Блог им. BlackAlex

8% в валюте

    • 12 сентября 2018, 00:06
    • |
    • ALB
  • Еще

В интернет много статей о том,  как получить дивиденды по акциям. Обычно это 3-6% годовых.  Люди ведут таблички со сроками и ожидаемыми процентами, читают отчеты и новости о компаниях, ведут дискуссии на всевозможных форумах. При этом всегда после даты отсечки все акции падают на процент дивидендов, а часто и на больший. А потом неизвестно, сколько придется ждать закрытия дивидендного гэпа.

 Не понятно, зачем всё это нужно, если, например, долларовые облигации ВЭБа с погашением в 2020, 2022, 2023 г. позволяют получить 8% годовых в валюте. Выпуски основные, не субборды, поэтому их списания можно не опасаться. Это гораздо выгоднее, чем просто держать наличную валюту или положить в банк под  1-2%.

На  вопрос, почему лучше долларовые, а не рублевые облигации, можно ответить  «Если при нефти 79$ один доллар стоит 70 руб., то, подумайте сами, сколько он примерно он будет стоить при снижении нефти, например,  до 70$  или 60$? за баррель»

А тем,  кому нужен не гарантированный доход, а драйв, эмоции и ежедневное сидение перед монитором в попытках обыграть рынок,  можно пожелать  удачи ))

5.5К | ★7
36 комментариев
разве долларовые доступны? напишите тикер. спасибо
avatar
salik, +1 к просьбе
Юрий, поиск Внешэкономбанк
www.moex.com/s729
и еще про налог 13% не забываем
avatar
Nicker, Спасибо! Не знал. Да и мобильный терминал их почему-то не показывает.
Автору топика:
Насчет гарантированного дохода — эту байку надо рассказать держателям облигаций Открытия и ПСБ :)
Юрий, здесь же на смарте все есть https://smart-lab.ru/q/eurobonds/order_by_mat_date/asc/
жаль от 13% сейчас освобождают только минфиновские бонды
avatar
Zaytsev Viach, На счет «освобождают», Вы не слишком поторопились? На сколько мне известно — только рассматривают предложение об освобождении, но это не значит что такое предложение будет принято. Хотя, конечно, хотелось бы. Авось ради олигархов сделают
avatar
Zaytsev Viach, после 3 лет любые…
avatar
НеоМэн, любые евробонды держишь 3 года и без ндфл? или речь идет об освобождение от ндфл с купонной доходности?
avatar
Zaytsev Viach, Налог не удерживается в случае отнесения еврооблигаций к ценным бумагам, обращающимся на ОРЦБ согласно ст.280 НК РФ, владения ими более 3-х лет и выполнении других условий, указанных в ст.219.1 НК РФ (см. письмо Минфина РФ от 01.09.2016 № 03-04-06/51247).
www.moex.com/s453#for_risk
avatar
НеоМэн, А почему тогда многие переживают по-поводу валютной переоценки? или это те, кто на < 3 лет вкладываться собираются. 
avatar
Zaytsev Viach, у них и спросите…
avatar

НеоМэн, 

При заключении сделок с еврооблигациями в иностранной валюте важным аспектом является курс Банка России, установленный для данной валюты к рублю. Именно доход, полученный от реализации еврооблигаций, пересчитанный в рублях по курсу Банка России, подлежит налогообложению (см. Рисунки с ситуациями 1-4).

avatar
Eduard Sh,
1) Корпоративные еврооблигации — доход от реализации и разницы курса не облагается свыше 3-х лет, купонный доход — 13%
2) Еврооблигации Министерства финансов РФ — доход от реализации и разницы курса не облагается свыше 3-х лет, купонный доход — не облагается вообще
avatar
Всё очень здорово, но как всегда есть одно маленькое НО! Что будет с этими облигациями, если против ВЭБа введут санкции по типу РУСАЛа?  

Кто-нибудь знает, что происходит с еврооблигациями РУСАЛ (XS1533921299) с погашением в 2022 и 2023 ?  

Легкие деньги да?
avatar
Акции дают большую доходность чем облигации. Пусть и с большим риском. Кроме дивидендов, а они сейчас 10 и даже 16% годовых(северсталь) которые вы можете сразу переводить в валюту. Имеем шанс на рост стоимости акций. В среднем, даже с учетом нашей  ситуации на сегодняшний день плачевной индекс RTS рос за 20 лет на 6,7% в год. А RTS он в валюте. Получаем в среднем 6,7% годовых + дивиденды и все считай тоже в $ если дивиденды переводить в них… Даже если дивиденды тоже взять не Топ 20, а средние по рынку на сегодняшний день — это около 5% В общем, получается имеем 11.7 % годовых в валюте, это если просто купить и держать переводя дивиденды в $. Получается выгоднее чем 8% годовых в облигах ВТБ которых еще и не найти. Только что-то такого вкусного не попадалось на каждом шагу. Разовая ситуация, риски детектед. Но и по акциям цены еще более вкусные сейчас.
avatar
А что будете делать с налогом с валютной переоценки
avatar
Да, конечно, но если только государство не скажет тебе «Спасибо за деньги, до свидания, держись там и хорошего тебе настроения». Потому как именно в этот момент необходимо помочь валютой граждан Родине, попавшей в тяжелую финансовую ситуацию. Как было в Аргентине, например. Или ГКО. 
avatar
«Не понятно, зачем всё это нужно» — вот и задай себе вопрос и напиши пост как разберешься
avatar
халявы не бывает, что то мне кажется что если есть такая отличная доходность — значит кинуть хотят 
avatar
агагагага… во блаженные 5% 6% 9%… агагагага… эти проценты чё решают ваши проблемы… агагагага
avatar
Тут надо по-другому вопрос ставить. Например, почему у Газпрома с погашением в 2034м году доходность 6-6.5%, а у ВЭБа более короткой дюрации 8%?
Второе, сейчас в длинный долларовый долг входить на середине цикла ужесточения ДКП ФРС это как-то недальновидно. Только если вы не верите в скорейшее сворачивание этой политики.
avatar
насколько помню их можно купить через FXRU
avatar
Тоже вчера на них смотрел. Любопытные
насколько я помню там вход 100 000 или 200 000$ но это не точно
avatar
Расписывая «плюсы» этих бондов, про валютную переоценку конечно же забыли упомянуть…
avatar
Согласен. Кэш должен быть вложен в активы. Акции, облигации итп
А вот срок входа, цена, купон, дивиденд — это самые важные переменные, которые находятся в неопределенности. В определенные циклы покупка росс акций и облигаций намного более привлекательна западных и наоборот. 
Сейчас глобальные инвесторы и хеджеры вроде Рея Далио все больше переходят в защитную позицию и готовятся к рискам (переходят в краткосрочные облигации сша инвест рейтинга или гособлигации, и акции с высокой беттой (utilities например)
avatar
Тоже удивлялся высокой доходности в валюте этих облигаций. Один человек указал на то, что эмитент этих бумаг — не прямо ВЭБ, а какая-то его иностранная дочка. Непонятно какой у неё кредитный рейтинг и непонятно, не придётся ли ехать на Кипр за деньгами в случае чего. Видимо, в этом и есть подвох.
avatar
lucius,
avatar
Помню в банке Югра вклады были в валюте по 8% годовых.Эх были времена.
avatar
Правильно народ пишет, санкции введут, заморозят все долларовые активы ВЭБа и что вы потом будете делать с этими облигами в USD? Кто их вам погасит потом в USD?

Думаете самый умный? Кругом дураки сидят, а вы такой, о, 8% годовых, чего никто не берет? Халява же!
avatar
Бумаги ВЭБа продаются на MOEX в розницу от 1 лота (1000 долларов). Эмитент — VEB Finance. Доходность от 7,2 на данный момент, потому, что бумаги очень сильно обвалились. За полтора месяца VEB-20 упал со 105 до 98, VEB-23 со 104 до 93. Когда они отрастут, если вообще отрастут? А если вы купили по 105, что будет на выходе? 
 
avatar

 

Извиняюсь за то, что  не написал, что эти облигации торгуются на MOEX вместе с рублевыми облигациями  лотами по 1 тыс. долларов и не указал их ISIN. Просто я думал, что, так как это форум трейдеров, то это и так всем известно.

Не надо сравнивать ВЭБ с Открытием и ПСБ. ВЭБ – это гос. банк и надежность его облигаций равна надежности ОФЗ. Дефолт по ним возможен только в случае дефолта по обязательствам Российской федерации.

Имелось в виду, не вообще покупка долларовых облигаций, а покупка именно ВЭБа,  и именно сейчас, когда их доходность на уровне 8%. Если они не отрастут во время их обращения, то всё равно,  по ним будет доходность 8%, т.к. они будут выкуплены ВЭБом по номиналу в 2020, 2022, 2023 г. соответственно.

Облигации ВЭБа не исключение, так как сейчас период, когда большинство облигаций российских эмитентов торгуются ниже номинала, поэтому не стоит удивляться и подозревать, что именно с ними что-то «не так». Кто-то выходит крупным объемом из VEB-20, а 22 и 23 проседают, т.к. из них перекладываются в 20, потому что у 20 доходность сейчас на 0.5% выше. Через несколько дней доходность  снизится до 6.7%.

Сом купил 50 лотов, т.к. больше лимиты не позволяют.

«Один человек указал на то, что эмитент этих бумаг — не прямо ВЭБ, а какая-то его иностранная дочка.»

Это не удивительно, т.к. практически все российские компании эмитируют валютные облигации через дочерние оффшорные компании.

avatar
 В случае снижения курса доллара переводим позицию в рублевую базу — хеджируемся продажей SI.
avatar
 Минус 13% НДФЛ — получается 7%.
avatar
 Валютная переоценка имеет место быть. Для сокращения налога есть различные способы, в том числе с использованием рублевых облигаций. Подробнее не буду, т.к. вся необходимая Инфа есть в интернет.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
Фото
🔴 Эфир начинается через 5 минут
Уже совсем скоро, в 11:00 начнём эфир, посвящённый финансовым результатам Группы МГКЛ по МСФО за 12 месяцев 2025 года. Разберём ключевые...
АПРИ продолжает строительство всесезонного мультикурорта «ФанПарк»
АПРИ продолжает строительство всесезонного мультикурорта «ФанПарк» «ФанПарк» – это мультифункциональный всесезонный курорт на...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога ALB

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн