Блог им. Windofs

Андорра. Как живет страна без нефти.

Занесло меня, на прошлой неделе, в Андорру, чисто попить пива и посмотреть что там и как. Ну, понятное дело,  невольно сравниваю, что там у них, а что у нас. Ясно, что никаким боком сравнивать несравнимое не имеет смысла, но из любопытства посмотреть, как живут люди не выкачивая из недр ее богатства, — можно.  Надо сказать, страна совсем крохотная, граничит с Францией и Испанией, имеет всего 468 кв.км. и всю ее можно обойти пешком по горным тропам. Аэропорта здесь нет, ж/д транспорта тоже, до ближайших городов с аэропортом — Барселоны или Тулузы около 2 часов на машине. Дороги  отличные, такси, автобусы — без проблем.

Андорра. Как живет страна без нефти.


А воздух! Чистый горный воздух — дорогого стоит. Не зря, Андорра находится на 5 месте в мире по продолжительности жизни (83,5 лет).
Андорра. Как живет страна без нефти.

Еще несколько цифр:

— Население страны 76.965 человек, в столице «Andorra la Vella» живет 25.000 человек. В т.ч. в Андорре живет 516 россиян, каждый год их число увеличивается на 40-50 чел.

— Начальное и среднее школьное образование обязательное и бесплатное. Грамотность в стране -100%.

-ВВП на душу населения 2017 по данным ВБ  39.147 $ USA  (23-е место в мире)

— Государственный язык – каталан. Хотя жители также говорят на испанском и французском.

— В Андорре не печатают свои деньги, страна не входит в ЕС, но она пользуется евро официально с 2011 года,   как основной валютой.  А вот монеты- еврики Андорре делать разрешили, их выпускают к памятным датам в ограниченном количестве.

— 80% ВВП – туризм, около 13 млн. туристов в год. 

-  В 2017 году  PIB =2.667млн. евро,  что для маленькой, горной, страны не так уж и плохо.

— НДС  = 4,5%. В области  образования, культуры, а также для продуктов питания и сдачи жилья в аренду = НДС 1%

— Уровень безработицы = 2,5%.

— На доходы до 24.000 евро налогов нет,  при доходах 40.000 и выше налог составляет 10% и дальше не растет. Такой же максимальный корпоративный налог = 10%  (В Испании при таком доходе  налог 53%).

— дивиденды андорских эмитентов для резидентов налогом не облагаются.

— В стране более 300 км лыжных трасс.

-Гарантированная минимальная заработная плата: 991,47 евро. Если у кого из граждан проблемы, государство доплачивает ему до этой суммы.  Средняя зарплата в стране на начало 2018 года: 2110 евро.

— Можно получить резиденцию в Андорре или право на работу вложив депозит, (суммы тут не привожу, поскольку это уже отдельная тема)

— Первый парламент в стране «Consell General» был создан в 1419 году, один из самых старых в Европе.

— бензин на 10-15% дешевле, чем в Испании и намного дешевле, чем во Франции.

— В стране никогда не было армии, ни Министерства  Вооруженных Сил. В случае угрозы формировалась народная милиция «el sometent» из мужского населения в возрасте от 21 до 60 лет вооруженная охотничими ружьями.

— 95,8% жителей андорры пользуются интернетом ежедневно.

— Преступность одна из самых низких в мире, 153,9 преступлений на 100.000 жителей. (526,7 в Испании и 1.012,7 во Франции). При этом в стране всего – 313 полицейских.

Из области курьезов:   в 1934 году русский эмигрант Борис Скосырев, при некоторой поддержке местных жителей, сам себя провозгласил королем Андорры, и целых 9 дней правил страной,  создал конституцию и некоторые указы.  Франция официально не стала вмешиваться во внутренние дела.  Однако Епископ Урхельский, от которого также зависело княжество, выслал наряд из 4-х гвардейцев и одного сержанта, которые арестовали Бориса и этапировали его в Барселону. Местные жители никак не препятствовали аресту монарха. Это был единственный период страны до XXI века, когда в течение 9 дней она не зависела ни от какого-либо другого государства.  Первая конституция была принята только в 1993 году, хотя  президент Франции и епископ Урхельский и после этого остались номинальными соправителями.

В  Андорре, любой турист чувствует себя легко и комфортно, везде отличный сервис и приветливые люди, все культурно и цивилизованно, уезжать оттуда не особо и хотелось. Не хватало только моря или большого водоема. До Средиземного надо ехать в Испанию или во Францию часа 2-3.

Андорра. Как живет страна без нефти.

Андорра. Как живет страна без нефти.

Андорра. Как живет страна без нефти.

Андорра. Как живет страна без нефти.

И вот, что я хочу спросить: как так получается, что горная, маленькая страна, которая избавилась от остатков феодализма только в 1993 году, без нефти, газа и алмазов, прекрасно себя чувствует и имеет ВВП = 39.147 $ USA  на человека,  и развивается дальше. Не пробухала, не разворовала и не протрынькала свои резервы, потому, что их попросту нет.  Уровень жизни сейчас явно выше,  даже чем в соседней Испании, у которой в свое время, было куча колоний по всему миру. Как и почему им это удалось? Может быть все дело, все же, в самих людях? В культуре? Традициях?

 

 

ссылки:

https://www.finques3cases.com/vivir_en_andorra

http://visitandorra.com/es/naturaleza/

https://www.lavanguardia.com/economia/20170223/42242728096/andorra-seguridad-ciudadana.html

https://www.andorra-solutions.com/es/todo-sobre-impuestos-andorra/

https://datosmacro.expansion.com/pib/andorra

https://datosmacro.expansion.com/paises/andorra

https://polpred.com/?cnt=189

★11 | ₽ 161
Ты забыл упомянуть в своей идиллической картинке, что этот карлик — офшор. За счет этого и живет. А вовсе на за счет культуры.
avatar

Das Tier

Das Tier, так я же написал, какие там налоги, мизерные. Тогда наоборот, возникает вопрос: как государство обходится такими мизерными налогами и почему ему (государству) этих маленьких налогов, хватает.
avatar

Arkadi

Arkadi, ????
Ты прикалываешься что ли? реально не понимаешь?
avatar

Байкал

Arkadi, ты забыл приписать, что нет налогов на доходы не до 25-40 тыщ. евро, а 25-40к в год, ГОД, КАРЛ
avatar

Тимур К

Тимур К, да, спасибо, конечно в год.
avatar

Arkadi

Arkadi, а то тут местные подумают, какая прелесть и ещё больше будут русофобствовать
avatar

Тимур К

Тимур К, да не, я не для русофобства. Петр I  тоже в маленький Амстердам ездил, учиться.
avatar

Arkadi

Arkadi, может потому что ему не надо строить мосты на острова для своих жителей? Строить дороги в тундре в отдалении в тысячи километров? Дотировать транспорт который туда доставляет продукты и собственно перевозит людей? И тд и тп...
Какие то детские у вас вопросы…
avatar

Fyl

Arkadi, А там все деньги Евросоюза прячутся, вот и налоги мизерные. Да и государства судя по посту там нет никакого.
avatar

kuzbass_oleg

Das Tier, в России тоже пытаются создавать регионы-оффшоры.
Только вот ничего не получается, потому что нашей власти никто не верит.
avatar

nk1

Das Tier, они уже несколько лет как выбыли из списка оффшоров — ты охренеешь от местного комплайнса банков, если захочешь тут отмывать баблишко )
Дмитрий Солодин, за счет чего теперь будет выживать?
avatar

Das Tier

Das Tier, туризм — тут горнолыжный курорт неплохой, тут экология, тут движуха в принципе постоянная — я думаю Андорра никогда не станет Монако, но туристы будут ездить. Статистика… Каждый год тур поток растёт — особенно из Китая. Сейчас тут есть и мега проекты уже — хотят зону казино строить, хотят крутой французский университет сюда перевезти — в общем найдут способы — всё таки андоранцы в одном классные — они берегут свою землю. Тут реально чисто и эко ) А значит спрос на Андорру как рекреационную зону будет сохраняться.
Дмитрий Солодин, беречь свою землю — дорогое удовольствие. 
Кто-то должен расплатиться за него небрежной эксплуатацией своих земель, вод и недр. 
И я догадываюсь — кто расплачивается своими.

А вот всем одновременно такое удовольствие — исключено.
Не случайно Киссинджер и Гейтс топят за депопуляцию третьего мира — не хватает на Земле ресурсов для такой жизни у всех.
Вестников, и надо полагать, по этой же причине неслучайно Киссинджер всегда протежировал и протежирует Путина.
Das Tier, В Штатах практически все живут в трейлерах т.к. нет денег на хрущ. А в Андорре где живут?  
Диванный аналитик-практик, в домах, брат, в домах и квартирах ) Тут нет бедных вообще — от слова вообще. Каждый дворник или уборщик зарабатывает минимум 1000 + евро — т.е. семья из двух человек будут зарабатывать двушку. Также у них будет мед страховка и пенсия. И они могут себе позволить жить в нормальных условиях, ходить в ресторашки, отдыхать, покупать нормальную одежду. В этом сила Андорры — тут нет черных конвертных зарплат или нелегалов — безработицы практически нет — или живешь как человек, или нах отсюда.
Das Tier, 100% согласен.
avatar

Dm79

Димка приносит стране основной профит. Без него страна была бы нищая
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, думаешь, он все-таки зарабатывает?)
avatar

KarL$oH

KiboR, основной олигарх в стране)
KiboR, на пособие тут живу, бомжую ;)
Дмитрий Солодин, напиши как-нибудь отдельным постом — можно ли выжить в Андорре, зарабатывая 2 000 руб ежедневно с рынка. Тема будет просто бомба! ;)
avatar

KarL$oH

KiboR, ответил отдельным постом: https://smart-lab.ru/blog/490237.php
KiboR, точняк!!!)))))))
avatar

Rustrade

само собой дело в людях 
avatar

Igr

там патриоты, а у нас ватриоты
в этом и причина
avatar

VpnS

был бы там путер) уверяю вас такого бы благолепия не было) были бы милые улыбки обаяние и население быстро бы начало говорить путин наш при пенсии не в 2000 евро а в 100евро))
avatar

Олег Цебренко

Олег Цебренко, //был бы там путер) уверяю вас такого бы благолепия не было) были бы милые улыбки обаяние и население быстро бы начало говорить путин наш при пенсии не в 2000 евро а в 100евро)) //
Судя по Вашим комментариям Путин ЛИЧНО гадит Вам каждый день, а по утрам sрет в тапки ))
   
Михаил Угадайка, Михаил), вам нравится путер, я же его считаю врагом России и народа… вот и все сказано… путер -это удав, который загладывает Россию со всей содержимостью в свое брюхо медленно и не отступно, и прекратить это уже возможно только в одном случае если Господь Бог смилуется и отсечет этому удаву голову, этот человек создал и запустил систему управления в своих корыстных интерсах, плюс создал систему подавления, которая уже подошла к грани концлагерей сталина, и уже сажают людей недовольных за инакомыслие, только сталин сажал людей за то что видел в людях врагов идеи, а этои сажаеит уже чисто по бандитским меркам, чтобы не мешали воровати грабить и властвовать, эта особь мужеского пола уже перешла давно на сторону сатаны, потому что процессы которые он пропагандировал, сформировал, и запустил перешли все мыслимые и немыслимые нормы закона Божьего и совести человека, он выжигает в людях все человеческое- делает их рабами потребления а значит своими рабами, шувалов сам это свидетельствовал, говоря СССР воспитывал личностей а нам нужны потребители, этим все сказано. А судя по тому как вы лично пытаетесь через приемы софистики опустить то что я сказал и поднять путера- можно сделать вывод что вы заразны путервским червем, который в конечном иитоге и вас сожрет как личность… если у же не сожрал, Чем больше эта особь будет у власти, тем больней и тяжелей будут конечные последствия для России и подавляющей части ее граждан, зарубите себе это на носу путернашевец.
Олег Цебренко, //Михаил), вам нравится путер, я же его считаю врагом России и народа… вот и все сказано. //
1) Много сказали. Растолковали… ))
2) Кто Вам сказал, что мне нравится Путин? Он не девушка, чтобы мне нравит.ся
3) Это Ваше право давать оценки из Вашего жизненного опыта и тех условий в которых сейчас находитесь. У ДРУГИХ людей иные условия
Михаил Угадайка, если я даю оценку- они как правило приходят к этому что говорю… время покажет… а то что другие условия) так это путернашевцы… что тут говорить… но вы тоже скоро кровью харкать начнете) уж поверьте… я образно говорю… но может и по факту так быть
Михаил Угадайка, 
 а по утрам sрет в тапки ))

Конечно sрет, а как еще можно объяснить тот факт, что з/п 5 лет у людей не растет, а работодатели лишь думают как кого бы сократить, чтобы уменьшить свои расходы и их бизнес не пошл ко дну?

Бензин и газ при этом стабильно из года в год дорожают, USD/RUB стабильно растет, конечно же у нас все хорошо! 
avatar

KarL$oH

KiboR, а что у нас коммунизм и власть должна указывать бизнесу сколько платить зарплату? )
avatar

Fyl

KiboR, 
Лично вам власть мешает зарабатывать на фонде?
Максим Барбашин, в долгосроке на фонде лишь 3% стабильно зарабатывают, а 97% сидят на зарплате у дяди, приносят в рынок и их сливают. Лично я не питаю особых иллюзий по поводу рынку, если сейчас тебе везет, это не означает, что через год везение продолжится. Посмотрите на А.Г., год на год не приходится, кто кто, а он то за свою многолнтнюю практику видел многое. Поэтому рассчитывать нужно прежде всего на свои силы и фиксированную зарплату на стороне, а она прямо зависит от экономической ситуации в стране.
avatar

KarL$oH

KiboR, 
Мне это кстати непонятно.
Допустим, все трейдеры SL откроют ИИС и купят ОФЗ.

smart-lab.ru/blog/468444.php

Заработают все 100%.
Максим Барбашин, давайте представим, что все выпускники 11а школы #1 г. Москва поступят в кулинарный техникум.

Все 100% будут счастливы и довольны жизнью.
avatar

KarL$oH

KiboR, 
Это вы сейчас сравнили трейдеров с кулинарами?
Или к чему это было?
KiboR, 
На SL часто читаю истории слива.
Один продавал непокрытые опционы, другой шортил без стопов,
третья зашла в британский фунт на всю котлету...
А виновата во всем
экономическая ситуация в стране?
Максим Барбашин, то, что вы описали сверху — это как раз 97% сливных историй. А экономическая ситуация в стране влияет на уровень зарплаты кассиров пятерочки, сталеваров, шахтеров, даже стоматологов (знакомый говорит, что скоро частный кабинет будет закрывать, народа нет, у них денег нет и они пытаются в целях экономии переходить на бесплаптную медицину с соответствующим уровнем сервиса).
avatar

KarL$oH

KiboR, 
знакомый говорит, что скоро частный кабинет будет закрывать, народа нет, у них денег нет и они пытаются в целях экономии переходить на бесплаптную медицину с соответствующим уровнем сервиса
А давайте представим в порядке эксперимента, что ваш знакомый неправильно выбрал местоположение клиники, или ошибся с рекламой или просто плохой стоматолог (если плохих трейдеров 97%, то почему среди стоматологов должна быть другая статистика?
Максим Барбашин, я вам о горячем, вы мне о мягком. Причем здесь трейдеры? Где вы видите трейдеров? Или же вы себя считаете мегатрейдером? Берём 4 ляма, распихиваем на 10 иисов родственников и снимаем ежегодно Профит 20-25%, это трейдинг по вашему? А по мне, так это ничем не отличается от стоматологического кабинета со своими рисками.

Если помните с чего началась беседа — я сказал, что из-за неблагоприятной экономической ситуации в стране у людей зарплаты не растут, идут сокращения и люди экономят на всем, в ответ вы мне толдычить про трейдинг начали. Какой трейдинг? Не все могут как вы вести жизнь рантье, вопрос откуда у вас взялись первоначальные 4 ляма, что вы все время сползаете с темы, что люди вынуждены ходить работать на дядю и получать зарплату, чтобы было на что жить. Родители помогли в свое время? Ну так не всем везёт с богатыми родителями, кому-то приходится и пахать в две смены, чтобы было на что семью кормить.
avatar

KarL$oH

KiboR, Не нужно так бурно реагировать.
И снимать ответственность за собственное экономическое положение.
А то нашим бизнесменам то кучер, то вожжи.
Все что-то не дает разбогатеть.
Как и слившимся опционщикам.
Виноваты биржа, брокер, кукл, маркетос, инвесторы...
Только себя любимых забывают включить.
И если вам так сильно мешает экономическая ситуация,
на привязи никто не держит.
Аэропорт открыт, и на билеты скидки.
Всегда, есть, к примеру, демократическая и процветающая Украина, которая с удовольствием принимает всех недовольных россиян.
И да, все свои лямы заработал с нуля.
Никто нигде ни в чем не помогал.
Поэтому к нытикам у меня сочувствия нет.
Максим Барбашин, заработал с нуля...
Никто не помогал...

Конечно же верю!
Вы просто Рокфеллер, джобс и гейтс во плоти!

Сколько статей УК РФ пришлось нарушить при этом? чтобы «нытики» смогли также взвесить все за и против и могли оценить что там на второй стороне медали, поведайте, пожалуйста, если не секрет.
avatar

KarL$oH

KiboR, 
да ну, какие секреты.
Только не обижайтесь, вы не сможете повторить.
Вам не хватит интеллекта, образования, общего кругозора.
А поскольку вы сами признаете что «нытик» (ценю откровенность с вашей стороны), то научиться вы тоже не сможете.
У них нет ясно-Сокола, а у нас есть!
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов,  по данным опросов, 4% населения Андорры не знает кто у них правит страной. Вот ссылка:
polpred.com/?ns=1&ns_id=2674558
avatar

Arkadi

Arkadi, значит хорошо правит

первый шаг к либертарианству

avatar

VpnS

VpnS, ++++, именно так — хороших правителей, как правило, многие даже и не знают. А вот всякие, так называемые, «Великие Правители» — это всегда ад и катастрофа для простых жителей любой страны.
VpnS, и кстати да — популярный у многих мем 
— «Не дай Бог жить во время перемен!» — однозначно стоит дополнить (а может даже и заменить?) мемом
  Не дай Бог жить во время «Великих Правителей»!
Arkadi, им повезло, что у них нет ясно-Сокола, так бы его 100% населения знало.
Виталий Козлов, все 146
avatar

VpnS

Arkadi, за 7 лет жизни тут я так ни разу и не узнал имя премьера и ни разу не видел кортежей правительственных — чуваки из правительства ходят на обед в такие же кафешки и ресторашки, как и все остальные — дневное меню 11-15 евро — «первое, второе, третье и компот» )
Дмитрий Солодин, может потому что эти премьеры не имеют веса в политике?)) Поэтому никому они не нужны для покушения))  по сути 25 000 город это большой колхоз))
avatar

Тимур К

Дмитрий Солодин, ну дык вся Андорра как у нас мелкий райцентр. Тоже чиновники ходят в такие же кафешки и рестарашки, как и простые трейдеры. 
Вестников, может оно так и должно быть, не? )
Дмитрий Солодин, «Всё действительное — разумно». Гегель. 
Дмитрий Солодин, и что тут удивительного? ) Эти «чуваки» не решают ничего от слова совсем, премьер деревни по сути ))
avatar

Fyl

Дмитрий Солодин, 
дешевле, чем на Кипре))))
avatar

OS

OS, привет! Напиши тоже топик — можно ли выжить на Кипре, поднимая 2000 рэ ежедневно?

Я после тебя накатаю такой топик про Турцию, пока в голове свежи их цены. Много общался с местными завсегдатаями за последние 2 недели, как с русскоговорящими, так и с местными турками на инглише, пришел к выводу, что туркиш по уровню жизни типа нашего Подмосковья, только ещё есть солнышко и свежие фрукты ))
avatar

KarL$oH

KiboR, 
приветствую!
ну смотри- 2000р*25 дней= 50 000р
рент квартиры от 500 eur до 2000 в среднем
ну а дальше +++++)))))
если сильно постараться то можно, наверное)))))
avatar

OS

OS, сколько «коммуналка» в месяц стоит? Фрукты, овощи, мясо, молочка? Вылечить зуб, например?
avatar

KarL$oH

Дмитрий Солодин, если заведут кортеж он неровен час проскочит страну случайно свою)))
avatar

Fisherman

Автор ты такие наивные вопросы задаешь))) Почему да почему?
Ты население видел сколько а размер страны?
Пятый класс вторая четверть.
avatar

Байкал

Байкал, боты в своём репертуаре
насколько скудный умишка всё таки
avatar

VpnS

Байкал, так я сразу написал, что сравнивать тут трудно, особенно из-за размеров. Однако, опыт было бы не плохо изучить. Если они могут, почему мы — нет.
avatar

Arkadi

Arkadi, ну ты даешь))
им как минимум границы содержать не надо, милицию полицию так же 76 тыщ всего, армия силовики туда же, и еще куча всего. Так конечно будут жить отлично и с другой стороны нах они никому не нужны.
Какой опыт у них можно перенять???
avatar

Байкал

Байкал,  пограничники у них есть, и в пропорциях на душу населения такие же службы существуют, и полиция и т.д. 
Армии правда нет.  Но! И налоги смешные просто.
Главное — они счастливо живут сегодня, и это чувствуется. 
avatar

Arkadi

Байкал, вот
объясни пожалуйста, и ответь мне на несколько вопросов.
1) Что в твоем понимании — «нах они никому не нужны» ?
2) Что такого ужасного в пункте 1) для жителей Андорры? 
3) А в чем такой сакральный смысл и зачем всенепременно быть кому-то не «нах!», и офигеть как нужными, когда и так всё хорошо?-) 
Ответь поскорее, а то бедные жители Андорры живут себе отлично (даже по твоим же словам, что сам признаешь это) —
и не понимают своего несчастья и своей незавидной участи:-)
Заранее спасибо.
Байкал, т.е ты считаешь, что если бы «нас» уменьшить до их размеров, то все у нас было бы зашибись? 
avatar

Arkadi

Arkadi, вот ты просто представь 76тыщ всего))) Небольшой поселок городок. Что у них можно перенять? Какие там могут быть проблемы?
avatar

Байкал

Байкал, так самые насущные проблемы — они те же самые, хоть в поселке, хоть в Москве. Но, ты представь сколько налогов собирается с Москвы, на решение этих насущных проблем с учетом 20% НДС, а сколько в маленьком поселке, с НДС 4,5%.
А тратить-то на насущное надо все равно. И дороги ремонтировать, и школы детсады, — бесплатные, содержать.
avatar

Arkadi

Arkadi, ты просто посмотри структуру государства любого более менее крупного а потом Андорры, Аркадий и у тебя больше не будет вопросов, ну честно.
avatar

Байкал

Байкал, я про Андорру не специально затеял раговор, просто поехал туда, посмотреть на мир, вот и делюсь впечатлениями. По-моему, хорошо живут. А любой опыт — он полезен. Если они в чем достигли успеха, этот опыт надо изучать, может и нам пригодится. 
avatar

Arkadi

Arkadi, Байкал имеет возможность только смотреть на картинках, ему полезно просветиться.
avatar

NKT

NKT, о НКТ прикатил без тебя прям как без помойного ведра, привет чудо)))
Зови своих полупокеров остальных.
Где твой друг НК1? минусит втихушку только зови его.
avatar

Байкал

Байкал, Воу воу, помойное ведро у тебя на кухне, дракон)
avatar

NKT

NKT, 
Байкал, Воу воу, помойное ведро у тебя на кухне, дракон)

Что-то ты не то говоришь — на кухне-то у всех нормальных людей оно стоит; а вот у этого упыря Байкала оно, очевидно, на голове — ты наверно хотел сказать?:-)
Лёва Соловейчик, Вполне возможно что такое явление минимум имело место в качестве социального порицания, персонаж опустившийся до одобрения воров и убийц должен быть готов к подобному итогу и закончить свои дни на параше.
avatar

NKT

Arkadi, да я то не против) Насчет мира конечно если его изучать не Андорру смотреть надо прилизанную приторную. Побывай в Азии в бывших республиках, Китай, Мексика, США. Я бы так сделал. Вот тогда мир увидишь как живет)
avatar

Байкал

Байкал, Я был там, друг. Еще когда-нить напишу и о них.
повторюсь, Петру I  не в западло было ехать в маленький Амстердам учится. Все, что может нам пригодится, надо срочно перенимать. 
avatar

Arkadi

Arkadi, мне всегда было интересно почему наши «перениматели» готовы перенимать все что угодно, у амеров например, кроме системы лоббирования )  Почему так? Самое интересное что эта тема не поднимается даже для обсуждения! ) Закрытая тему или что, я не пойму…
avatar

Fyl

Байкал, 
вот ты просто представь 76тыщ всего))) Небольшой поселок городок. Что у них можно перенять? Какие там могут быть проблемы?

Что ж — по такой логике, очевидно, выходит, что у нас какие-нибудь райцентры Урюпински, коих у нас по стране сотни, — должны быть самыми беспроблемными и благополучными населенными пунктами с развитой инфраструктурой и обеспеченными жителями:-) Только вот практика показывает, что, скорее, наоборот-)
Великие, они всегда бедные. Диоген — жил в бочке!
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, истину глаголешь! Вот потому и правы наши «патриоты»-охранители Байкал, Fyl и т.п. — нам в этом смысле (до Диогена) еще ого-го есть куда стремиться!=))))
удивительно точнее НЕудивительно:

умалчиваются расходы
? неужели жители триллионеры?
увы еле сводят 2100-евровые концы с концами

да и про кредиты даже под малые % ничего
и про банки ничего

? совпадение?… не думаю…
Интеграл Логарифмович,  про банки все очень просто, там работают в основном испанские и французские банки+ свои. Процентные ставки низкие, такие же как в Испании или Франции.
На счет концов- с концами, есть форумы, как там живут можно почитать.  Жили бы плохо, уехали бы, есть куда. Наоборот, туда приток испанцев особенно.
avatar

Arkadi

Arkadi, это ты загнул ) В Андорре 5 основных — и собственно единственных банка — все они принадлежат андорранским семьям. Пожалуй из этих пяти можно выделить два — Сабадель — там есть заграничные корни, и Vale Bank новый — это бывший BPA, который американцы грохнули пару лет назад и собственно теперь владельцы образованного на его месте банка — американцы ) Вот и всё — никаких испанских и французских банков тут нет — их не пускают.
Дмитрий Солодин, так Сабадель и есть испанский банк.  Кроме того у испанской  La Caixa  было 46% Crèdit Andorrà, сейчас не знаю, кажется продали.
avatar

Arkadi

Автор, представьте, что Вы живёте в однокомнатной квартире 30 кв.м, сколько времени и средств надо что бы её поддерживать в порядке? 
А сколько времени и средств Вам понадобится если Вы будете жить в особняке 2000 кв.м., на территории 100 га?

Жене своей такой вопрос задайте, она объяснит Вам разницу.
avatar

fot1985

fot1985, Хорошо, представил, но на уборку даже 30 кв.м. вам нужен пылесос, швабра, моющие средства. Их расход на единицу площади будет такой же, как и на ваши 100 гектар. А учитывая скромный бюджет полученный, скажем с аренды 30кв.м., купить пылесос и оплачивать электричество, будет намного сложнее чем Вам, сдавая в аренду 100га.  Если следовать вашей логике, то вся проблема в размерах. Надо уменьшить 100га до 30кв.м и будешь прекрасно жить.
avatar

Arkadi

Arkadi, Еще раз: у жены спросите и она Вам объяснит. Пока вы закончите уборку в одном конце, в другом к этому времени уже давно всё снова грязью покроется. Ремонт будет неостанавливаемым процессом.
avatar

fot1985

fot1985, т.е. Вы хотите сказать, что в таких «больших» странах, как Австралия, Канада, про Штаты вообще молчу, априори должна быть грязь и срач исключительно из-за больших размеров?
avatar

Arkadi

Arkadi, А как иначе? Размеры страны и плотность населения ключевые факторы. Нас всё с Европой сравнивают, взгляните на карту и сравните. В Европе полмиллиарда населения.

Если бы вся Россия была как Германия, размером с Московскую и Тверскую область, и при этом в ней проживало бы 80 млн человек, то и у нас каждый куст был бы заборчиком обнесён и покрашен.

А если учесть менталитет немцев, их трудолюбие и аккуратность, то и вообще… У нас хрен заставишь народ мусор сортировать, а в Германии попробуй газон не вовремя подстричь или  забор на 10 см выше поставить, таки штрафы, мама не горюй.
avatar

fot1985

fot1985, Ваши слова: «А если учесть менталитет немцев, их трудолюбие и аккуратность, то и вообще…»  мне кажется, дело именно в этом, а не в размерах. Плюсую.
avatar

Arkadi

Arkadi, Тут целый комплекс факторов я только два назвал. История, стартовые условия экономического развития,  географического положение, и т.д., и т.д. Это всё крайне важно, без этого объективной картины не получится.

Тема избитая сто раз обмусоленная, лень снова про это писать.
Коротко: сравнивать можно сопоставимые по ключевым параметрам вещи, иначе вы будете сравнивать ежа и ужа.
avatar

fot1985

Arkadi, так о том и речь, странно сравнивать тех кто живет в муравейнике и зависимы друг от друга с теми кто может легко послать всех куда подальше и сам уйти в «отшельники» куда подальше жить ) в деревню уехать или вообще в избушку в лесу ))
avatar

Fyl

fot1985, короче признал, что всё дело в менталитете, трудолюбии и аккуратности
нормально
avatar

VpnS

VpnS, фот1985 — это самый главный русофоб тут. Он считает россиян неполноценными.
avatar

nk1

nk1, русофобии нет.
этот термин придумали пропагандоны.
так как в этносе проживают множество групп людей, с разными взглядами, образованием и жизненной позицией.
нельзя их ненавидеть или любить всех вместе.
это абсурд.
avatar

VpnS

fot1985, //Несмотря, что я не согласен с Вашими выводами, все равно плюсую.Интересно подобранный материал.//
Да он и сам, наверное, знает.
Помогал хоть раз жене просто ПРОПЫЛЕСОСИТЬ.
Непонятно откуда на второй день берется ПЫЛЬ.
Михаил Угадайка, она (пыль) берется одинаково и в 30кв.м. и в 2000 кв.м. Особенно, если не убирать. Если за окном срач — то и пыли больше, А если асфальт каждый день за окном поливают, то и в квартире у Вас пыли меньше.
avatar

Arkadi

Arkadi, //она (пыль) берется одинаково и в 30кв.м. и в 2000 кв.м. Особенно, если не убирать. Если за окном срач — то и пыли больше, А если асфальт каждый день за окном поливают, то и в квартире у Вас пыли меньше. //
Так Вы сами и отвечаете на этот вопрос.
Как ни поливай асфальт, пыли меньше вряд ли будет (если только дом не у самой дороги). А убирать 30 кв.м и 2000 — это большая разница.
Тогда скажите откуда берется пыль в России, когда выпадает СНЕГ? ))
Условия поидеальнее, чем в Андорре, после мытья асфальта ))
Arkadi, ну а теперь сравните как заасфальтировать вашу андору, мелкий пук ) и такую площадь как РФ! При том что вы даже пешком не пройдете половину страны из за сложных условий… ну сколько можно то глупости писать…
avatar

Fyl

Arkadi, простая арифметика- вроде бы все понятно, но почему Вы не понимаете.
Давайте еще раз, Вашей жене чтоб 30 метров убрать сколько времени надо, и калорий?
А чтоб 200 метров?
В 7 раз больше.
Вот и головняк.
Вариант решения — 7 жен завести, но тоже не идеальный вариант, их ведь нужно кормить, покупать шубы, смотреть чтоб они друг другу волосы не повырывали, ну и самое главное- внимание чтоб всем уделить и при этом чтоб внимания было достаточно и всем поровну.
Вот так сравните Россию и Андорру
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, надо быть идиотом, чтобы такую аналогию проводить
в софистике это называется ложная аналогия
avatar

VpnS

VpnS, насчет софистики согласен, точно подметили.
Ну в таком случае Вам следует написать, как на само деле дело обстоит. И обосновать фактами.
Я имею в виду — если Вы не согласны с моим ничем не обоснованным мнением, что содержать Россию в расчете на одного жителя стоит дороже, чем Андорру.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, https://smart-lab.ru/blog/490286.php
avatar

VpnS

VpnS, прочитал, спасибо.
Тем не менее — повторю, по поводу демагогии и софистики с Вами согласен.
Проблема в том, что к обсуждаемому вопросу это не относится.
Повторю — был простой вопрос, в расчете на одного жителя дороже содержать бОльшее по площади государство, или одинаково? или наоборот дешевле?
Небольшой срач здесь, именно из за того, что никому не охота лезть гугл и изучать бюджет двух стран.
Вы также не ответили на этот вопрос в своем посте.
В данном случае Вы, дав мне ссылку на свой пост — ответили не по существу — как ответ не по существу будет обзываться филосовским термином?

То есть, по большому счету Вы ничем не отличаетесь от меня, также пишете всякую ерунду. не обосновывая фактами.

Хотя разница между нами есть, я ерунду пишу по теме поста, а Вы не по теме.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, встречный вопрос: почему здесь чиновников в 2 раза больше, чем было в ссср, хотя населения стало меньше почти в 2 раза и появились компьютеры?
это к вопросу о рациональности госрасходов.

avatar

VpnS

VpnS, ну вот, опять Вы написали не по существу.
Теперь можно предположить — откуда появляются в общении ложные аналогии.
От лени, никому не охота искать фактические данные.

По поводу чиновников — я не знаю сколько чиновников в России, и сколько было в СССР. Я думаю, что больше было в СССР. Я ведь правильно понимаю, что под выражением «чиновник» подразумевается любой госслужащий?
Согласно Вашей терминологии Вы привели ложную аналогию как раз.
Россия — это страна с рыночной экономикой, СССР нет.
Например — у меня в Челнах есть КАМАЗ. Это производственное предприятие — при СССР на КАМАЗЕ было в 10 раз больше сотрудников, при этом очень раздутый штат бюрократии.
сейчас всего этого нет, но количество жителей в городе не уменьшилось.
То есть, количество чиновников в Набережных Челнах явно уменьшилось.
Вот от Вас живой пример применения ложной аналогии, для обоснования своей точки зрения, из за отсутствия реальных фактов.
зачем Вы применили ложную аналогию, хотя сами против этого ранее высказались?

Вы сейчас можете написать, что те кто работали на камазе при СССР, не являлись чиновниками?
Но ведь Вы именно про чиновников бюрократов, которые якобы в России сейчас расплодились?
Вот и я про них, которые на КАМАЗЕ советские времена паразитировали.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, да, вы написали глупость

рабочие завода не являлись и не являются госслужащими/чиновниками

avatar

VpnS

VpnS, извините, я фразу — «рабочие являются чиновниками» не писал. Это Вы сейчас написали.
Но я именно написал, что они являлись ни кем иным, как госслужащими. И это именно так.
В свою очередь Вы написали глупость, что чиновников в СССР было меньше чем сейчас в России.
Ну как вот Вы докажете что это не глупость?
Типа, сейчас есть разные ведомства, которые контролируют КАМАЗ, а раньше их не было?
Вот тут и есть ньюанс, раньше все эти люди сидели на КАМАЗЕ и контролировали деятельность КАМАЗА — формально не были чиновниками, в Вашей трактовке этого слова, а фактически исполняли те же функции.
И их было в разы больше, потому что не было компьютеров, и на каждом предприятии сидели эти люди и дублировали функции друг друга, а сейчас это оптимизировали, этих людей сократили с рыночно ориентированных предприятий, и создали ведомства — только теперь людей, исполняющих таких функции в разы меньше чем в СССР.

Но зато теперь можно кричать о том, что в СССР было меньше чиновников.


avatar

Дмитрий К

непонятно: именно в реальном именно в реальном

«особняке 2000 кв.м., на территории 100 га»

? порядок и чисто или непорядок и грязно?
Интеграл Логарифмович,  Вот! Я о чем и говорю. По-моему, не так важно 30 кв.м у тебя или 2000 кв.м. Важно, чтобы чистота была и жилось хорошо. Особняк тоже засрать можно. 
avatar

Arkadi

fot1985, а зачем тогда царь особняка себе еще земли пытается присоединять, если у него и так территория засрана?

А зачем царь особняка себе нанимает ботов-проституток, если у него не хватает денег на уборку территории даже?
avatar

nk1

fot1985, ну и вывод ) Нужно стараться селиться в небольших и компактных и уютных квартирках… ;)
Дмитрий Солодин, Или увеличивать численность семьи :))
avatar

fot1985

Бывал там, тоннель 10 км из Испании это нечто :)

Покупал боты, пожилой продавец пытался на меня их примерить, поскольку я не боярин, смущенно отказался.
Цены были низкие, но потом их вроде прижали по поводу оффшора.
На выезде шманали испанцы не по детски так как много чего народ вез с переборам по квоте. На выезде 10 заправок на км дороги, все заливались по полной ;)
avatar

Danilych

Интересно конечно.
Спасибо за материал.

Улыбнула фраза:
//— В стране никогда не было армии, ни Министерства  Вооруженных Сил. В случае угрозы формировалась народная милиция «el sometent» из мужского населения в возрасте от 21 до 60 лет вооруженная охотничими ружьями.//

Я так и представил это Андоррскую СИЛУ-СИЛИЩУ!
Михаил Угадайка, да, мне тоже прикольно было представить, как они там с дробовиками, по горам, неприятеля пугают.
avatar

Arkadi

Arkadi, Несмотря, что я не согласен с Вашими выводами, все равно плюсую.
Интересно подобранный материал. 
Для расширения кругозора полезен.
Михаил Угадайка, спасибо, только чисто поделится написал, без всяких посторонних мотивов. И выводов я стараюсь не делать, только ставлю вопросы.
avatar

Arkadi

Arkadi, //спасибо, только чисто поделится написал, без всяких посторонних мотивов. И выводов я стараюсь не делать, только ставлю вопросы.//
Вы позитивный, хороший человек и отличный друг!
Несмотря на то, что я где то резко ответил, Вы не пошли на КОНФЛИКТ!
Спасибо и удачи Вам по жизни!
Михаил Угадайка,  ну погорячился, с кем не бывает.) Мне кажется, взаимоуважение, оно и есть ключ к благополучию в обществе. 
avatar

Arkadi

 //И вот, что я хочу спросить: как так получается, что горная, маленькая страна, которая избавилась от остатков феодализма только в 1993 году, без нефти, газа и алмазов, прекрасно себя чувствует и имеет ВВП = 39.147 $ USA  на человека,  и развивается дальше. //
ГЛУПЫЙ вопрос!
Не стыдно его задавать, когда ответы у Вас же в тексте?
Может Вы копипастили и не читали текст?

Ответы: в Вашем тексте
1) Удачное географическое положение
граничит с Францией и Испанией
2) Нет расходов на вооруженные силы (расходы только на охотничьи ружья)
В случае угрозы формировалась народная милиция «el sometent» из мужского населения в возрасте от 21 до 60 лет вооруженная охотничими ружьями
3) 80% ВВП – туризм, около 13 млн. туристов в год
Причем вокруг состоятельные туристы.
4) При таких налогах привлечь с десяток средних компаний не составит труда. Вот Вам и 100% ВВП.

Удивительно, что при таких ВОЗМОЖНОСТЯХ у них такая низкая заработная плата.
При грамотном управлении она должна быть в разы ВЫШЕ.

И еще там чисто, у нас каждая набережная закидана бычками, а после выходных еще и обоссана
avatar

NKT

NKT, Не обощай не каждая
avatar

Danilych

Danilych, например?
avatar

NKT

NKT, Был поражен в Новороссийске. Было 9 мая, я только приехал в город и пошел на парад. Очень хотелось курить, я шел через тысячную толпу с надеждой увидеть хоть 1 курящего, полчаса шел и ни одного ни с сигаретой ни с пивом, пришлось терпеть. Курящие появились через 3 квартала от площади.
avatar

Danilych

Danilych, Это верно, в толпе почему то мало курящих.Но вот например у нас в Питере есть такой праздник для выпускников и быдла-Алые паруса, так вот после него абсолютно все набережные в центре в мусоре и обоссаны по полной.
avatar

NKT

NKT, Помню бегал по центру сука Москвы и негде было поссать, в Макдональдс очередь была человек 300… еще и баб в мужской пускали. и как по подворотням не ссать ?
avatar

Danilych

Danilych, 
сам из Новороссийска- подтверждаю 
+
весна- осень на набережную Геленджика съездите — очень понравится.
avatar

OS

Danilych, а магазинов нет что ли?
avatar

anvil

NKT, ну, тоже верно подмечено, про нашу набережную, пусть будет не каждая, но  не редко, это точно.
avatar

Arkadi

 Если кому тема интересна — мой личный блог про жизнь в Андорре: https://www.youtube.com/watch?v=aFi7zP54YBQ&list=PLpHjMWh3uxNovHo4wsZnXKzHGgB8WC0NK
Нам надо попробовать, хотя бы, сменяемость на всех уровнях власти. Вот и все
avatar

HIM

Вы, вроде бы, в списке фактов ответили на своё «почему».


13 млн туристов в год, примерно 1 млн туристов в месяц. На население (округленно) 100 тысяч получается 10 туристов в месяц на человека (включая младенцев и престарелых бабуль).


Туристы люди с деньгами априори. По штуке евро надо думать оставляют за поездку. Получается, что 10 тысяч евро на человека только туризм приносит.

Убираем младенцев и неработающих пенсов — получаем, что зарплата на одного работающего человека вырастает раза в 2-3. Уже 20 тыщ насчитали.

 

Может, больше. Ну и офшорство тоже, думаю, помогает держать штаны на поясе.

В Питер бы приезжало 50 миллионов туристов ежемесячно — мы бы тоже их облизывали и всячески ублажали. И вообще не парились о деньгах.

avatar

ch5oh

ch5oh, Там половина туристов сигарет купить, да баки заправить
avatar

Danilych

Danilych, ну это по ходу дела, есть и такое, однако далеко ехать только за сигаретами.
avatar

Arkadi

Arkadi, Сейчас разницу по сигаретам не знаю. но лет 10 назад была помоему 2 евро на пачку. Бензин был в 2 раза дешевле.
На заправку заходишь, а там прям на входе пирамида из блоков до потолка. И очередь на выезде, с АНдоры выпускали автоматом, а испанцев было человек 10 занятых шмоном машин. А север испании я так понял нифига не богат. Глинобитные деревеньки, мазанки. Только от берега моря отьезжаешь и привет. Но было это 10 лет назад, так что могло и поменяться.
avatar

Danilych

Danilych,  за 10 лет разница в цене бензина упала, но все равно, процентов 10-15% еще есть. Это с Испанией. А с Францией так там вооще приличная разница. По сигаретам: сам не курю, испанцы пишут, что до 20 евро на блоке сигарет можно сэкономить. Границу с Испанией проезжал и туда и назад, с вопросом: а где пограничники? просто догадываясь по контурам здания, что это должна быть граница.  Север Испании — особенно Pais Vasco  одна из самых дорогих провинций. Мазанки  бывают.)  но есть и не только мазанки.
avatar

Arkadi

ch5oh, 
и в питер едут и восхищаются.
Но… что-то мешает танцорам процветать...
наоборот, все делается для того чтобы изолировать…
avatar

baron_samedi

ch5oh, ну, отличное мнение. Вопрос только в том, что вот просто так, не приезжают. Они же не с неба сами собой падают, туристы эти. Сначала сдалать надо условия, а потом, может быть, они и приедут. А если нет, то нет, будут ездить в Андорру.
avatar

Arkadi

Arkadi, да уже и так 3 суток безвизовый въезд, новый порт насыпали с нуля, подсветка по всем фасадам (которая не знаю сколько каждый месяц уносит денег). Культурная программа от верха до низа и обратно.

 

Осталось казино сделать и круглогодичный подогрев воздуха электронагревателями (за счет новой АЭС).

 

Если знаете как еще поунижаться — пишите. Может, Вашу идею оценят в минтуризма.

avatar

ch5oh

Нашли с чем сравнивать. Долг около 50% ввп. Нет армии, космоса и прочих радостей большого государства. Если вдруг кто то захочет что бы их не стало, то их государственность закончится примерно за сутки. Не испания и тем более Россия такого себе позволить не могут.
avatar

Илюха-перехай

Илюха-перехай, 
Россия в 17 спокойно позволила (себя развалить и без армии остаться в смысле). В 1942 чудо спасло от взятия Москвы. Потом в 90-х один хрен все порвалось.
Может заниматься производством и культурой — как проигравшая войну Германия или япония? А не кузькину мать показывать…
avatar

baron_samedi

baron_samedi, в 17 нормальная армия была. В 42 чудо? Как и в 41 и 43 и 44 и 45. Армия всегда творила чудеса. Начиная с войн с поляками. В 90-е нас тоже вроде бы не захватывали. И япония и германия оккупированы, можно конечно как они, но не факт что нам дадут. Раньше по крайней мере не давали.
Илюха-перехай,  они до XXI  века и жили, как протекторат Испании и Франции, речь не об этом.  Есть свои минусы, понятное дело. Но! 
Они живут с очень низкими налогами. Меня эта тема больше интересует.
avatar

Arkadi

Arkadi, расходов нет на армию, флот, космос и большой внешний долг.
Вот только пообедал с одним испанским impresario,  фабрика у него в Испании, около Segovia, хамоны делает, затронули тему Андорры, я ему рассказал про налоги,  4,5% НДС да корпоративный 10%, и он мне говорит: «если бы мне дали возможность платить такие налоги в Испании, — я бы во-первых их ВСЕ!  декларировал бы, а не 30%, как сейчас.»  Т.е.  что получается, — когда низкие налоги, — они способствуют росту предпринимательства.  И естественно, те бизнесы, которые становятся не рентабильны при высоких налогах, и как следствие, которые поэтому и не платят все налоги,  — при низких налогах начинают чувствовать себя хорошо и даже легализуют свои налоги, потому, как нет больше смысла их не платить… Получается — казна получает тоже самое! за счет увеличения предпринимательства.  С каждого в отдельности меньше, но общее количество предпринимателей становится больше, плюс можно не скрывать часть доходов каждому из них.
avatar

Arkadi

Arkadi, 
по делу! согласен! по кругу соберется налогов больше в любом случае+ все при делах!
avatar

OS

Так Жирик и говорил про нее — в горах живут, туристы проезжают мимо — им хватит этих денег до пенсии
В размерах
avatar

Retired Trader

Что могу сказать был тут проездом) понравилось...

Duty Free

расположен посреди города как наш магнит) отоварится может любой желающий что я и сделал… старички-пенсионеры сбиваются в группы и веселятся с распитием спиртных напитков… Ренессанс паразитизма одним словом.
KiboR, 
Да, ребенок у меня занимается картингом,
программированием и делает роботов.
Вот здесь об этом писал

smart-lab.ru/blog/484814.php

Память вас не подводит.
Но я не понимаю вашего сарказма.
Если бы у вас были дети,
вы бы тоже хотели, чтобы они развивались.
KiboR, 
Что касается остального,
то рассказывать о себе мне нет необходимости.
Как человек с 
 двумя вышками за плечами
вы ведь умеете пользоваться поисковиком?
Максим Барбашин, погуглил, нашел одного доктора социологических наук, а другого предпринимателя, учредителя двух фирм и гендиром трёх компаний без особых подробностей. Надеюсь, вы первый вариант. Если реально дрктор, то снимаю шляпу, знаю каково это не по наслышке)
avatar

KarL$oH

KiboR, 
У вас тоже степень?
людям сравнивающим 30кв.м и 2000 кв.м. следует привнять во внимание тот факт, что на 30 живет сирота, но хорошо живет, а на 2000 живет сын олигарха, но живет как…
avatar

anvil

KiboR, 
И что самое обидное — «ученость» не дает
никакого преимущества на рынке.
Иначе Нобелевские лауреаты не слили бы свой хедж-фонд в 1998…
Максим Барбашин, мы тут хотели соревнование устроить «высшее образование vs еженедельные опционы», срок 15 недель, старт 35 тыс. руб. Поучаствуете с нами?
avatar

KarL$oH

KiboR, 
Спасибо за предложение.
Но вы же видели мою ТС.
22% без риска.
А сейчас еще затарился ОФЗэшками по 88…
маленькая территория, чем меньше территория тем меньше дел и проблем___)) бедная россия _
Потому что там живут андоррцы — по тому и хорошо живут. 
avatar

Кристофер

Дела просто никому нет до этой деревни, был бы у них конкурент ввели бы санкции, запретили им торговать ну и прочее. Просто все стабильно никаких стресс тестов нет.
avatar

Stasik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW