<HELP> for explanation

Блог им. Oksana

Опять спорят, что ТА не работает

РИМ часовик
Опять спорят, что ТА не работает

Чего вижу:
В точке 2 пробиваем вниз восходящий канал
В точке 3 тестим это канал снизу. И рисуем вторую локальную вершину для нисходящего канала
В точке 4 четко касаемся сформированного нисходящего канала и отваливаемся вниз.
Надо еще добавить, что точка 1 тоже интересная. Если нарисовать график РТС индекса, то 18-19 числа (точка1) мы оттестировали нисходящий канал от августа 2011 и оттолкнулись вниз, а не пробили.
Я не понимаю, почему кто-то так сильно ругает ТА и говорит, что работа по ТА- это казино.
Только что бедную Ассоль с ее ТА унижать пытались.
 

Зачем кому-то что-то доказывать? Вам ТА дает возможность зарабатывать — отлично! Не тратьте силы попусту
avatar

mit

mit, Девушку стало жалко. Считайте, что никому ничего не доказываю, просто выложила вью.
avatar

Oksana

Мне лично не понятно как можно рассматривать наш рынок в отдельности — не обращая на европейские, американские, рубль, нефть… Полная картина только тогда сложится…

Наш рынок не самостоятельный — и пойдет туда куда все остальные (основные рынки) — РТС еще и за рублем… + нефть.
avatar

Rebis

Rebis, это всё хорошо, что росрынок ходит за «старшими братьями», но он тоже не стоит и не ждет пока эти «старшие братья» пойдут куда-нибудь, чем больше смотреть инструментов для анализа, тем бОльшая каша будет складываться в голове
avatar

my_profit

Скажите, где будет следующая точка и с какой вероятностью, а мы проверим, как ваш ТА работает. Пока что вы выложили картинку из «учебника истории».
avatar

Михаил

mikek1974, Я не предугадываю рынок, а работаю по факту. Будет пробой нисходящего канала — я выйду из шорта.
avatar

Oksana

Oksana, я также работаю по ТА. Более того, я работаю ТОЛЬКО по ТА. Но вполне допускаю, что зарабатывать можно и другим способом. А спорить с людьми, которве считают, что их путь единственно верный, я смысла не вижу, это просто не интересно. Единственный объективный показатель — доходность на длительном периоде, даже если она достигнута бросанием монетки.
avatar

mit

mit, Золотые слова.
Я не спорю. Может, неверный тон топика выбран. Раздражают иногда люди, которые безапелляционно что-то заявляют и унижают отличную от их точку зрения.
avatar

Oksana

Oksana, Да все правильно — на лето кто будет сейчас формировать портфели. Тем более с этих уровней — нужно % 20 пониже… Я то-же вышел в кэш — сейчас только спекуляции. Жду ниже.
avatar

Rebis

Для продолжения восходящего тренда по амерам должны уйти выше 1422 — пока начинает развиваться нисходящий коррекционный сценарий — 23.6% @ SPX 1360, 38,2% @ SPX 1322 и 50,0% @ SPX 1291. Европейцы по графикам уже подтвердили — коррекционный сценарий. Из фундаментала надежда только на отчеты. Стата в цене…

По рублю закрепимся выше 29,50 — сл цель 30,50… нет — боковик 29-29,50… как и рынок мамба хай 1550-1570… РТС соответственно 1680-1700. Выше не с чего.

При развитии коррекции у амеров — вряд по фьючу 1552 (выстоит) — может снова уйти ниже мамбы (из-за рубля)

Ну примерно так — долго можно предполагать. Для дальнейшего — больше инфы нужно. Пока 50-50 — боковик или снижение.
avatar

Rebis

По фьючу РТС опечатался 1562 (поддержка ). 1565 — (промежуточная)
avatar

Rebis

Оксана, спасибо за солидарность!) Не такая я уж и бедная, но честно удивлена была подобным нападкам. Только немного не так было, человек не говорил что ТА — казино, он сам игрок, и форекс с казино ассоциирует, входы на весь деп, пан или пропал.
Я замечательно и с уважением отношусь к людям, работающим по другим системам, всё что приносит прибыль, имеет право на жизнь! Но игроков не могу воспринимать всерьёз. Причём странно ведущих себя..))))
И присоединяюсь к словам mit!
avatar

Assol

Assol, )))). Не обращайте внимание и не портите себе настроение из-за таких.
avatar

Oksana

Oksana,
Кинь пожалуйста ссылку на полемику, не могу найти :(
avatar

enter

Assol,
Можете кинуть ссылку в какой ветке была полемика
avatar

enter

все работает
я проверил :)
avatar

astray

astray, у тебя работает? значит у тебя какое-то неправильное та)))
ну хорошо, а что вы подразумеваете под техническим анализом?
Convertor, Это очень широкое понятние, думаю. В ТА много есть инструментов анализа. Моя система построена на каналах, уровнях (диагональных и горизонтальных) и свечных паттернах.
avatar

Oksana

ну вот я тестировал свечные комбинации в Амиброкере на исторических котировках, и могу точно сказать, что большинство из них за редким исключением не работает.
Convertor, свечки в одиночку без других сигналов полное гавно!
Convertor, может быть и так. А может надо было их тестировать в сочетании с каким-либо фильтром, половина неверных сигналов бы отпали сами собой.
avatar

Oksana

торговую систему можно назвать таковой, когда она имеет не только точки входа и выхода и ММ,
но также и измеряемые параметры: Profit factor, коэфф. Шарпа, максимальная системная просадка, и т.д.
Convertor, просто работа с графиком. Есть технические моменты, закономерности, на которых и построены многие системы. Я для себя выбрала волны Вульфа… я их вижу, я их чувствую. Но каждый что-то своё выделяет на графике.
avatar

Assol

Assol, волну вульфа рулят на ртсе!
Bacardi, да они везде...) Я не привязана ни к какому инструменту, работаю то что вижу. Всегда можно найти для себя входы.
avatar

Assol

Assol, я в основном фьюч ртс гоняю, там отлично все видно)
Assol, «их вижу, я их чувствую.» Человек интуитивщик — надо ли доказывать что она в казино играет или уже всем все ясно?)
avatar

serthera

serthera, Да вы просто больны! У меня совершенно чёткие критерии входа — выхода. Я же ответила, понаблюдайте, но МОЛЧА! Не показывайте свою глупость прилюдно.
avatar

Assol

Assol, так сколько за март то? в %
avatar

serthera

serthera, Ну чего вы к ней прицепились?
avatar

Oksana

Oksana, так я с ней мило общался — а когда сказал что ТА — это ересь. Она как с цепи сорвалась. Вобще чую ТА — это как МММ, та еще секта…
avatar

serthera

serthera, Какая вам разница, кто по какой системе торгует? Вы торгуйте по своей, и радуйтесь на здоровье, если зарабатывете.
Я торгую по ТА, кто-то по объемам, кто-то по фундаменту. Не надо называть ересью то, на чем вы не смогли заработать или думаете, что не смогли бы.
avatar

Oksana

Oksana, ты такая эгоистка. Впрочем женщинам это свойственно. НИКТО не может заработать по ТА в долгосроке. Разве не понятно? Почитай что пишет май-трейд
avatar

serthera

serthera, Ну Майтрейд для меня не авторитет совсем. Скорее наоборот.
В долгосроке я не знаю, но за 2011 я заработала. Потом цена не может пойти вверх, например, без ТА. Хочешь или не хочешь, но если тренд, то он обязательно пробьет что-нибудь (нисходящий канал, максимум предыдущего дня, недели, выход из треугольника и т д.) Это уже аксиома, не требующая докозательств.
avatar

Oksana

Oksana, то есть принять НА ВЕРУ? Еще один адепт попался**((
avatar

serthera

serthera, Не поняла вас
avatar

Oksana

Oksana, в рынке нет аксиом. все «каналы» это условности. Есть Кукл и есть толпа. ВСЕ
avatar

serthera

serthera, Ну покажите мне хоть один тренд, где цена движется под углом в каком либо направлении, и при этом ничего не пробивает. Вы как маленький, ей богу…
avatar

Oksana

Oksana, рынок это бизнес. Бизнес на простых людях. Чтобы они не сильно разбредались есть ТА с линиями поддержки и сопротивлений. Таким образом толпу окучивают. Если уж и работает ТА, так это АНТИ-та
avatar

serthera

serthera, странно, но последняя моя сделка как раз была на отбой от сопротивления. Как то я не расстраиваюсь совсем по поводу этой сделки, скорее наоборот. АнтиТА не сработал у кого-то
avatar

Oksana

Oksana, не понятно разве, что serthera- троль. не надо было отвечать на его сообщения.
avatar

Мурен(а)

«Почитай что пишет май-трейд»
serthera, не сотвори себе кумира…
avatar

Assol

serthera, милый мой друг, меня просто расстраивает выше совершенно не мужское поведение. Я привыкла к другому… Что-либо доказывать вам не имею желания. Ответила на все вопросы, но вы никак не успокоитесь. Совершенно детское поведение. Как собеседник — вы никакой, на этом и закончим.
avatar

Assol

Assol, меня расстроило твое непокорное дерзкое местами переходящее все грани женственности поведение. Исправляйся
avatar

serthera

serthera, детский лепет, если не сказать больше)… это кому я покоряться должна?)) ни тебе ли?))
Жалко модераторы спят…
У меня совершенно сформировавшийся взгляд на рынок! В отличии от игр твоих! Я зарабатываю стабильно, это главное! Но боюсь тебе не понять с твоим казино…
avatar

Assol

Assol, стабильно?? это на протяжении какого периода? Просто лучшие худж-фонды и лучшие трейдеры не зарабатывают стабильно. ГОЛДМАН САКС не зарабатывает стабильно… Но какая то дерзкая непокорная ассоль — зарабатывает… Угу. Еще скажи что ТА работает)))
avatar

serthera

serthera, работает!...)
avatar

Assol

Assol, ??? Как Ты смайлик нарисовала???? Научи ;)
avatar

madmax

ТА работает только на спокойном рынке — не более. А когда рынки нервные — то скорее они новостные, чем техничные. Любая новость может развернуть в ту или иную сторону.
avatar

Rebis

Rebis, на падающем тренде хорошие новости игнорируются, тоже и на восходящим тренде
Bacardi, Хорошие новости на падающем тренде создают волотильность. Мы можем к примеру с — 5 % уйти в ноль и опять на -5 %. В течении часа, двух или на сл день… Смотря какая сила тренда… обычно не реагируют только в самом начале, а потом начинают ловить ЛОИ. Чем дольше вниз — тем больше отскоки — и соответственно снова вниз — на новые ЛОИ
avatar

Rebis

Rebis, мир вам
avatar

mit

Моя система построена на взятие денег у рынка.
Она скучна до безобразия.
avatar

amigo703

А что писать проверено — кто торговал на снижении в 2008. Наверно знает как это было (особенно кто дно ловил) — поддержки всякие. Не один ТА не мог предположить, что там ВТБ + 20, а сл. день снова минус 20…
avatar

Rebis

Rebis, Поэтому по большому счету на страхе в ТА не лезу. Новости, интуиция… многое что другое, мое понимание, опыт в конце концов — на ТА то-же поглядываю — но это не на 1 месте при принятии решения.
avatar

Rebis

Rebis, Я знаю. Я дно ловила. Кстати, если бы работала по ТА (или тупо по тренду) была бы в прибыли. А если бы ставила стопы, то в убытке, но в незначительном.
А кто вам сказал, что по ТА надо работать без стопов? Ни на какой стратегии нельзя.
avatar

Oksana

Rebis, Меня бы сейчас в 2008, я бы много заработала ;-)
На сильном даунтренде надо (поТА) работать не от лонга — отбой от поддержек, а наоборот, от шорта — пробой поддержек
avatar

Oksana

Oksana, а лучше уж сразу в 1998.Тогда все наши бумаги копейки стоили.На рынке все повторяется и мы еще увидим и сильные подъемы и сильные падения
Oksana, Ну а как понять тренд. После падений роста — должны показывать новые минимумы, максимумы. Или это уже не тренд ( он выдыхается) — или боковик. Так -же как реакция рынка на новости на хорошие, плохие — при тренде.

Показывали я держал — перестали — я вышел. С апреля кэш — в марте все слил.
avatar

Rebis

Rebis, Когда локальный минимум ниже предыдущего, а максимум тоже ниже предыдущего — это даунтренд. Рисую канал, пробитие канала означает, что тренд теряет силу. Может перейти в боковик, может потом опять зайти в канал, может развернуться вверх. Там фильтры нужны…
Ествн, это надо не на 5-минутках смотреть. Там куча каналов возникает и ломается
В марте слили потому что стопы не ставили и в надежде сидели, что рынок вернется. Тренд здесь ни при чем
А реакция на новости не видна на тренде, это только шум, который позволяет рисовать либо новый локальный максимум либо новый минимум.
Другое дело, тренд теряет силу. Тогда новость дейсвительно может подтолкнуть к развороту, потому что «толпа созрела»
avatar

Oksana

Oksana, В марте слил потому что по времени. Инвестиции на 3-4 месяца.
Купил в декабре — выходит в марте, апреле. Посомтрел как рынок среагировал на LTRO и на новости — начал в марте. Все просто.
avatar

Rebis

Rebis, ТА тут не при чем — моя стретегия такая 3-4 месяца (долгосрок :)) Все остальное — спекуляции — ожидания нового входа. Но уже не по этим уровням
avatar

Rebis

Rebis, Мне кажется стоит пересмотреть стратегию. «покупай и держи» — не совсем прибыльная стратегия. Хотя на отдельных периодах все работает, даже монетка, новости, интуиция.
avatar

Oksana

Oksana, По тренду — если тренд вижу то и держу. Если не вижу — то не вхожу надолго. Спекулирую.

Если есть тренд -то для меня лучше так. Меньше ошибок с точками входа.
avatar

Rebis

Rebis, ну а чего слили в марте? Стопы далеко, наверное, поставили.
avatar

Oksana

Oksana, Я хотел по стопам выходить. Но потом агрессивно сам начал… 20 марта уже в кэше был… Не пожалел.
avatar

Rebis

ТА — это выдумка, фантазия.ТА — и есть и нету. Потому-что рынку наплевать на этот анализ. Трейдеры выдумали ТА для того, чтобы привязать теорию вероятности!
avatar

Max_Profit

Max_Profit, хорошо пусть будет так.
Поясните мне тогда почему большенство торгует по та а не по новостям или чему либо.
Для чего все эти индикаторы системы. длЯ чего тогда трейдеру терминал? зачем тогда смотреть графики рисовать их???? можно просто торговать по телефону или в зале. и вообще не думать ни о чем.

Да именно так раньше и работали
никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера.
Сейчас рынки изменились и очень сильно.
Сейчас более половины сделок совершаются роботами. роботы умеют слушать новости? роботы умеют понимать события? Роботы умеют торговать ожидания?

Нет. Роботы торгуют цены и объемы.
Любой робот это алгоритм построенный на основе ТА.
ABN Capital,
"… Да именно так раньше и работали
никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера."

Инсайд и сейчас друг трейдера и некоторые торгуют без графиков до сих пор. А судя по книгам Ливермора, еще в начале прошлого века, так же как сегодня часть трайдеров торговала чисто по ТА. Думаю основной принцип рыночных движений не изменился и вряд ли когда-то изменится.
avatar

AlexzzZ

ABN Capital, ТА нужно чтобы овцы не сильно создавали хаотичное движение и их было легче стричь… А ты че думал??!
avatar

serthera

НЕ НЕ НЕ, ребят, все работает, все окей.
avatar

Казай Мазай

Если суждено бумаге упасть, то она упадет.Чем более она ликвидна, тем больше ее будут выкупать соответственно по классика ТА.Я рассматриваю ТА как дорогу с правилами дорожного движения, но нарушители в данном случае оказываются в плюсе и стопы дают возможность спасти счет
avatar

Алексей К/ak007

господа вы не учитываете тот моментчто кроме та -есть цена и у нее есть три состояния-рост-флет(боковое движение)-падение -цена имеет направление которое дает заработать -а большие деньги могут заработать только если цена меняет направление в флете большие деньги замирают и уходят туда где ожидается движение -и наша задача встаь в это движение в начале
avatar

Kisa13

Если руки растут с правильного места то будет работать все…
avatar

Алекс

ТА это просто оценка актива дёшево/дорого, например прочертили линию по низам, и делаем заметку что в этом раёне будет дёшево, если вы супер инвестор-экономист из Гарварда то вам больше ничего не надо вы видите отчётность компании по ТА видите что цена опустилась в раён дёшево и вы входите.
Но так как вы слабо понимаете отчётность и перспективы бизнеса компании и вы не нацелены инвестировать на средне, долго срок, то вам надо оценивать по рынку(Сектор, Ведущие акции сектора) и так как ТА ориентирован в основном на график Д1 то ваша позиция должна быть ориентирована на горизонт от нескольких дней и это будет называться свинг.
Всё что ниже Д1 это внутри дневные спекуляции и там позиции через ночь не переносятся, и смотреть на графики там дело бестолковое.
Если вы будете пытаться скрестить крокодила с носорогом (придумывать разные таймфреймы типа Н4 и т.т)то будете получать по мозгам.
Внутридневные спекуляции только на Профиле рынка и на Ленте ордеров.
Как то так.
avatar

Nickolas

Nickolas, Странные рассуждения. Почему нельзя анализировать часовик, например. И искать точку для среднесрочеого удержания позы. Как то я не очень вас поняла.
avatar

Oksana

Oksana,
Вы конечно можете делать всё что угодно, только на мой взгляд все эти промежуточные картинки между таймфреймами смазывают фокус и тебе тежело отличить где спекулетивный внутридневной расколбас а где фундаментально движение всего рынка.
avatar

Nickolas

Nickolas, а чем то отличается движение спекулятивное и фундаментальное? Принципиально?
avatar

Genda

Genda,
Для тебя ничем.
avatar

Nickolas

Nickolas, именно.
avatar

Genda

Genda,
Отличается объёмом, движением всего рынка.
avatar

Nickolas

Nickolas, рекоммендую акромя теоретической литературы ещё и по работать в реале и по наблюдать за рынком несколько лет. Вот потом и будет о чём поговорить.
avatar

Genda

Genda,
Рекомендую не зацыкливаться только на 1 графике цены 1 инструмента фюча РТС и кастрированых терминалах. Вот тогда и будет о чём подумать.
avatar

Nickolas

Genda,
Чтобы было о чём поговорить я рекомендую бросить наёмную работу и поторговать внутри дня на себя.
avatar

Nickolas

Nickolas, а почему именно внутри дня?
avatar

mit

mit,
Судя по профилю Генды он не торгует внутридня поэтому не имеет представления что такое спекулетивная состовляющая.
avatar

Nickolas

Nickolas, В голове у меня четко поделено. На 5-минутках скальп-интрадей.
На часовиках и дневках — сигналы для удержания позы от нескольких дней до 1-2 месяцев.
Думаю, так у многих поделено.
avatar

Oksana

Oksana,
«Думаю, так у многих поделено.»
Зделайте опрос и узнаете.

Если работает отлично=) я просто высказал своё мнение.
avatar

Nickolas

Сама формулировка «работает ли ТА» вопрос прежде всего религиозный. Работает мозг человека, а ТА это различные способы представления и анализа ценовой информации.
И как верно было замечено 70 процентов торгующих это роботы.
Без той или иной формы ТА робот торговать не сможет.
avatar

Elstoun

от 152 будет разворот:)но кукл у нас обычно или переливает или недоливает! поэтому надо загнать побольше в шорты людей, чтобы они шортили и каждый отскок опять их выносить по стопам! я делаю корреляцию с евро йеной, у нее на 105,5 сильная поддержка, которую она тестировала только 1 раз, сейчас будет второй и отскок, соответственно, если отскока не случится, то будет провал и наших индексов! но отскок должен быть, т к сильная йена не нужна японии
avatar

pansportsmen

люди которые верят в ТА — полные профаны… Вы не понимаете как работает рынок, как работает Мастер рынка. Он торгует ПРОТИВ вас, а не по ТА. и Рынок это полит-экономика а не статистика.
avatar

serthera


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW