Блог им. vumnyi

ИИС продажа акций перед отсечкой

Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог. 

Что я делаю в этом году — продаю перед отсечкой, откупаю после гепа. Дивидендов нет, налог с них не удерживается, зато общее кол-во акций на ту же сумму выросло, а налог платится лишь при закрытии ИИС 
★8
Подробнее пожалуйста.
avatar

Андрей

почему думаете что нету, уверены?

ИИС по типу А?

 

не всегда гэп равен дивам, иногда меньше иногда больше 

avatar

Igr

Так и не поняла смысл затеи
да в некоторых акциях вообще гэпа не бывает,
в некоторых он меньше
не однозначная выгода, если она вообще есть
avatar

Аля

Аля, выгода практически однозначая. Я тоже как автор делаю.
Мало того, что НДФЛ экономите, так и гэпы обычно больше размера дивов(в моменте уж точно — только расставляйте бидоны). Тем более когда речь о дивах годовых и действительно крупных (обычно я на таких и ориентируюсь, т.к. исповедую доходный вэлью-инвестинг).
Дмитрий, обычно… у вас цифры есть, изучали вопрос, хотя бы для акции из индекса, у какого процента акций гэпы больше дивидендов?
avatar

Igr

Igr, полной статистики у меня конечно нет. Только собственный опыт. Т.к. сам я как раз в дивитикеров инвестирую.
Но в щедрых, а не тех, что в индексе с его средними 4,5% совокупных дивов за год.
Напр. в текущий год лишь одна бумага (из более двух десятков за которыми я слежу) гэп имела меньше размера дивов — префы Башнефти. Все же остальные — на дивгепе проседали больше.
Igr, и это без допфакторов, которые ещё указал, в др. ответе:
smart-lab.ru/blog/481119.php#comment8653616
Если иис второго типа то трже адекватная стратегия так как от налога на дивиденды этот тип не освобождает
Алексей К [mozg], освобождает, но надо отдельно дополнительно бумаги подавать, сам не делал, Горчаков писал
avatar

Igr

Igr, перерасчет какой то? а есть ссылочка под рукой? или где искать — на смартлабе или где то в другом месте писал?

Алексей К [mozg], https://smart-lab.ru/blog/480931.php

в коментах смотри 

avatar

Igr

«Как обдурить самого-себя и не получать дивиденды» — вот дочего народ не хочет платить налоги 
avatar

Glk

Glk, смысл прост до нЕльзя. если получаешь дивиденды — платишь с них в любом случае процент, даже по второму вычету ИИС с прибыли. Если покупаешь на след день после отсечки — вот тебе как раз тот самый спред (дивидендный) и доходность, только в виде кепитал гейн. ну и как правило комиссия за закрытие/открытие позиции в разы меньше удерживаемого налога с дивов.
Гэп в сбере был меньше дивов, вы не получили половину дивов и неизвестно успели ли купить назад, а через пару дней и гэп закрыт и далее гораздо выше. Надо быть очень шустрым, продавая перед отсечкой.
avatar

Pasha

Pasha, ага я дивы взял купив в декабре 2017 перед НГ и скинул в начале февраля забрав 17 рублей, мог и 20-24 забрать. И всего за 1 месяц владения акцией.

Кроме того, разве налог удерживается не при закрытии ИИС?

Я хочу сказать, что если дивы вы получаете на тот же ИИС, то они тоже не будут облагаться налогом (по идее, у меня у самого они выводятся).

avatar

Grigoriy Romanenkov

Grigoriy Romanenkov, куда бы вам дивы не зачислили — они ВСЕГДА приходят уже очищенными от НДФЛ.
Брок в конце года в минус счёт уведет положив в репо ваши бумаги если была положительная переоценка активов. бкс так делает например
avatar

Eugeny Umolinov

в большинстве случаев ГЕП  меньше размера дивидендов… :) 

avatar

Ремора

Ремора, например сегодня по Лукойлу и Саратовскому НПЗ преф.
avatar

Alex64

Ремора, отнюдь.
Ремора, что значит в большинстве, цифры есть? 
avatar

Igr

Igr, цифры есть… :)  но по каждой бумаге конечно же свои...
могу вам дать пример по ФСК ЕЭС 


по остальным интересующим вас бумагам думаю так же не сложно найти статистику… :) 

Ремора, 2 случая и одна бумага, не говорит о том что в большинстве случаев так же 
avatar

Igr

Igr, это статистика по конкретному эмитенту в разрезе последних лет… :) 
==============
если вас интересуют другие АО думаю вы без труда найдете статистику по ним.
просто лично мне рынок в целом не интересен. поэтому я не сохраняю данные по всему спектру бумаг.  но у большей части ликвидных бумаг  ГЕП меньше размера выплат.  неликвиды я в расчет не беру, там после отсечки значимых событий может не происходить довольно долго и до следующих див ждать год... 
Тут один толковую вещь подсказал, часто акции после дивов проседают еще на величину гепа, то есть можно в 2 раза ниже купить.
avatar

Stasik

Stasik, ИРАО за 1 день ГЕП закрыл… :) и выше пошел ... 
Сбер так же закрыл ГЕП в считанные дни. 
Ремора, ну да эти две акции сработали сильно.)
avatar

Stasik

А если для кого важен вывод денег на жизнь дивами с ИИС, то это можно гораздо экономнее (и чаще если нужно) делать безналоговыми купонами — временно выпрыгивая в ОФЗ перед их выплатой.
Суммарные комиссии за это в разы ниже, чем НДФЛ с дивов.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, нет смысла выпрыгивать. ГЕП закрывается и дивы на руках наликом и в акциях потерь нет, цена та же… :) 
Ремора, помнится по мфд, вы же копаете в основном э/энергетику (как и я). Многие из неё сейчас уже прошли через отсечки и мамба не в даунтренде, а наоборот пробила хай боковика(что казалось бы только должно помогать вашему утверждению). Сделайте милость, огласите какой процент из неё имел дивгеп ниже дива.
Дивы — 7-8% портфеля в лучшем случае. Налог 13%. То есть прибыль 0,8% от портфеля.

Кажется что много, но -0,16% от этого — войти и выйти комис брокеру.

Остается 0,6% портфеля.

Вопрос в том — где геп будет меньше этих 0,6% а где больше 0,6%. Есть много эмитентов где геп был меньше. Надо также понимать что если ваш портфель 100 т.р. — прибыльность мероприятия — 600 рублей. ТО есть чтобы заработать например 10 т.р. на этой идее на счету должно быть 1,6 млн рублей.
avatar

gluhov

gluhov, чуть поправлю:
1. если речь именно о инвесторах, а не трейдунах (которые о дивах/удержаниях и не думают), то портфели у нас конечно не по 100К даже близко.
2. Совокупные комсы брокеров на выход+перезаход тоже не 0,16% а поменьше — 0,1% в среднем.
3. НДФЛ 13% от указанных вами 7,5% дивов — это не 0,8% всего капитала, а почти 1%.
Итого совокупный профит на ровном месте — 0,9%, а не 0,6.
Повторюсь, при инвесторском капитале это нередко существенная сумма, чтобы желать проводить эту операцию.

Также не забывайте временной лаг в 2-3 недели. Которые вы высиживаете без дивовых денег(ждёте их прихода), а вот вышедшие перед отсечкой в это время как раз и увеличили кол-во обладаемых ими бумаг на эти 7,5% войдя на дне дивгепа.

*Но всё это касается только ИИС типа Б.
На всех прочих счетах продажа того что держали год приведёт к преждевременной уплате НДФЛ с вероятно положительной дельты цен образовавшейся за время удержания.
Тем более если есть ясное понимание/желание держать позу до безналогового трёхлетия.
Добрый день, Великий комбинатор! Прочитала Вашу запись. Не совсем поняла первую фразу «Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог».
Вы Используете ИИС уже более 3-х лет?
Именно поэтому Вы описали свою новую стратегию?
Или я чего-то не понимаю?
Я открыла ИИС в этом году. Купила облигации, в акции вошла только вчера и дивы получать не буду в этом году. Но планирую, что в следующем году дивы уже получу.
И что? с этих дивов и с купонов я должна буду платить налоги?
Простите мою «тупость», я только начинающий инвестор, потому прочитав Вашу запись, очень разволновалась. 
Помогите разобраться :)
avatar

Елена


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW