на то, что у него была «инфа 100%» сильно точнее вашей. Поэтому ваше определение тренда исходя из того, с какой вероятностью там что куда пойдет исходя из прошлой динамики — ну, вы поняли. Пост-фактум — это результат уже реализовавшейся цепочки событий, некоторое «безусловное матожидание», которое может даже дать вам заработать в будущем, но совершенно не факт, что торговля по нему будет оптимальна и что нет ортогональных к нему сигналов, которые позволят точнее оценить будущее условное распределение цен.
Торговля на бирже — это как игра в карты, покер, например, или преф. Можно, конечно, пытаться придумать супер-стратегию, которая там будет по известным картам и заявкам вычислять вероятности у кого что и пытаться как-то оптимально играть, а можно смотреть «неценовые данные» — кто сильнее всех потеет за столом, у кого что отражается в очках, у кого дрожат руки. И эти «неценовые» данные могут давать вам абсолютно уникальные и ортогональные исходным расчетам результаты, которые вы не сможете получить анализируя просто цены (= позицию по картам за столом)

MadQuant,  Вы говорите об ОЦЕНКах вероятности, а я об объективной вероятности. Потому что примеров ошибок оценок конечно можно привести множество. Тот же опупительный отчёт может «действовать» минуты, а на Драги «клали» через раз. И кто больше ошибается в оценке, кто меньше — это показывает только практика. Точно также я не говорил, что оценки надо строить только по прошлым ценам. Я говорил о главной и единственной задаче алготорговли: оценить эту существующую, но неизвестную вероятность по некоторой входной информации. Но требования к этой информации именно для алготорговли есть: 
— регулярность;
— достоверность;
— формализуемость.

Просто без выполнения этих требований Вы не построите алгоритм(!) оценки этой вероятности. А торговля при известной этой вероятности определяется однозначно: Вы должны иметь позицию «в сторону» этой вероятности. И если тренд длится несколько тактов, то для этих  тактов(!) получаем классическое: дай прибыли течь, быстро фиксируй убытки, а если несколько тактов длится контртренд, то опять же для этих тактов(!) оптимальная торговля «быстро фиксируй прибыль, пересиживай убытки».

А. Г., мои рассуждения были на тему утверждений, что в алготрейдинге есть только 2 идеи — тренд и контр-тренд — и наличие состояний в ценах.
По поводу полезности оценки объективной вероятности того, куда пойдет цена — не спорю, но объективная вероятность на бирже — это вообще недостижимый абстракт из измерения идей. Задача трейдинга, и алготрейдинга, имхо, более сложная и приземленная: есть много участников, каждый со своей оценкой распределения вероятности куда пойдет цена. Их действия на основе этих оценок на эту самую цену влияют (!) и нам, желательно приняв во внимание как можно больше из этого всего, надо самим принимать торговые решения. Исходя из этого эта задача реально ближе к задаче оптимальной игры в покер, чем, например, к банальном анализу временных рядов.

MadQuant, объективная вероятность есть у любого случайного события.  В случае торговли на рынке я говорю о случайном событии, вероятность которого однозначно определяет нам торговую позицию в настоящий момент времени. Разделив возможный диапазон на три зоны больше 1/2, 1/2 и меньше 1/2, мы для двух из них получаем чёткий порядок действий на рынке:
больше 1/2 — «дай прибыли течь, быстро фиксируй убытки» ;
меньше 1/2 — «быстро фиксируй прибыль, пересиживай убытки» . 
Что такое первый порядок, как не трендовая торговля, а вторая — контртрендовая? Вот и получается, что с точки зрения методов (!)  торговли для случая, когда вышеуказанным вероятность не равна 1/2 ничего, кроме тренда или контртренда нет. А в случае 1/2 — это торговля с нулевой средней доходностью. В ней есть смысл? 

А. Г., опять из-за бага только пара слов запостилась, но я развернуто ответил

MadQuant, связка из трендовой и контртрендовой систем на одном счёте даёт ортогональность? Или Вы о чём-то ином?

Максим Барбашин,  обучение надо рассматривать, как работу с окладом и сравнивать с доходом, независящим от состояния рынка. Потому что стабильно 100% годовых могут зарабатывать только скальперы и hftшники с их ограничениями на реинвестирование. И часто последним не до курсов в их борьбе за микросекунды. 

Максим Барбашин,  те, кто пишет после курсов, задают вопросы и торгуют по подобным системам — не слились. Есть те, кто пишет, задают вопросы, но не торгуют. Понятно, что вторые тоже не слились. Но это меньше 2-х десятков из сотен прослушавших курс. Что с остальными, я не знаю. 

Максим Барбашин,  а может не ушли и прекрасно зарабатывают и без того, что я читал на курсах или наоборот, с тем, что я читал (хотя в этом случае  много — это вряд ли, если я сам лишь пару банковских ставок в среднем заработал). Может заработали, как и я пару банковских ставок, но посчитали, что мало и нашли других преподавателей. Гипотез можно строить много, но доказать верность одной из них невозможно. 

Максим Барбашин,  я с этим не согласен, что 99% учеников будут торговать так, как учили. Я уже писал, что успешной может быть торговля только совместимая с индивидуальным психотипом и социально-экономическим положением трейдера. У меня, например, 30% годовых на счёте -  это больше годового  оклада. А другим 30% — это не решение проблем. Мне легче месяцами сидеть в небольшой просадке, чем залететь на 40% за месяц и через пару месяцев иметь +50%. А именно в этот момент Форум получил кучу клиентов и клиентских денег. А 1,5 месяца в «болтанке» в просадке (17%, 23%) после «залета» на 20% по просадке через год после «скачков» — 40%->+50% вызвали отток 30%+ клиентского капитала. А ведь клиенты — это те же трейдеры по отношению к счету, только знающие кого обвинить в неудовлетворяющем результате.  Опыт комона показывает, что успешные стратегии по клиентам  — это те, кто за короткий срок даёт большой плюс, пусть и при больших просадках. Даже крупные клиенты предпочитают разбить счёт на несколько таких управляющих, чем вкладывать в менее доходные и менее рискованные. При этом в больших и быстрых  просадках отток клиентов у авторов маленький, а при длинных и маленьких просадках уходит от 30 до 50%% автоследователей. 

risk8, зарабатывать не умеет вот и раскручивает, че тут не понятного, все как раз понятно. Контрендит всегда, берет 3 копейки прибыли и на забор-явно сливает в итоге. нигде публично не торгует, занимается только скрином удачных сделок… явный пистаBОл, старается вбить в мозг стаду, что он зарабатывает, набирает пока аудиторию, а позже будет монетизировать. Нет там больше никакого смысла

Kapral, Я кстати, Кибору отправил брокерский отчёт о 2-х счетах. Он убедился, что сумма такая про которую я говорил, и которая должна быть на сегодня. (Соответствие, моим словам) Наверно, он был удивлён)))!

Максим Барбашин, он такой активный трейдер, что не совершил ни одной сделки с акциями за последние 30 недель. Показал лишь отчет на 05.10.2018, где сумма на фондовой секции примерно бьётся с той, что у него было на 12.01.2018 (отчёта на эту дату я не видел, результат порядка +5%, и этот результат был получен где-то за 2-3 недели в самом начале года).

Что у него было в течение этого года по отчетам я не видел, повторюсь, он показал лишь един.отчет за 5-ое число.

Что он является активно зарабатывающим трейдером подтвердить не могу, я этого не увидел в течение года.

Kapral, публичная торговля только получается. Все эти стейтменты- ненадежное подтверждение. Подгонка -это то почему алготрейдеры сливаются, она везде присутствует в каждом алгоритме, нужно чётко понимать как алгоритм работает, за счёт чего возникает прибыль и при каких ситуациях алгоритм начнёт сливать. Если алгоритм  стоящий, то пока тренды не закончатся он не должен сливать на интервале в год

Максим Барбашин, нет, немного не так, если вспомнить девиз циркуля, то они говорят: вечером в буфете, а утром ты в газете!))

Максим Барбашин, покажите хоть одного адекватного, который это обещает???

Максим Барбашин,  в смысле, вы хотите сказать, что Тарасов обещал комуто, что научит его торговать с прибыл ь ю 40% в мес?

Максим Барбашин,  я не читал, если ссылку дадите, то прочту. Но Тарасов вроде бы адекват всегда был и вряд ли  он будет такое кому то обещать, что ктото будет ежемес по 40% делать. Может он говорил что сам делает и ли готов делать?

Максим Барбашин,  спасибо, не интересно.

Максим Барбашин, *43%

Kapral, есть всего два истинных гуры, один берет сколько захочет, другой ему отдает и ты их знаешь)

Максим Барбашин, один на экране монитора — этот берет, второй прокладка между креслом и экраном — отдает. Грубо говоря рынок и трейдер, именно они берут бапки за самое качественное обучение.

Максим Барбашин, 

Kapral, а те, которые молодцы для вас, вам стейты показывают регулярно? Ну, а немолодцы для когото будут молодцы, и что? Не надо навязывать свое мнение другим. 

Kapral, если у них нет мастерства и знаний, то к ним никто и не пойдет, просто высмеют в очередной раз и все.))) таких примеров много в инете.

Kapral, никому я не доверяю, потому что понимаю, что на рынке это до добра не доведет.

Kapral, не личности переходить не буду, потому что считаю, что это низко.

поэтому педагоги обычно женщины

Сергей Симонов, педофилы отличаются от педагогов тем, что действительно любят детей.

Максим Барбашин, Слушайте, хотя, если подходить с точки зрения «капитализма», всё за что люди отдают деньги без принуждения является «легальным доходом». В том числе, обучение трейдингу можно приравнять к плате за «собственную тупость». Если люди сами отдают свои деньги, и продавец при этом не нарушает УК, то какие претензии к «продавцу услуг»? Есть, конечно, граничные условия, которые не должен нарушать ни один порядочный человек (типа брать за обучение с очень пожилых людей, которые не в состоянии уже трезво оценивать окружающий мир), но во всём остальном, ведь «околорынок» в том или ином виде существует почти во всех сферах «бизнеса»: да хоть фитнесс-клубы возьми, которые во всю впаривают идеи об исключительности тренировочных программ от своих «Илитных тренеров», хотя любой вменяемый человек очень быстро разберётся, что спортивная форма скорее делается «на кухне», чем «в спортзале». Кагбэ 90% бизнеса делается на «тупости» или «лени» людей (да взять тот же Айфон, пресловутый). Чем хуже «околорыночники» не понимаю?  Если чуваки хотят деньги отдать кому-нибудь за что-нибудь, почему бы у них не взять? Глупые платят умным. Это социальная эволюция. Повторюсь, если обходится без очевидного криминала и обмана заведомом недееспособных людей, то получится, что весь бизнес построен на обмане. Вы же не думаете, что сумка Луи Виттон может стоить 300 000 рублей (да ей себестоимость баксов 50, но берут же )).

Максим Барбашин, Ну так, проблемы у того, кто соглашается на такое обучение… с головой ) Так что, обучение у мошенника ему только на пользу — может поумнеет.

Максим Барбашин, Не, ну до крайней степени абсурда любую мысль можно, конечно, довести. Я же специально отметил — пока действия укладываются в УК.