Дальние и ближние фьючерсы

Вельвет, застрял на первом слове…

А. Г., да чего то она не получается при таком раскладе (купон не получается). Пробовал такой арбитраж даже строить, даже если проскальзывание не учитывать, доходность около нуля выходит.
Или вообще идет не туда. С нефтью так было год назад, контанго на беквродацию буквально в течение недели перевернулось.

Дмитрий К,  в рублевых инструментах такое бывает только из-за дивидендов. И скачки, если дивиденды окажутся лучше (хуже) ожиданий. И инструменты должны быть рублёвые, чтобы не нести риск свопа «доллар-рубль». У нас есть только 5 более менее ликвидных фьючерсов, где это сработает: на доллар, на евро, на Газпром, на Сбербанк и на индекс Мосбиржи. А какие может быть купоны в подобных конструкциях? Только доходность на дату экспирации. 

А. Г., купон я имел в виду — его аналог.
То есть — сейчас курс 70. Покупаем си декабрь по 71000 и продаем си март по 72000.
Если в декабре при курсе 70 си декабрь истечет по 70000, и при этом сможем откупить март по 70500 чистая прибыль будет 500 с каждого контракта.
И эти потенциальные 500 я обозвал купоном.
Но к сожалению их как правило нет к моменту когда истекает ближний фьюч (купленный).
В течение квартала пока ни тот ни другой не истекли, расхождения в нужную сторону бывают (спред меняется). На этом теоретически используя шфт можно заработать, но через квик, работая с удаленного от сервера биржи компа бесполезно (у меня не получалось)

Дмитрий К,  Вы получите свои 1000 пунктов на контракт к концу экспирации дальнего, независимо ни от чего. Вопрос только какое под это понадобится ГО и допрасходы под вармарже.

А. Г., расшифруйте как. Я не понимаю.
У меня дальний продан, ближний куплен.
Это для хеджа, чтоб в направленном движении не потерять.
Когда ближний контракт истечет, я останусь с проданным дальним.
Если доллар на месте останется, тогда я заберу свою 1000 к истечению дальнего.
Но если доллар пойдет вверх, то хеджа то уже не будет ближнего купленного, как я получу свою 1000? потеряю.

или Вы чего то не понимаете, или я.
Я понял так — здесь обсуждается вроде как именно период — сентябрь-декабрь, чтоб в этом периоде на арбитраже заработать. Подразумевается, что по истечению ближнего надо будет конструкцию закрыть, то есть и дальний закрыть. Или я не правильно понял?

Дмитрий К,  когда ближний контракт на доллар истечёт, Вы сможете приобрести доллар на споте за ту же цену  и получите лонг спот — шорт ближайший фьючерс, что схопнется в следующую экспирацию. А закрыв позицию Вы просто продадите «облигацию», тем самым просто потеряв ставку на следующий период.

А. Г., не, что Вы описали, это и так понятно. Речь именно о том, можно ли заработать на арбитраже ближнего и дальнего фьючей. О споте и речи нет. Если говорить о споте/фьюче, зачем вообще тогда покупать ближний фьюч? Сразу покупать спот. А автор поста упомянул именно о покупке фьюча.

Дмитрий К,  позиция лонг ближний фьючерс, шорт следующий по доходности на экспирацию дальнего равна доходности  позиции лонг актив, шорт ближний фьючерс на экспирацию ближнего, чтобы сохранить облигацию. А спот я предлагал покупать после экспирации ближнего фьючерса. А при фьючерсной позиции после экспирации ближнего Вы должны либо закрыть шорт в дальнем,  т. е. продать синтетические облигацию, либо перевернуться в лонг в бывшем дальнем и открыть шорт в следующем, т. е. сохранить облигацию.

А. Г., я же написал в самом первом комменте, нет там никакой доходности.
Я же в цифрах написал.
Повторю первый коммент. Для точности прям по текущим ценам.
Продаем март по 68098.
Покупаем декабрь по 67433.
Цена спота 66.83

Мы не знаем сколько будет стоить спот в декабре.
Предположим что спот будет стоить так же как сейчас. 66.83
Это значит что декабрь будет стоить 66830
Имеем по купленому декабрю убытка 603 рубля.
Чтобы получить прибыль за этот квартал от конструкции мы должны откупить проданный дальний дешевле чем 67495.

Цифра 67495 берется из того, что был продан дальний по 68098 вычитаем из него убыток по ближнему 603р.

То есть, если при цене спота 66.83 нам удастся откупить дальний по 67000 то заработаем 495рублей.
А если не удастся так откупить, то не заработаем.

Я пробовал. То есть я не просто брал данные биржи, и считал доходность, а пробовал зайти и выйти так чтобы получиласб разница положительная. Не получается.
Теперь мой вопрос к Вам. С чего Вы взяли, что с такой конструкцией можно заработать ставку цб? Именно на проданном дальнем фьюче и купленном ближнем?
Если я ошибаюсь, укажите мне на ошибку в моих расчётах именно в цифрах.

Дмитрий К,  в идеальном случае,  когда ставка и цена до экспирации ближнего не изменятся, дальний на момент экспирации  ближнего должен иметь разницу в %,  такую же, как имел ближний, т. е. стоить 67433. А разница в пунктах объясняется тем, что доходность считается от ГО позиции. 

А. Г., ну вот, вроде как и выяснили.
Конструкция — продать дальний/купить ближний — и потом закрыть ее по истечении — случае дохода не принесет.

Скорее создаст убыток за счет расходов на комиссию, и проскальзывание при закрытии дальнего руками.

Дмитрий К,  ну как это не принесет. В Вашей же конструкции

лонг 67433 аут 66830 =-603
шорт 68098 аут 67433 =+665

Итого 62 пункта на контракт. При этом ГО = 2*ГО фьючерса

А лонг спот — шорт ближний фьючерс — это +603 пункта на контракт, а ГО =100% номинал+ГО фьючерса.

Проскальзывание? Ну это уже другой риск — риск ликвидности. У нас да, с ликвидностью не очень. А в США есть отдельный инструмент — календарный спред и он достаточно ликвиден для S&P500. У нас он тоже есть только спред на Ри по 50-100 пунктов, а на 100 контрактов все 500.

А. Г., капец, накатал пост и он сбросился.

Вы просто к словам придрались, и увидели разницу в 62р.

Тем не менее уточню.
Я взял цены по закрытию вчерашнего дня.
Скорее всего зайти по 68098 и выйти по 67433 не получится, именно из за проскальзывания. И это сожрет теоретеческие 62р.
И я написал, что заработать нельзя, потому что пробовал так заработать, и не получается.


Но еще раз — речь о другом. О том что нельзя заработать ставку с помощью фьчей.
Если купить спот и продать фьючь — то можно заработать за три месяца 603р. Это будет контанго. И то — есть риск, что контанго перевернется в беквордацию, как это было с фьчюерсом на нефть.

А если купить и продать ближний и дальний фьючи — то 603 рубля не заработаешь. Я именно это утверждал. И более того, из за проскальзывания даже 62 рубля не заработаешь.
Их как раз заработают шфт-шники, которые заберут их у нас с Вами, если мы попробуем войти в такую позу.

Дмитрий К, да все правильно Вы привели, только не учли количество средств, необходимых для открытия позиций. Для фьючерсной позиции их требуется меньше, потому и доход 62 пункта, а не 603. А именно так и происходит ценообразование на фьючерсах в национальной валюте (для акций есть проблемы с дивидендами для позиции лонг спот-шорт ближний фьючерс, если до экспирации выпадает дивидендная отсечка. Например, в этом году по Сберу в марте считали, что она будет до июньской экспирации, а она оказалсь после и в результате ставки вообще не получилось). С фьючерсами в чужой валюте сложнее: там в минус для фьючерсов «работает» ставка по свопу.

А. Г., еще раз напишу, нет там никакого дохода.
Разница в 62 пункта получилась из за цены закрытия.
Потому что в онлайн цены постоянно меняются.
В идеальном случае (как Вы ранее написали), не будет разницы 62 рубля. 
Ситуация шорт 68098 аут 67433 =+665  = это не идеальный случай.
Он может быть и таким шорт 68098 аут 67550.
или таким шорт 68098 аут 68500. А так далее.

А идеальный случай шорт 68098 аут 68098-603.

Там нет стандартного постоянного расхождения в 62 рубля за квартал.
Или Вы считаете что точно есть?

Дмитрий К, в том то и дело, что от спота в любой момент времени расчет именно такой. А если ставка вырастет, то конечно будет упущенная прибыль, при падении — дополнительная. Все, как в краткосрочных ОФЗ.

А. Г., вот что еще напишу, Вы пишете про имеющееся контанго между фьючем и спотом.
Это и есть ставка, которую можно заработать.
Но в двух разных по дате истечения фьючах на один актив (спот доллар)контанго по времени истекает линейно.
Это же очевидно.