Какой околорынок является для Вас допустимым?

Хочется прояснить общее отношение

околорынок трейдинг опрос

Максим Барбашин

Ростов-на-Дону

567

17 745

с 18 февраля 2018

126 Комментариев

Байкал
07 октября 2018, 00:34
Единственный на мой взгляд. Перед тем как обучать предоставляется стейт.
Других вариантов нет.
Если без стейта то обучение должно быть бесплатным!!!
+12
- tex
  07 октября 2018, 09:25
  Байкал, интересно о чем должен говорить стейт? Ну представил он стейт, ну есть реальный прирост прибыли 1-3 проц в месяц на протяжении 5 мес, и что? Вы скажете что он в трейдинге разбирается? Или такой вопрос. Два препода показали стейт, один делал 6 мес по 5 проц, а второй один раз 1000000%. К кому идти учиться!)Какой период времени трейдер должен торговать в плюс и с какой доходностью, чтобы его можно было назвать успешным трейдером?
  +1
  - Максим Барбашин
    07 октября 2018, 09:44
    tex,
    В этом и проблема.
    Всегда можно показать 1 хорошую сделку
    и умолчать о плохих
    +4
    - tex
      07 октября 2018, 09:58
      Максим Барбашин, согласен, конечно. Но не могли бы вы ответить, что значит «успешный трейдер»? Какую планку должен взять человек, торгующий на бирже, чтобы называться успешным трейдером и преподавать с чистой совестью?) А может это просто миф? Может просто есть трйдер, который идет вперед?
      +1
      - Максим Барбашин
        07 октября 2018, 11:42
        tex,
        Например, Вильямс.
        Выиграл worldchamp
        и стал преподавать с чистой совестью
        0
        tex
        07 октября 2018, 16:17
        Максим Барбашин, то есть Вильямс успешный трейдер, потому что выиграл волдчемп. Понятно. То есть, те, кто занял второе или третье места, уже не успешные? Или, если бы в этом турнире появился ктото успешнее Вильямса, то он уже не амог бы преподавать с чистой совестью?)
        0
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 17:29
        tex,
        Дело не в этом.
        Вильямс на практике доказал (и ни у кого нет сомнений),
        что он умеет торговать.
        А наши доморощенные гуру только языком умеют трепать
        0
        tex
        07 октября 2018, 17:40
        Максим Барбашин, за нашими гуру я не слежу, так чисто что на глаза попадет.... А вот к Биллу отношение двойственное. С одной стороны, я начинал с его аллигатора и системы пяти измерений, и благодарен ему за первый опыт системного подхода к трейдингу, а с другой стороны, есть к нему чувство упрека за то, что извратил понятие фрактала, чем нанес урон трейдерскому делу. А в плане прибыльности его компания особых вершин не брала. Но человек он весьма положительный. Помню он в мск приезжал. )
        +1
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 17:42
        tex,
        А мне нравятся его книги
        0
  - Байкал
    07 октября 2018, 11:48
    tex, ну знаешь с такми подходом мы придем к тому что можно будет обучать тем кто даже ни одной сделки за свою жизнь не сделал, а зачем типа тогда это же ни о чем не говорит)))
    +4
    - tex
      07 октября 2018, 16:12
      Байкал, с моим подходом есть шанс остаться адекватным человеком, а вот с вашим можно дойти до того, что у каждого, кто желает высказать свое мнение, должен вам паспорт показать. Если человеку есть, что сказать, то он имеет право говорить, если вам это интересно, вы имеете право слушать, платно или бесплатно, это по договоренности. И точка, все остальное это ваши инсинуации. Совсем другое, если вы даете деньги в ду, тут конечно вы можете выдвигать любые условия.
      0
      - Байкал
        07 октября 2018, 16:18
        tex,
        ты не путай свое мнение о обучение!!! Выражай свое мнение без проблем, но когда ты начинаешь брать деньги за обучение это уже другое, теперь понимаешь?
        Это так получается. Вот я обучаю но не торгую но как так ты же деньги за это берешь ээээ товарищи но это по моему мнению так можно зарабатывать в теории по моему мнению но сам не пробовал)))) Вот вас обучил вы теперь попробуйте.
        +1
        tex
        07 октября 2018, 16:47
        Байкал, а обучая, человек не выражает своего мнения? Я встречал в этой жизни очень интересных и достойных людей, разговор и общение с которыми доставляет удовольствие и заставляет на многие вещи смотреть по-другому, более совершенно. И я готов с ними общаться, и мне пофиг какой у них стейт, паспорт, национальность и т.д. И наоборот, если у человека идеальный стейт, но он несет банальщину, отсутствие креатива, то я с ним и разговааривать не станю, т.к. это в пустую потраченное время.
        А если человек не торгует, а собирает залы слушателей, значит им это интересно, они получают чтото, в чем нуждаются. Как можно человека за это поносить??? Или вы себя во вселенские судьи избрали???)))
        0
- SergeyJu
  07 октября 2018, 12:29
  Байкал, что мы можем спросить у школьных учителей? Диплом, справку из дурки, справку об отсутствии судимости? Но мы водим детей в школу. Среди моих учителей были люди, в основном, добросовестные, но очень ограниченные. Лишь математик хотел странного. Ну так я, спасибо ему за толчок, и закончил мехмат.
  В общем, мое единственное существенное требование к околорынку — не врать. На миллион потенциальных инвесторов в России наберется всего несколько человек, которые имеют многолетний уровень успешной торговли и готовы учить. Маловато будет.
  +1
  - Байкал
    07 октября 2018, 12:41
    SergeyJu, тоже доля правды есть)
    +1
  - Максим Барбашин
    07 октября 2018, 15:41
    SergeyJu,
    Что странного хотел математик?
    +1
    - SergeyJu
      07 октября 2018, 19:42
      Максим Барбашин, чтобы те, кто может учиться лучше — делали это. То есть, целенаправленно ставил сложные задачи для тех, для кого это считал посильным. Таких учителей реально мало. Самый выдающийся был Шаталов.
      pedsovet.su/publ/188-1-0-5541
      Так вот это — нафиг никому в школах не нужно. И во всяких РОНО-ОБЛОНО при совке и нынешней реинкарнации этих педагогобюрократов тоже, такие странные люди только жить мешают.
      -1
      - Максим Барбашин
        07 октября 2018, 19:45
        SergeyJu,
        Просто это разные профессии.
        Хороший ученый редко бывает хорошим педагогом.
        Так же и трейдер не всегда может объяснить,
        как торгует.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2018, 19:47
        Максим Барбашин, и что?
        -1
Oleg Only Algo
07 октября 2018, 01:22
Если алготрейдер давно работает в плюс с приемлемой доходностью с общедоступными результатами, то только тогда считаю приемлемым присоединяться к его алгоритмам, либо как договоритесь, может через отсылку сигналов. Всё остальное -обучение, семинары, консультации, каналы на ютьюб, книги какие то, покупки роботов- наипалово наивных!
+4
- tex
  07 октября 2018, 09:11
  Oleg Only Algo, а «давно» это сколько по времени? Какой период времени трейдер должен торговать в плюс и с какой доходностью, чтобы его можно было назвать успешным трейдером?
  +2
  - Oleg Only Algo
    07 октября 2018, 12:14
    tex, чем больше, тем лучше. Ну года 3-5 не меньше
    0
    - tex
      07 октября 2018, 16:19
      Oleg Only Algo, то есть, если пять лет не сливал, то на шестой не сольет?)))
      0
      - Oleg Only Algo
        07 октября 2018, 19:50
        tex, не сольёт, если это запрограммированные вещи, диверсифицированные, хотя всё бывает, если ядерная война ночью случиться
        0
        tex
        07 октября 2018, 20:09
        Oleg Only Algo, какие могут быть запрограммированные вещи для недиффиррнцируемых функций? Это блеф. Не может ьыть уверенности, что на шестой не сольет. Только вера, интуиция и т.д.
        0
        Oleg Only Algo
        13 октября 2018, 10:34
        tex, чаго?)) пока на рынке есть тренды, всегда можно будет зарабатывать( не для всех конечно). Это ежу понятно, а вам нет? Рынок — это не случайное блуждание!!!
        0
        tex
        13 октября 2018, 15:09
        Oleg Only Algo, ну я и говорю, вера и интуиция. Доказать то сможете, что рынок не случайное блуждание?
        0
        Oleg Only Algo
        14 октября 2018, 12:36
        tex, это к А.Г. с доказательствами. :) для случайного блуждания нужно, чтобы каждая свечка была не зависима от предыдущей. А это не так в корне, тк всегда существуют события, влияющие на последовательность свечей. В акциях- это динамика прибыли, выручки например. Вы что не видите??? В компаниях прибыль и выручка — это случайное блуждание? :-)) понятно?
        +1
        tex
        14 октября 2018, 12:43
        Oleg Only Algo, вы в плену стереотипов. )))) При чем прибыль с выручкой к свечкам? Т.е. я найду компанию с растущей прибылью и выручкой, то вы будете готовы затариться ее акциями с плечами? У вас просто наверное с математикой туговато. Поэтому и говорите то, что не можете доказать.
        0
        Oleg Only Algo
        14 октября 2018, 13:54
        tex, Вы математик? Я вам по смыслу доказал без математики, что за графиком стоят фундаментальные показатели, поэтому это уже не случайное блуждание. Вы подвергаете сомнению, что график -это производная от фундамента? Вы посмотрите на графики акций за бугром и наших с начала с самого. Какое вам там случайное блуждание)) мда, вы наверно слепы)
        0
        tex
        14 октября 2018, 14:27
        Oleg Only Algo, бла, бла, бла. Ответьте конкретно. Я нахожу акции с ростом прибыли и выручки, а вы покупаете эти акции на всё и с плечами. Согласны? Просто — да или нет. Это и будет вашим доказательством. Просто ответьте, и всё. И будет понятно, кто здесь слепой.
        0
        Oleg Only Algo
        14 октября 2018, 15:48
        tex, не порите хню, ниче я покупать не буду. Кроме выручки и прибыли есть куча других факторов, которые могут нивелировать рост ваших показателей, например, санкции или кап затраты, мировой кризис и тд или ещё чего. Вы ответьте, Вы математик? Вы не понимаете, что в случайном блуждании свечки на графике должны быть вообще независимы друг от друга?:))
        0
        tex
        14 октября 2018, 16:18
        Oleg Only Algo, ну вот сами свои стереотипы и опровергли. Это уже результат! Показать зависимость одной свечки от другой можете?
        0
        Oleg Only Algo
        14 октября 2018, 16:53
        tex, я ж говорю не математик, ВВП страны, прибыль крупной старой компании— случайная величина?
        0
        tex
        14 октября 2018, 19:08
        Oleg Only Algo, такое ощущение, что вы не понимаете о чем говорите. Свечи это не фундамент, а реакция на этот фундамент. А это уже стохастический процесс, который имеет график, где одна часть функционально не зависит от другой, не является следствием прошлого. Это же очевидно.))Это уже давно все доказано передоказано.
        0
        Oleg Only Algo
        15 октября 2018, 01:01
        tex, я то как раз чётко понимаю о чем говорю:) а Вы никак понять не можете) Где доказано передоказано, поделитесь ссылкой почитаю, может образумлюсь:) ??
        0
risk8
07 октября 2018, 01:46
Не совсем понятно, зачем плюсовому трейдуну продавать какие либо курсы. Для меня лично понятно, что никто и никогда не будет продавать реально рабочую систему. Все эти сигналы, роботы, платные консультации — все фуфло.

Из всех смарт-лабовских гур оказавшихся на «красном циркуле» уважение может вызывать разве что Морозова (ну плюс/минус)
и то.

В самом околорынке ничего плохого наверное нет. Это тоже опыт, для кого-то платный.

Вот пока не пойму чего Леха Кречетов добивается. Зачем канал продвигает, сайт и пр.

п.с. Всем добра.
+7
- А. Г.
  07 октября 2018, 03:34
  risk8, рабочих идей в алготрейдинге всего две: тренд и контртренд. А все остальное нюансы: таймфрейм, и исходный ряд (например, статарбитраж — это контртренд на спреде, long short term — тренд на спреде) и т. д… Даже, если слушателям рассказать все о своих методах построения трендов и контртрендов, кроме конкрентно отобранных параметров, то при самостоятельном отборе параметров их в точности повторит один из сотни, а то и реже. И далеко не все смогут торговать тот же таймфрейм. Почему? Просто по психотипу и социально-экономическому положению два близких человека — редкость, с успешная торговля будет только тогда когда метод торговли соответствует психотипу и разумно достижимым целям, соответствующим социально-экономическому положению. Поэтому научить успешно торговать нельзя, можно лишь передать опыт. А опыт, как я уже сказал, в точности до одинаковых точек входа подойдёт единицам из сотен. А если 20% и более слушателей на базе переданного опыта найдут свое, но отличное от торгуемого преподавателем, то это уже взаимовыгодное сотрудничество.
  Другое дело, стоит ли затраченное на преподавание время «свеч»? Ну это вопрос спроса и предложения, т. е. чистый рынок. За исключением времени, когда я читал курс в учебном центре Цериха (4 месяца в конце 2011- начале 2012), мне курсы были интересны не сколько с материальной точки зрения, сколько с точки зрения PRa. Но и уж совсем бесплатно читать глупо, если конечно это не просьба работодателя, от которой невозможно отказаться. Поэтому мои «аппетиты» были весьма скромны: 1 раз в квартал, половина сборов, но не менее 50 тыс… Причём первое исключительно на честности организатора, как и плата за курс. Сам я никогда набором слушателей не занимался и платные курсы в своих топиках не рекламировал, оставляя это исключительно организаторам.
  +7
  - risk8
    07 октября 2018, 07:15
    А. Г., я кстати Вас не имел ввиду. Я совсем забыл, что ваш курс тоже на Циркуле представлен. Ок. Вас с Морозовой двое)
    
    Я не осуждаю людей если они продают свои курсы, даже Робота с его «бакс по 200»))
    
    Но как только человек начинает что то впаривать, либо курс, либо рюкзак… отношение к нему меняется)
    
    +1
  - MadQuant
    07 октября 2018, 09:28
    А. Г., «Рабочих идей две — тренд и контртренд»? Неправда даже если вы только на цены смотрите — есть ещё сезонность, есть базис (если мы про фьючи говорим), есть leverage effect, наконец. Это только сходу, может ещё чего забыл. А если выходить за рамки только ценовых данных — то там уже тонны некоррелированных сигналов. Понятно, что на нашем рынке далеко не все из этого работает, но не надо только за тренд и контр-тренд писать
    +3
    - SergeyJu
      07 октября 2018, 12:22
      MadQuant, можно я буду с Вами обоими несогласный?
      Борисыч, конечно, сузил постановку задачи, но явно это не выразил. Почти наверное, в его ограничениях нет ничего, кроме тренда или контртренда. Но есть жизнь и снаружи.
      Ваши примеры, сезонность, фьюч&базис и так далее, не о способе принятия решения, а о используемых данных и индикаторов.
      То есть, они не опровергают утверждения АГ.
      Но если подойти с точки зрения не одномерных решающих правил (один индикатор — один порог), то понятия тренд/контртренд становятся узкими. И уже нельзя будет сказать, трендовое или контртрендовое действие предписывает нам содержательная система решающих правил.
      -1
      - wrmngr
        07 октября 2018, 14:10
        SergeyJu, а торговля, к примеру, implied vol skew на опционах это тренд или контртренд? А dispersion trading?
        0
        SergeyJu
        07 октября 2018, 14:25
        wrmngr, а мелкооптовая торговля стройматериалами, это что? А ХФТ — это что?
        Вы (а) сформулируйте вопрос поточнее (б) задайте его А.Г.
        Я, если Вы обратили внимание, как раз и написал, что не согласен ни с первым оратором, ни с контраргументами второго.
        Бессмысленно спорить, пока не установлено, о чем идет спор.
        
        -1
    - А. Г.
      07 октября 2018, 14:40
      MadQuant, в ценах есть только три состояния (третье — случайное блуждание). А то, что лонг спот--шорт фьючерс — это облигация (в акциях только при точно известных дивидендов) мы уже обсуждали. А на основе какой информации определять текущее состояние цен, это мною не обсуждалось.
      0
      - MadQuant
        07 октября 2018, 16:17
        А. Г., Это упрощённое видение. Вообще наличие каких-либо «состояний» — это вещь только в головах трейдеров. В реальном мире состояний нет — есть динамика цены под воздействием разных факторов спроса и предложения, когда что-либо сильно перевешивает — возникает направленное движение, именуемое в народе «трендом». Но ещё раз — это просто субъективное название для наблюдаемой динамики, которую можно предсказать кучей разных некоррелированных способов, и они могут быть полностью ортогональны трендовым и контр-тренд сигналам (в частности, я часто вообще намеренно ортогонализирую некоторые модели к тренду и контр-тренду, чтобы не ловить просадки из-за сливающих позы из-за лосей трендовых или контр-трендовых трейдеров)
        +2
        А. Г.
        07 октября 2018, 17:33
        MadQuant, все же просто. Цены случайны? Если не существует их точного прогноза в любой момент времени, то да. Возьмём случайное событие: «знак будущего изменения цены совпадет со знаком предыдущего движения» или «будет продолжение предыдущего движения». Какова его вероятность? От нуля до 1. Больше 1/2 — тренд, меньше 1/2 — контртренд, 1/2 — случайное блуждание. Четвёртого не дано.
        +3
        MadQuant
        07 октября 2018, 22:41
        А. Г., цены, конечно, случайны, но их будущее распределение для вас как для участника сильно зависит от информации, которой вы располагаете. Вы как трейдер можете видет нисходящий тренд и для вас вероятность 55% что он продолжится и 45% — что цена пойдет вверх, исходя из нее вы шортите. Инсайдер зашорченной вами компании знает, что послезавтра выйдет опупительная отчетность, поэтому для него вероятность что цена пойдет вверх — почти 100%. А Марио Драги знает, что через неделю повысит ставку на процент, и все нафиг обвалится, поэтому для него очевидно, что вероятность роста на горизонте месяц — в районе 0% на самом деле. И вы заработаете на своем шорте чисто случайно не потому, что тренд, а потому что история так повернулась, а инсайдер — тоже сольет чисто случайно, несмотря на то, что у него была «инфа 100%» сильно точнее вашей. Поэтому ваше определение тренда исходя из того, с какой вероятностью там что куда пойдет исходя из прошлой динамики — ну, вы поняли. Пост-фактум — это результат уже реализовавшейся цепочки событий, некоторое «безусловное матожидание», которое может даже дать вам заработать в будущем, но совершенно не факт, что торговля по нему будет оптимальна и что нет ортогональных к нему сигналов, которые позволят точнее оценить будущее условное распределение цен.
        Торговля на бирже — это как игра в карты, покер, например, или преф. Можно, конечно, пытаться придумать супер-стратегию, которая там будет по известным картам и заявкам вычислять вероятности у кого что и пытаться как-то оптимально играть, а можно смотреть «неценовые данные» — кто сильнее всех потеет за столом, у кого что отражается в очках, у кого дрожат руки. И эти «неценовые» данные могут давать вам абсолютно уникальные и ортогональные исходным расчетам результаты, которые вы не сможете получить анализируя просто цены (= позицию по картам за столом)
        +2
        А. Г.
        07 октября 2018, 22:53
        MadQuant, Вы говорите об ОЦЕНКах вероятности, а я об объективной вероятности. Потому что примеров ошибок оценок конечно можно привести множество. Тот же опупительный отчёт может «действовать» минуты, а на Драги «клали» через раз. И кто больше ошибается в оценке, кто меньше — это показывает только практика. Точно также я не говорил, что оценки надо строить только по прошлым ценам. Я говорил о главной и единственной задаче алготорговли: оценить эту существующую, но неизвестную вероятность по некоторой входной информации. Но требования к этой информации именно для алготорговли есть:
        — регулярность;
        — достоверность;
        — формализуемость.
        
        Просто без выполнения этих требований Вы не построите алгоритм(!) оценки этой вероятности. А торговля при известной этой вероятности определяется однозначно: Вы должны иметь позицию «в сторону» этой вероятности. И если тренд длится несколько тактов, то для этих тактов(!) получаем классическое: дай прибыли течь, быстро фиксируй убытки, а если несколько тактов длится контртренд, то опять же для этих тактов(!) оптимальная торговля «быстро фиксируй прибыль, пересиживай убытки».
        +1
        MadQuant
        07 октября 2018, 23:30
        А. Г., мои рассуждения были на тему утверждений, что в алготрейдинге есть только 2 идеи — тренд и контр-тренд — и наличие состояний в ценах.
        По поводу полезности оценки объективной вероятности того, куда пойдет цена — не спорю, но объективная вероятность на бирже — это вообще недостижимый абстракт из измерения идей. Задача трейдинга, и алготрейдинга, имхо, более сложная и приземленная: есть много участников, каждый со своей оценкой распределения вероятности куда пойдет цена. Их действия на основе этих оценок на эту самую цену влияют (!) и нам, желательно приняв во внимание как можно больше из этого всего, надо самим принимать торговые решения. Исходя из этого эта задача реально ближе к задаче оптимальной игры в покер, чем, например, к банальном анализу временных рядов.
        +1
        А. Г.
        07 октября 2018, 23:57
        MadQuant, объективная вероятность есть у любого случайного события. В случае торговли на рынке я говорю о случайном событии, вероятность которого однозначно определяет нам торговую позицию в настоящий момент времени. Разделив возможный диапазон на три зоны больше 1/2, 1/2 и меньше 1/2, мы для двух из них получаем чёткий порядок действий на рынке:
        больше 1/2 — «дай прибыли течь, быстро фиксируй убытки» ;
        меньше 1/2 — «быстро фиксируй прибыль, пересиживай убытки» .
        Что такое первый порядок, как не трендовая торговля, а вторая — контртрендовая? Вот и получается, что с точки зрения методов (!) торговли для случая, когда вышеуказанным вероятность не равна 1/2 ничего, кроме тренда или контртренда нет. А в случае 1/2 — это торговля с нулевой средней доходностью. В ней есть смысл?
        +1
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 23:42
        А. Г.,
        Вы под объективной вероятностью понимаете историческую?
        0
        MadQuant
        07 октября 2018, 22:47
        А. Г., опять из-за бага только пара слов запостилась, но я развернуто ответил
        0
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 23:37
        MadQuant,
        Эти баги постоянные
        0
        Foudroyant
        12 февраля 2020, 23:00
        MadQuant, связка из трендовой и контртрендовой систем на одном счёте даёт ортогональность? Или Вы о чём-то ином?
        0
  - Максим Барбашин
    07 октября 2018, 09:48
    А. Г.,
    Тут меня интересует другое.
    Допустим, вы на рынке зарабатывает 100%.
    Если с помощью преподавания получается 30%,
    это значит, что частично ваш доход на фонде захеджирован.
    Можете брать дополнительный риск
    0
    - А. Г.
      07 октября 2018, 22:06
      Максим Барбашин, обучение надо рассматривать, как работу с окладом и сравнивать с доходом, независящим от состояния рынка. Потому что стабильно 100% годовых могут зарабатывать только скальперы и hftшники с их ограничениями на реинвестирование. И часто последним не до курсов в их борьбе за микросекунды.
      0
      - Максим Барбашин
        07 октября 2018, 23:40
        А. Г.,
        Вы отслеживаете результаты своих учеников?
        Как быстро они сливают?
        0
        А. Г.
        08 октября 2018, 00:02
        Максим Барбашин, те, кто пишет после курсов, задают вопросы и торгуют по подобным системам — не слились. Есть те, кто пишет, задают вопросы, но не торгуют. Понятно, что вторые тоже не слились. Но это меньше 2-х десятков из сотен прослушавших курс. Что с остальными, я не знаю.
        0
        Максим Барбашин
        08 октября 2018, 00:46
        А. Г.,
        Ну, понятно, что
        Либо бросили трейдинг (и вовсе не по причине фантастических доходов) либо потеряли депо.
        То есть, число успешных менее 1%.
        0
        А. Г.
        08 октября 2018, 00:56
        Максим Барбашин, а может не ушли и прекрасно зарабатывают и без того, что я читал на курсах или наоборот, с тем, что я читал (хотя в этом случае много — это вряд ли, если я сам лишь пару банковских ставок в среднем заработал). Может заработали, как и я пару банковских ставок, но посчитали, что мало и нашли других преподавателей. Гипотез можно строить много, но доказать верность одной из них невозможно.
        0
        Максим Барбашин
        08 октября 2018, 01:33
        А. Г.,
        Доказать, конечно, невозможно.
        Но обычно, если трейдер торгует, у него в любом случае возникают вопросы.
        Собственно, в этом одна из претензий к флэш — обучению.
        Для 99% оно либо нужно, либо разочаровывает.
        И ученик отправляется на поиски новых учителей.
        0
        А. Г.
        08 октября 2018, 02:01
        Максим Барбашин, я с этим не согласен, что 99% учеников будут торговать так, как учили. Я уже писал, что успешной может быть торговля только совместимая с индивидуальным психотипом и социально-экономическим положением трейдера. У меня, например, 30% годовых на счёте - это больше годового оклада. А другим 30% — это не решение проблем. Мне легче месяцами сидеть в небольшой просадке, чем залететь на 40% за месяц и через пару месяцев иметь +50%. А именно в этот момент Форум получил кучу клиентов и клиентских денег. А 1,5 месяца в «болтанке» в просадке (17%, 23%) после «залета» на 20% по просадке через год после «скачков» — 40%->+50% вызвали отток 30%+ клиентского капитала. А ведь клиенты — это те же трейдеры по отношению к счету, только знающие кого обвинить в неудовлетворяющем результате. Опыт комона показывает, что успешные стратегии по клиентам — это те, кто за короткий срок даёт большой плюс, пусть и при больших просадках. Даже крупные клиенты предпочитают разбить счёт на несколько таких управляющих, чем вкладывать в менее доходные и менее рискованные. При этом в больших и быстрых просадках отток клиентов у авторов маленький, а при длинных и маленьких просадках уходит от 30 до 50%% автоследователей.
        +1
        Максим Барбашин
        08 октября 2018, 11:07
        А. Г., Да речь не об этом.Невозможно научить трейдингу за 2 недели.Можно только разжечь жадность в глазах хомячков,Ну и собрать с ним кэш.
        0
- Oleg Only Algo
  07 октября 2018, 08:43
  risk8, зарабатывать не умеет вот и раскручивает, че тут не понятного, все как раз понятно. Контрендит всегда, берет 3 копейки прибыли и на забор-явно сливает в итоге. нигде публично не торгует, занимается только скрином удачных сделок… явный пистаBОл, старается вбить в мозг стаду, что он зарабатывает, набирает пока аудиторию, а позже будет монетизировать. Нет там больше никакого смысла
  +1
- Максим Барбашин
  07 октября 2018, 09:45
  risk8,
  Из всех смарт-лабовских гур оказавшихся на «красном циркуле» уважение может вызывать разве что Морозова (ну плюс/минус)
  Ее дивидендная стратегия дает в среднем 10%. Скорее всего, нужны дополнительные деньги
  0
IgorAnd
07 октября 2018, 05:01
если фактически, то околорынок — пустобрёховство. Можно красиво и умно говорить, но при этом самому сливать на рынке))
Потому что рассуждать… показывать свои знания (теорию) — это одно. И при этом самому уметь торговать прибыльно — это совсем-совсем другое.

А для слушателей платить за околорынок — верх глупости.
Потому что,
Во-первых — никто никакого грааля там не даст, не раскроет какие-то секреты мастерства, не выложит на блюдечке какую-то прибыльную систему торговли (по алгоритму).
Во-вторых — все ту высокоумную ерунду, что говорят о рынке и методах анализа… ММ… РМ… психологии… и т.д. — все можно легко найти абсолютно бесплатно.

Околорынок важен и нужен только самим околорыночникам. Просто бизнес, и ничего личного...))
+8
Savin
07 октября 2018, 07:15
Есть люди малодеятельные за неимением «своего я» имеют привычку поглощать информацию со стороны, чужие фэнтези, книжки, истории успеха, они норм поддаются убеждению и легко отдают деньги за слова, сами же они не способны глубоко анализировать, наблюдать и делать выводы. Слабоумные типа, мягкотелые, их много, поэтому околорынок всегда актуален.
+5
tex
07 октября 2018, 09:37
Если жизнь дисциплине не научила, то никакой гуру не поможет)
+2
- Максим Барбашин
  07 октября 2018, 11:44
  tex,
  Так гуру же обещают научить богатству.
  Утром купил, вечером продал.
  +2
  - KarL$oH
    07 октября 2018, 12:36
    Максим Барбашин, нет, немного не так, если вспомнить девиз циркуля, то они говорят: вечером в буфете, а утром ты в газете!))
    +3
  - tex
    07 октября 2018, 16:32
    Максим Барбашин, покажите хоть одного адекватного, который это обещает???
    0
    - Максим Барбашин
      07 октября 2018, 17:24
      tex,
      Тарасов в одном топике на SL обещал 40% в месяц
      0
      - tex
        07 октября 2018, 17:29
        Максим Барбашин, в смысле, вы хотите сказать, что Тарасов обещал комуто, что научит его торговать с прибыл ь ю 40% в мес?
        0
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 17:32
        tex,
        KiboR даже топик написал на тему
        0
        tex
        07 октября 2018, 17:45
        Максим Барбашин, я не читал, если ссылку дадите, то прочту. Но Тарасов вроде бы адекват всегда был и вряд ли он будет такое кому то обещать, что ктото будет ежемес по 40% делать. Может он говорил что сам делает и ли готов делать?
        0
        Максим Барбашин
        07 октября 2018, 19:15
        tex,
        Я с планшета.
        Посмотрите в его блоге
        0
        tex
        07 октября 2018, 20:11
        Максим Барбашин, спасибо, не интересно.
        0
      - Wallstep
        07 октября 2018, 19:26
        Максим Барбашин, *43%
        0
rain-77
07 октября 2018, 13:56
Тут ещё вопрос, что вы хотите от обучения, если получить Грааль, то да, все лохотрон. Если же хотите, научиться, к примеру, арбитражу, но не знаете с чего начать, какое ПО использовать и тп, то такой околорынок, на мой взгляд, приемлимо, т.е. такой где вам просто расскажут более подробно об интересующей области, а дальше нужно уж как-нибудь самому
+1
- Максим Барбашин
  07 октября 2018, 15:44
  rain-77,
  Так в этом-то и проблема. Гуру всех мастей обещают +100500
  +1
Логарифм Интегралыч
07 октября 2018, 17:59
почти все пишут про обучение

да никто не пишет про… гарантии

причём помню я обращал внимание:

никто про… гарантии не спрашивает
никто… гарантии не обещает

итого: всегда требуйте фразу про гарантии
"? что гарантирует обучение тобой? "
0
- Максим Барбашин
  07 октября 2018, 21:37
  Логарифм Интегралович,
  Ну, некоторые инфобизнесмены говорят про гарантии
  0
Сергей Симонов
07 октября 2018, 18:03
Всякий неудачник рано или поздно становится педагогом.
0
- Логарифм Интегралыч
  07 октября 2018, 19:28
  поэтому педагоги обычно женщины
  0
- SergeyJu
  07 октября 2018, 19:46
  Сергей Симонов, педофилы отличаются от педагогов тем, что действительно любят детей.
  -1
Antishort
07 октября 2018, 21:31
Околорыночникам не хватает смелости, как тренерам по гольфу сказать ученикам: — Я не сделаю вас круче Тайгера Вудса, но хотя бы научу бить по мячу для гольфа. Всё остальное — в ваших руках.
+1
- Максим Барбашин
  07 октября 2018, 21:38
  Antishort,
  Это не нехватка смелости.
  Это осознанная рыночная стратегия.
  0
  - Antishort
    07 октября 2018, 21:59
    Максим Барбашин, Слушайте, хотя, если подходить с точки зрения «капитализма», всё за что люди отдают деньги без принуждения является «легальным доходом». В том числе, обучение трейдингу можно приравнять к плате за «собственную тупость». Если люди сами отдают свои деньги, и продавец при этом не нарушает УК, то какие претензии к «продавцу услуг»? Есть, конечно, граничные условия, которые не должен нарушать ни один порядочный человек (типа брать за обучение с очень пожилых людей, которые не в состоянии уже трезво оценивать окружающий мир), но во всём остальном, ведь «околорынок» в том или ином виде существует почти во всех сферах «бизнеса»: да хоть фитнесс-клубы возьми, которые во всю впаривают идеи об исключительности тренировочных программ от своих «Илитных тренеров», хотя любой вменяемый человек очень быстро разберётся, что спортивная форма скорее делается «на кухне», чем «в спортзале». Кагбэ 90% бизнеса делается на «тупости» или «лени» людей (да взять тот же Айфон, пресловутый). Чем хуже «околорыночники» не понимаю? Если чуваки хотят деньги отдать кому-нибудь за что-нибудь, почему бы у них не взять? Глупые платят умным. Это социальная эволюция. Повторюсь, если обходится без очевидного криминала и обмана заведомом недееспособных людей, то получится, что весь бизнес построен на обмане. Вы же не думаете, что сумка Луи Виттон может стоить 300 000 рублей (да ей себестоимость баксов 50, но берут же )).
    +1
    - Максим Барбашин
      07 октября 2018, 23:39
      Antishort,
      Приходит, например, юрист или врач и говорит -
      за 30 готов вас за 2 недели обучить всем премудростям.
      И после моего обучения вам понадобится только лопата.
      Для денег.
      +1
      - Antishort
        08 октября 2018, 08:18
        Максим Барбашин, Ну так, проблемы у того, кто соглашается на такое обучение… с головой ) Так что, обучение у мошенника ему только на пользу — может поумнеет.
        0
        Максим Барбашин
        08 октября 2018, 10:59
        Antishort, Ну, по такой логике изнасилование тоже помогает девушкепоумнеть.А уж как убийство помогает.Правда, поумнеть уже не удастся.
        0
        Antishort
        08 октября 2018, 11:20
        Максим Барбашин, Не, ну до крайней степени абсурда любую мысль можно, конечно, довести. Я же специально отметил — пока действия укладываются в УК.
        0
        Максим Барбашин
        08 октября 2018, 13:07
        Antishort,
        Ну по сути обещание +100500 — мошенничество.
        Кстати, в России образовательные услуги лицензируются и подлежат регистрации. А за незаконное предприниматеьство полагается срок
        0