Блог им. lossboy

НДФЛ. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Быстрый возврат. Практика.

Об опционах я писать зарёкся — не по-пацански втягивать в трясину гамм, вег и иных тетт Честного Трейдера. На целый час (!) зарёкся. Нехорошо это.

     Рассмотрим другое зло для Честного Трейдера, а именно — списание НДФЛ при выводе выигрыша от Брокера-Букмекера.

     Ознакомился с постом Уважаемого моего Коллеги и комментариями к нему и чуть-чуть загрустил.

Пацаны, я тут это… денег заработал на бирже

     Ситуация Уважаемого моего Коллеги 12 3 21 (надеюсь, что он не футбольный судья, ибо, как известно, «судья — Тридварас 321)!»).

     Рассмотрю пример и покажу, как он решается — быстро и качественно. Практик я. Голый.

     Вводная. Предположим, что Вы выиграли на бирже 1 000 000 рублей (число красивое, нулей много) и подаёте поручение на вывод оного ляма со своего брокерского счёта на свой текущий с целью дальнейшего пропивания или иного прояпания. Неважно.

     Что сделает Честный Брокер? Правильно, удержит 13% в виде НДФЛ. А как иначе, он — Налоговый Агент 0013. Ему можно. И на ручки Вы получите 870 000 рублёв, а 130 000 по закону оставит себе Ваш Честный Брокер.
     Где он их будет держать до поры до времени? Правильно, у себя на счёте, а также не только держать, но и крутить их по-всячески, пока не придёт срок перечислять ему Ваши кровные в бюджет. Он же не дурак, а Налоговый Агент. Крутит Ваши, а профит ему. Одно слово, Брокер...

     А Вы начинаете плохо спать — а вдруг я через неделю просру лям, прибыль уйдёт, а налог уже содран С НИЧЕГО? Худеете, сереете лицом, женщины (мужчины) становятся неинтересны… Самогон не лезет...

     И точно (сказано не будь к экспирации), Вам не повезло. Ровно на миллион. 1 000 000. ваша текущая прибыль и убытки равны нулю, а с Вас уже содрано 130 000 рублёв. Счёт ощипан. Что Вы делаете? Правильно, плачете, ругаете СИСТЕМУ нехорошими словами и вынашиваете коварный план в следующем финансово-календарном году собрать бумажки с синими печатями, подать Заявление в ИФНС (в двух экземплярах) и ждать некоторое время (месяцы) для удовлетворения Вашей нижайшей просьбы отдать Вам Ваше. Правильно?


     НЕТ! ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!

     Решение. О Боже, а что делать? А вот теперь правильно — Вы подаёте заявление на вывод денежных средств в размере 1 (ОДИН!) рубль. И получаете на свои счета (текущий или брокерский — это кто как) 130 001 рубль. Излишне удержанный НДФЛ Вам возвращён! Быстро, качественно и безболезненно!!! И без мозгоклюйства!

     Сам пользуюсь этим. Практика реальная.

     Одно замечание. Я описываю алгоритм возврата излишне удержанного у Вас  НДФЛ брокером на три весёлых буквы, а именно, БКС. Если Ваш брокер так не делает — в бэк-офис к нему и менеджера раком! А дальше — естество подскажет!

     Итак, ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ.

     «Игра проста, мы академики». Кто так говорил? Правильно! И тут Вы снова угадали — это слова Сашки Мамута, с кем многия лета играли в футбол на «Торпедо», на Восточке. Академик, бля...

     Как и завсегда, с Вами Ваш, Московский Коля-Лоссбой. Тот, который не желает отдавать лишнего СВОЕГО.

P.S. Для тех, кто не знает, как выглядит ЭТО в отчёте Честного Брокера, показываю на примере ежедневного отчёта по одному из управляемых мною счетов. Взял свежее, чтобы долго не рыться. Средства выведены (75 000), а деньги на счёт зачислены (57 рублей). Счёт болтается около нуля — ну как и хотели...


НДФЛ. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Быстрый возврат. Практика.

     

★66
78 комментариев
Открывашка таким образом сняла с меня весь НДФЛ с текущего профита, хотя я вывел только половину, и ничего не сделать, только в следующем году смогу вернуть, если будет переплата типа  профукаю счёт.

Конечно это неправильно, но таким образом кредитуются бесплатно
avatar
Ovtsebyk, уй, блин, промахнулся и заминусил! Прости!

     Нихрена подобного! Если не только ушёл в минус, но и УМЕНЬШИЛ ПРОФИТ — обязаны вернуть! Не возвращают — раком!
Московский Лоссбой, увы, у открывашки только в следующем году возврат переплаченных налогов или если счёт закрыть — тогда в течении 3-х месяцев по заявлению.
Повторюсь это про открытие брокер
avatar
Ovtsebyk, они нарушают Закон!
Ovtsebyk, ИИС вам в помощь.
Владимир Гончаров, исправил на ИИ
avatar
Ovtsebyk, причем тут ИИ, я ж про налоги.
Владимир Гончаров, Ссори, затупил, думал что это ответ в другой теме. Если по ИИС, то он есть, но там ограничения по выводу средств на 3 года, Я ИИС только в этом году открыл. А с простого счёта выводы нужны иногда
avatar
Московский Лоссбой, ничего я за него отомстил)
avatar
Сбербанк тоже нарушает несколько законов, а толку? кто ты, а кто они. Последствия неконкурентного рынка — клиентов можно иметь и кидать — новые придут
avatar
Ovtsebyk, кто я, чьих я буду? А хрен меня знает… И откуда я тут, и зачем... 
Промсвязьбанк возвращает только в следующем за отчетным году, Норму законодательства о том что брокер ОБЯЗАН вернуть по вашей схеме можно?
avatar
bobef, а снимает Промсвязьбанк весь НДФЛ с текущего профита или только с выводимой части?
avatar
Ovtsebyk, а вот это не знаю. Каждый дрочит, как хочет. Призови к ответу — и они покаятся!
bobef, ответил Овцебыку.
14. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ. 14.1. НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В РАМКАХ ДОГОВОРА. 14.1.1. Во всех случаях Клиент самостоятельно несет полную ответственность за соблюдение налогового законодательства Российской Федерации. 14.1.2. Банк, в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации, является налоговым агентом Клиента. Банк осуществляет функции налогового агента в отношении следующих Клиентов: юридические лица, зарегистрированные на территории иностранного государства и не имеющие постоянного представительства на территории Российской Федерации; ПРАВИЛА БРОКЕРСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПАО «ПРОМСВЯЗЬБАНК» 54 физические лица. Клиент самостоятельно несет полную ответственность за непредставление Банку документов, подтверждающих его право на налоговые вычеты. В общем случае Клиент обязан уведомить Банк о наличии у него права на налоговый вычет и представить соответствующие документы в момент подачи Заявления на брокерское и депозитарное обслуживание. В последующем, при появлении у Клиента права на налоговый вычет в момент действия Договора он обязан незамедлительно уведомить Банк о наличии у него такого права и предоставить подтверждающие документы до окончания соответствующего налогового периода. 14.1.3. Банк в соответствии со ст. 214.1. и 214.3 Налогового кодекса Российской Федерации удерживает и перечисляет налог на доходы физических лиц (далее – НДФЛ). 14.1.4. Банк осуществляет расчет налогооблагаемой базы Клиента по методу ФИФО. 14.1.5. Банк предоставляет Клиенту справку подтверждающую финансовый результат и объем понесенных убытков по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, а также справку о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ (далее — Справка 2-НДФЛ) после получения от Клиента запроса составленного: в произвольной форме, текст которого должен содержать Уникальный регистрационный номер клиента, а также наименование Уполномоченного офиса банка для предоставления документов; или по форме содержащейся в Приложении №32 к Правилам. Запрос может быть передан в Банк одним из следующих способов: — в форме оригинала на бумажном носителе через Уполномоченный офис Банка; -посредством факсимильной связи; -по электронной почте с использованием следующего адреса электронной почты: [email protected]. Банк выдает Клиенту справку подтверждающую финансовый результат и объем понесенных убытков по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, а также Справку 2-НДФЛ, начиная с 1 апреля года, следующего за отчетным годом, в Уполномоченном офисе банка, указанном в запросе Клиента. 14.1.6. В случае если при определении налоговой базы по итогам года или по окончании срока действия Договора выявлен факт излишне удержанного налога, Банк обязан в течение 10 (десяти) дней сообщить об этом Клиенту путем направления Уведомления по форме, приведенной в Приложении №47 к Правилам. Отправка письма с Уведомлением производится на адрес электронной почты Клиента, указанный в Анкете Клиента/Депонента. 14.1.7. Излишне удержанная Банком сумма налога подлежит возврату Клиенту — физическому лицу при условии получения Банком любого из заявлений, указанных ниже: Заявления Клиента о возврате излишне удержанной суммы налога на доходы физических лиц (Приложение №2 к Правилам налогообложения доходов физических лиц) в течение 3 (трех) месяцев со дня получения Банком такого заявления, или, Заявления об условиях брокерского обслуживания (Приложение №6 к Правилам), содержащее согласие Клиента на возврат излишне удержанной суммы налога на доходы на счет (лицевой счет), указанный в Анкете Клиента/Депонента, в течение 3 (Трех) месяцев со дня обнаружения факта излишнего удержания налога. Возврат налога осуществляется в рублях безналичным путем на счет Клиента.

avatar
bobef, вот эта фраза всё говорит
 В случае если при определении налоговой базы по итогам года или по окончании срока действия Договора выявлен факт излишне удержанного налога.

Так что открытие не нарушает закон в моём случае, может насчитывать переплату
avatar
Ovtsebyk, ага, горох, тему закрыли.
avatar
Ovtsebyk, о чём и говорю, каждый дрочит, как хочет. Это всего лишь договор.
Ovtsebyk, на открывашке вроде такая схема работала — выводите меньше чем исчисленный НДФЛ на 1 руб, много раз,  и тогда вроде НДФЛ не брали, как сейчас не знаю, звоните в поддержку и вопрос им в лоб.
avatar
bobef, Всё нет такого теперь, а раньше да — на сумму вывода снимали, пока выводимый профит не перекроет сумму ввода
avatar
Ovtsebyk, ну тогда зарабатывайте так много к декабрю, чтоб НДФЛ не замечать)))) удачи.
avatar
Ovtsebyk, это с каких пор изменилось? Сам так делал в 16-м и 17 годах. Закон вроде не менялся.
Поподробнее, плиз
avatar
bocha, в этом году, буквально 3 недели назад. Общался, удивлялся — ну с танком (правилами) бодаться смысла нет
avatar
Ovtsebyk, брокер кто? Не было ли ошибок при исчислении допустимых сумм к выводу? (там некоторая аккуратность требуется, чтобы не залезть сверх «оставшегося» налогового лимита)
avatar
bocha, Open. Там всё верно в ЛК уже посчитан переплаченный НДФЛ — часть счёта слита за неделю
avatar
Ovtsebyk, я нашёл выложил
bobef, я выложил
Московский Лоссбой, выдержку из правил обслуживания кинул, так что если БКС делает как вы описали, ьто это по желанию, то что брокер ОБЯЗАН — это ваши домыслы
avatar
bobef, я всего лишь описал, как это делаю Я. Ща скину скрин в ПыСы.
жулик
avatar
tulevik, да, мы такие!
спасибо за совет!
Итак, ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ. 
а чем это регламентируется? Кодексом или регламентом конкретного брокера?
avatar
Malik, читайте договор
 
Правильно, плачете, ругаете СИСТЕМУ нехорошими словами и вынашиваете коварный план в следующем финансово-календарном году собрать бумажки с синими печатями, подать Заявление в ИФНС (в двух экземплярах) и ждать некоторое время (месяцы) для удовлетворения Вашей нижайшей просьбы отдать Вам Ваше. Правильно?
вот этот момент не очень верен, в Финаме сами возвращают излишне уплаченный налог в январе следующего года, без заявлений клиента, тем более без заявлений в налоговую.
avatar
 БКС всегда был максимально лоялен к клиентам. 
Открывашка всегда была максимально нелояльна к клиентам.
Промежду них годится еще Финам.

Тем не менее, все они — неплохие брокеры. Серверы работают, а что еще честному жулику надо от брокера ))))
avatar
Насчет БКС и лояльности согласен, мне и с финсоветником повезло, и к софту замечений почти не бывает. Насчет честного жулика это вы круто завернули))
Проще вообще ничего выводить. А в конце года тупо на кеш купить ОФЗ. Тогда налог будет отсрочен на полгода.
Ну и у нормальных брокеров (ВТБ) можно купить коротких облиг (с близким погашением) и их при погашении на счет перечислят. С этой суммы ничего в моменте не возьмут и налог будет отсрочен на конец года.
Евгений Петров, некоторым моим нужны деньги. Вот и обдирают, як липку.
Евгений Петров, а можно подробнее?
Я чето не понял. Ты заработал с 1 000 000 например ещё 1 000 000 за 3 месяца к примеру, вывел, налог автоматом 130к, а что ты ждёшь какого возврата? Дальше ты сливаешь оставшийся лям на счёте и только тогда ты ждёшь возврата? Или как?
avatar

Тимур К, да, конечно! Речь не о ЧЕСТНО УДЕРЖАННОМ, а именно о переплате.

Московский Лоссбой, привет! Подскажи, если я вдруг захочу проё… крупную сумму ( несколько Лямов)на ставках на футбол, через какого букмейкера это делать, чтобы были самые нормальные коэффициенты и с честным и быстрым выводом на карту крупных сумм( это на случай если фортанет)?? :-)
avatar
Oleg Only Algo, не скажу, мы (восточноевропейцы) — в зоне риска. Раньше (несколько лет назад) — играл торговал ставками только на Бетфаир. Очень вырос риск. Я там держал много — ушёл и не жалею.
     Сейчас — это аналог торговли на Америке через одного известного брокера. Не рекламирую — он мне не платит. В простонародье его называют Ай Би. Ничем не отличаются от Ай Ти — Васяндра не даст соврать, ибо слинял оттуда.

     Системные риски — зашкаливают. Любой день — и пиздец!
Московский Лоссбой, Фонбет давнишняя российская Компания, везде рекламят и коэф самые низкие- можно налом, можно онлайн. Что, там тоже риски видишь невыплаты?
avatar
Oleg Only Algo, а знаешь, какой у меня номер в ФОНе? 50! Сейчас — шестизначные числа. Оцени
Московский Лоссбой, круто! Так лучше пусть ниже коэффициент будет, чем пролёт полный в случае удачи. Верно? Или были случаи не выплаты крупных сумм?
avatar
Oleg Only Algo, не было.
Московский Лоссбой, как думаешь из фонбета на карту выигрыш скажем 50 млн рублей может создать проблемы в получении бапок? А 5-10 млн? От какой суммы непонятки возникают?))
avatar
Oleg Only Algo, нет, это очень плохое решение. тебя возьмут, а деньги спиздят!
Московский Лоссбой, нуу, скорее Вы правы… больше 500 лучше не ставить наверно
avatar
Oleg Only Algo, про коэффициенты.
Можно самому отслеживать. Степень невыгодности коэффициентов может меняться от матча к матчу.
По полной системе исходов. Пусть а — коэффициент на победу первой команды, в- ничья, с — поражение. Тогда ожидаемый средний возврат средств на поставленную единицу
= 1/ (1/а+1/в+1/с).
Лет десять назад он был около 0,89, сейчас почти у всех 0,95. На некоторые матчи ЧМ жаловали 0,975.
В любом случае это хуже, чем на бирже, где он = (1-комиссия).
Единственная стратегия на ставках — искать и ставить у тех, у кого коэффициент максимальный среди прочих.

avatar
MS, меня больше даже интересует насколько реально они смогут неначислить мне прибыль за правильный исход или украсть с карточки ихней оперативно, так что концы вводу, увидев там крупную сумму… не знаете?:-))
avatar
Oleg Only Algo, не, я далёк от этой сферы. Лучше познакомиться с кем-то из нерядовых сотрудников там, прежде чем крупную сумму доверить.
avatar
Московский Лоссбой, Это другой вопрос. Когда постоянно снимаешь бабло, и постоянно сливаешь депо, а потом ещё и опять закидывает бабло, это гемморой с подсчётаи))))
avatar
Тимур К, вывода два — не сливай и не снимай! 
А если Брокер обжулить хочет — стрелку и вынос мозга!
Вроде как можно заключить договор так что сам платишь в конце года?

Азат Туктаров, не, они на это не даются обычно. А вот если не возвращают — приезжает юрист. Ко мне в БКС приезжал. 

Азат Туктаров, Ну ты же понимаешь, что это бред и небезопасно самому платить. Т.к. лудоманская жилка не даст людям сидеть на месте. Выводит бабло, не платит налоги, сливает бабло. И потом на сайте ФССП ждёт сюрприз. Так что правильно делают, что сразу налог забирают с вывода. 
avatar
Тимур К, Вы неправы. Вы готовы отдать СВОЁ авансом. а ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Тимур К, а я чо? а я ничо, просто вариант предложил:) сам так никогда не делал ибо я и есть тот самый за кем приставы приедут в итоге:)
Азат Туктаров, нет, Вы здесь будете правы. А спецназ ФСБ приедет ЗА НИМИ!
ПРИ ЛЮБОМ ВЫВОДЕ ВАШИХ СРЕДСТВ С БРОКЕРСКОГО СЧЁТА НА ВАШ ТЕКУЩИЙ БРОКЕР ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ ВАМ ИЗЛИШНЕ УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ.

Основание?
avatar

Kapeks, читайте ОБЯЗАННОСТИ НАЛОГОВОГО АГЕНТА. И да пребудет с Вами Мир! А нам — прИбудет.

     Овладевайте, пока я пишу. Бесплатно.

Московский Лоссбой, конкретнее. Что за документ? Полное название, номер, источник.
avatar
А я каждый раз бумажки собираю с печатями
avatar
Мих, балуете Вы их…
Это, наверное, работает внутри налогового года, потому что если в прошлом году был убыток, а в этом прибыль, то деньги можно вернуть только через налоговую.
Машковский Евгений, да, конечно…
Была какая то легальная схема с опционами в конце года и рисованным убытком. Даже сами брокеры писали ее. Только я не помню её.
В Альфе в начале года сами возвращают НДФЛ, даже писать ни чего не нужно
Акционер, да, только не в начале года, а в апреле. Ибо подбивают бабки они в конце января, а потом у них еще 3 месяца на выплату излишне уплаченного. Естественно, они возвращают их в последний день вышеобозначенного срока.
avatar
брокер в конце года по  любому 2-ндфл заберет, вот Витя Тарасов и имеет много счетов выводя кеш не платя налог т.к. счет с которого выводит убыточный. НУ это моя версия.
 в бэк-офис к нему и менеджера раком!
 а если менеджеры мужского пола, тогда что делать?
Сбербанк сегодня мне сказал, что ничего мы автоматом не возвращаем. Пишите теперь заявление в налоговую. Ждите три месяца возврата.  В конце года прислали отчёт, что есть излишне удержанный налог с минусом. Короче одни неудобства. Искусственный интеллект (((
avatar
Pavel K, Я ждал до конца января, в надежде, что вернётся. А походу может оказаться, что и заявление теперь поздно подавать. Даже не предупредили. 
avatar
Pavel K, тоже подождал до конца января, не увидел возврата, позвонил вчера в Открытие брокера. Сказали подать нужно заявление на возврат излишне удержанного в личном кабинете. Подал жду. Сказали до 3 месяцев возврат. Спросил, как по закону клиент обязан просить? и действительно до 3 месяцев — ничего не ответили) если действительно будут крутить до 3 месяцев, то подумаю о смене брокера...

avatar
Приветствую уважаемых коллег,

Не знаю, жив ли ещё топикстартер (тот факт, что не был на сайте с прошлого лета, не внушает надежды), но его опыт сейчас пришёлся бы очень кстати.

Понимаю, что посту уже почти три года, и всё выглядит так, что БКС с тех пор прикрыл лавочку. Трюк, предложенный в посте, у меня не сработал: при выводе 1 руб. с брокерского счёта на текущий так и пришёл 1 руб., НДФЛ, переплаченный из-за факапа сотрудников, так и остался висеть у них.

Итак, может ли кто-нибудь подтвердить, что они закрыли дыру (или это я делаю что-то не так кривыми руками)? И нет ли иных способов вернуть переплату, кроме как подачей заявления на возмещение по окончании налогового года?
avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн