Блог им. vumnyi

ИИС продажа акций перед отсечкой

Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог. 

Что я делаю в этом году — продаю перед отсечкой, откупаю после гепа. Дивидендов нет, налог с них не удерживается, зато общее кол-во акций на ту же сумму выросло, а налог платится лишь при закрытии ИИС 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

4.8К | ★8
34 комментария
Подробнее пожалуйста.
avatar

почему думаете что нету, уверены?

ИИС по типу А?

 

не всегда гэп равен дивам, иногда меньше иногда больше 

avatar
Так и не поняла смысл затеи
да в некоторых акциях вообще гэпа не бывает,
в некоторых он меньше
не однозначная выгода, если она вообще есть
avatar
Аля, выгода практически однозначая. Я тоже как автор делаю.
Мало того, что НДФЛ экономите, так и гэпы обычно больше размера дивов(в моменте уж точно — только расставляйте бидоны). Тем более когда речь о дивах годовых и действительно крупных (обычно я на таких и ориентируюсь, т.к. исповедую доходный вэлью-инвестинг).
avatar
Дмитрий, обычно… у вас цифры есть, изучали вопрос, хотя бы для акции из индекса, у какого процента акций гэпы больше дивидендов?
avatar
Igr, полной статистики у меня конечно нет. Только собственный опыт. Т.к. сам я как раз в дивитикеров инвестирую.
Но в щедрых, а не тех, что в индексе с его средними 4,5% совокупных дивов за год.
Напр. в текущий год лишь одна бумага (из более двух десятков за которыми я слежу) гэп имела меньше размера дивов — префы Башнефти. Все же остальные — на дивгепе проседали больше.
avatar
Igr, и это без допфакторов, которые ещё указал, в др. ответе:
smart-lab.ru/blog/481119.php#comment8653616
avatar
Если иис второго типа то трже адекватная стратегия так как от налога на дивиденды этот тип не освобождает
Алексей К [mozg], освобождает, но надо отдельно дополнительно бумаги подавать, сам не делал, Горчаков писал
avatar
Igr, перерасчет какой то? а есть ссылочка под рукой? или где искать — на смартлабе или где то в другом месте писал?

Алексей К [mozg], https://smart-lab.ru/blog/480931.php

в коментах смотри 

avatar
«Как обдурить самого-себя и не получать дивиденды» — вот дочего народ не хочет платить налоги 
avatar
Glk, смысл прост до нЕльзя. если получаешь дивиденды — платишь с них в любом случае процент, даже по второму вычету ИИС с прибыли. Если покупаешь на след день после отсечки — вот тебе как раз тот самый спред (дивидендный) и доходность, только в виде кепитал гейн. ну и как правило комиссия за закрытие/открытие позиции в разы меньше удерживаемого налога с дивов.
avatar
Гэп в сбере был меньше дивов, вы не получили половину дивов и неизвестно успели ли купить назад, а через пару дней и гэп закрыт и далее гораздо выше. Надо быть очень шустрым, продавая перед отсечкой.
avatar
Pasha, ага я дивы взял купив в декабре 2017 перед НГ и скинул в начале февраля забрав 17 рублей, мог и 20-24 забрать. И всего за 1 месяц владения акцией.

Кроме того, разве налог удерживается не при закрытии ИИС?

Я хочу сказать, что если дивы вы получаете на тот же ИИС, то они тоже не будут облагаться налогом (по идее, у меня у самого они выводятся).

Grigoriy Romanenkov, куда бы вам дивы не зачислили — они ВСЕГДА приходят уже очищенными от НДФЛ.
avatar
Брок в конце года в минус счёт уведет положив в репо ваши бумаги если была положительная переоценка активов. бкс так делает например
в большинстве случаев ГЕП  меньше размера дивидендов… :) 

avatar
Ремора, например сегодня по Лукойлу и Саратовскому НПЗ преф.
avatar
Ремора, отнюдь.
avatar
Ремора, что значит в большинстве, цифры есть? 
avatar
Igr, цифры есть… :)  но по каждой бумаге конечно же свои...
могу вам дать пример по ФСК ЕЭС 


по остальным интересующим вас бумагам думаю так же не сложно найти статистику… :) 

avatar
Ремора, 2 случая и одна бумага, не говорит о том что в большинстве случаев так же 
avatar
Igr, это статистика по конкретному эмитенту в разрезе последних лет… :) 
==============
если вас интересуют другие АО думаю вы без труда найдете статистику по ним.
просто лично мне рынок в целом не интересен. поэтому я не сохраняю данные по всему спектру бумаг.  но у большей части ликвидных бумаг  ГЕП меньше размера выплат.  неликвиды я в расчет не беру, там после отсечки значимых событий может не происходить довольно долго и до следующих див ждать год... 
avatar
Тут один толковую вещь подсказал, часто акции после дивов проседают еще на величину гепа, то есть можно в 2 раза ниже купить.
avatar
Stasik, ИРАО за 1 день ГЕП закрыл… :) и выше пошел ... 
Сбер так же закрыл ГЕП в считанные дни. 
avatar
Ремора, ну да эти две акции сработали сильно.)
avatar
А если для кого важен вывод денег на жизнь дивами с ИИС, то это можно гораздо экономнее (и чаще если нужно) делать безналоговыми купонами — временно выпрыгивая в ОФЗ перед их выплатой.
Суммарные комиссии за это в разы ниже, чем НДФЛ с дивов.
avatar
Дмитрий, нет смысла выпрыгивать. ГЕП закрывается и дивы на руках наликом и в акциях потерь нет, цена та же… :) 
avatar
Ремора, помнится по мфд, вы же копаете в основном э/энергетику (как и я). Многие из неё сейчас уже прошли через отсечки и мамба не в даунтренде, а наоборот пробила хай боковика(что казалось бы только должно помогать вашему утверждению). Сделайте милость, огласите какой процент из неё имел дивгеп ниже дива.
avatar
Дивы — 7-8% портфеля в лучшем случае. Налог 13%. То есть прибыль 0,8% от портфеля.

Кажется что много, но -0,16% от этого — войти и выйти комис брокеру.

Остается 0,6% портфеля.

Вопрос в том — где геп будет меньше этих 0,6% а где больше 0,6%. Есть много эмитентов где геп был меньше. Надо также понимать что если ваш портфель 100 т.р. — прибыльность мероприятия — 600 рублей. ТО есть чтобы заработать например 10 т.р. на этой идее на счету должно быть 1,6 млн рублей.
avatar
gluhov, чуть поправлю:
1. если речь именно о инвесторах, а не трейдунах (которые о дивах/удержаниях и не думают), то портфели у нас конечно не по 100К даже близко.
2. Совокупные комсы брокеров на выход+перезаход тоже не 0,16% а поменьше — 0,1% в среднем.
3. НДФЛ 13% от указанных вами 7,5% дивов — это не 0,8% всего капитала, а почти 1%.
Итого совокупный профит на ровном месте — 0,9%, а не 0,6.
Повторюсь, при инвесторском капитале это нередко существенная сумма, чтобы желать проводить эту операцию.

Также не забывайте временной лаг в 2-3 недели. Которые вы высиживаете без дивовых денег(ждёте их прихода), а вот вышедшие перед отсечкой в это время как раз и увеличили кол-во обладаемых ими бумаг на эти 7,5% войдя на дне дивгепа.

*Но всё это касается только ИИС типа Б.
На всех прочих счетах продажа того что держали год приведёт к преждевременной уплате НДФЛ с вероятно положительной дельты цен образовавшейся за время удержания.
Тем более если есть ясное понимание/желание держать позу до безналогового трёхлетия.
avatar
Добрый день, Великий комбинатор! Прочитала Вашу запись. Не совсем поняла первую фразу «Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог».
Вы Используете ИИС уже более 3-х лет?
Именно поэтому Вы описали свою новую стратегию?
Или я чего-то не понимаю?
Я открыла ИИС в этом году. Купила облигации, в акции вошла только вчера и дивы получать не буду в этом году. Но планирую, что в следующем году дивы уже получу.
И что? с этих дивов и с купонов я должна буду платить налоги?
Простите мою «тупость», я только начинающий инвестор, потому прочитав Вашу запись, очень разволновалась. 
Помогите разобраться :)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📅 График торгов на майские праздники
Публикуем режим работы бирж в праздничные дни. 🔴 Московская биржа 9 и 10 мая торги на всех рынках Московской биржи проводиться не...
Фото
Что происходит с самыми волатильными акциями?
На фоне провала рынка на полугодовые минимумы и быстрого отскока самые волатильные бумаги должны были двигаться активнее — проверим....
Фото
13 мая выпуск облигаций ТЛК / ЯрКамп Лизинг (ruBB-, 200-250 млн руб., YTM 29,34%)
🔵  На 13 мая запланировано размещение нового выпуска облигаций Транспортной лизинговой компании / ЯрКамп Лизинг 🔵 Обобщенные параметры...
Фото
Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.
Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все...

теги блога Великий комбинатор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн