10 июля 2018, 00:39

ИИС продажа акций перед отсечкой

Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог.

Что я делаю в этом году — продаю перед отсечкой, откупаю после гепа. Дивидендов нет, налог с них не удерживается, зато общее кол-во акций на ту же сумму выросло, а налог платится лишь при закрытии ИИС

инвестиции иис дивиденды налоги отсечка

Великий комбинатор

117

с 26 июня 2017

34 Комментария

Андрей
10 июля 2018, 04:53
Подробнее пожалуйста.
0
Igr
10 июля 2018, 06:00
почему думаете что нету, уверены?
ИИС по типу А?

не всегда гэп равен дивам, иногда меньше иногда больше
0
Quincy Wintz
10 июля 2018, 07:42
Так и не поняла смысл затеи
да в некоторых акциях вообще гэпа не бывает,
в некоторых он меньше
не однозначная выгода, если она вообще есть
0
- Дмитрий
  10 июля 2018, 16:10
  Аля, выгода практически однозначая. Я тоже как автор делаю.
  Мало того, что НДФЛ экономите, так и гэпы обычно больше размера дивов(в моменте уж точно — только расставляйте бидоны). Тем более когда речь о дивах годовых и действительно крупных (обычно я на таких и ориентируюсь, т.к. исповедую доходный вэлью-инвестинг).
  0
  - Igr
    11 июля 2018, 09:24
    Дмитрий, обычно… у вас цифры есть, изучали вопрос, хотя бы для акции из индекса, у какого процента акций гэпы больше дивидендов?
    0
    - Дмитрий
      11 июля 2018, 12:36
      Igr, полной статистики у меня конечно нет. Только собственный опыт. Т.к. сам я как раз в дивитикеров инвестирую.
      Но в щедрых, а не тех, что в индексе с его средними 4,5% совокупных дивов за год.
      Напр. в текущий год лишь одна бумага (из более двух десятков за которыми я слежу) гэп имела меньше размера дивов — префы Башнефти. Все же остальные — на дивгепе проседали больше.
      +1
    - Дмитрий
      11 июля 2018, 13:10
      Igr, и это без допфакторов, которые ещё указал, в др. ответе:
      smart-lab.ru/blog/481119.php#comment8653616
      0
Алексей [buythedip]
10 июля 2018, 08:08
Если иис второго типа то трже адекватная стратегия так как от налога на дивиденды этот тип не освобождает
+1
- Igr
  11 июля 2018, 09:26
  Алексей К [mozg], освобождает, но надо отдельно дополнительно бумаги подавать, сам не делал, Горчаков писал
  0
  - Алексей [buythedip]
    11 июля 2018, 12:07
    Igr, перерасчет какой то? а есть ссылочка под рукой? или где искать — на смартлабе или где то в другом месте писал?
    0
    - Igr
      11 июля 2018, 12:09
      Алексей К [mozg], https://smart-lab.ru/blog/480931.php
      в коментах смотри
      +1
Glk
10 июля 2018, 08:25
«Как обдурить самого-себя и не получать дивиденды» — вот дочего народ не хочет платить налоги
+1
- Паренек
  10 июля 2018, 10:41
  Glk, смысл прост до нЕльзя. если получаешь дивиденды — платишь с них в любом случае процент, даже по второму вычету ИИС с прибыли. Если покупаешь на след день после отсечки — вот тебе как раз тот самый спред (дивидендный) и доходность, только в виде кепитал гейн. ну и как правило комиссия за закрытие/открытие позиции в разы меньше удерживаемого налога с дивов.
  0
Павел
10 июля 2018, 08:47
Гэп в сбере был меньше дивов, вы не получили половину дивов и неизвестно успели ли купить назад, а через пару дней и гэп закрыт и далее гораздо выше. Надо быть очень шустрым, продавая перед отсечкой.
+2
- Владимир Гончаров
  10 июля 2018, 10:07
  Pasha, ага я дивы взял купив в декабре 2017 перед НГ и скинул в начале февраля забрав 17 рублей, мог и 20-24 забрать. И всего за 1 месяц владения акцией.
  0
Grigoriy Romanenkov
10 июля 2018, 08:48
Кроме того, разве налог удерживается не при закрытии ИИС?
Я хочу сказать, что если дивы вы получаете на тот же ИИС, то они тоже не будут облагаться налогом (по идее, у меня у самого они выводятся).
-1
- Дмитрий
  10 июля 2018, 16:14
  Grigoriy Romanenkov, куда бы вам дивы не зачислили — они ВСЕГДА приходят уже очищенными от НДФЛ.
  +1
Eugen Invest Malina
10 июля 2018, 09:26
Брок в конце года в минус счёт уведет положив в репо ваши бумаги если была положительная переоценка активов. бкс так делает например
0
Ремора
10 июля 2018, 09:27
в большинстве случаев ГЕП меньше размера дивидендов… :)

+1
- Alex64
  10 июля 2018, 10:11
  Ремора, например сегодня по Лукойлу и Саратовскому НПЗ преф.
  0
- Дмитрий
  10 июля 2018, 16:16
  Ремора, отнюдь.
  0
- Igr
  11 июля 2018, 09:28
  Ремора, что значит в большинстве, цифры есть?
  0
  - Ремора
    11 июля 2018, 12:50
    Igr, цифры есть… :) но по каждой бумаге конечно же свои...
    могу вам дать пример по ФСК ЕЭС
    
    по остальным интересующим вас бумагам думаю так же не сложно найти статистику… :)
    
    0
    - Igr
      11 июля 2018, 12:53
      Ремора, 2 случая и одна бумага, не говорит о том что в большинстве случаев так же
      0
      - Ремора
        11 июля 2018, 13:20
        Igr, это статистика по конкретному эмитенту в разрезе последних лет… :)
        ==============
        если вас интересуют другие АО думаю вы без труда найдете статистику по ним.
        просто лично мне рынок в целом не интересен. поэтому я не сохраняю данные по всему спектру бумаг. но у большей части ликвидных бумаг ГЕП меньше размера выплат. неликвиды я в расчет не беру, там после отсечки значимых событий может не происходить довольно долго и до следующих див ждать год...
        0
Stasik
10 июля 2018, 10:44
Тут один толковую вещь подсказал, часто акции после дивов проседают еще на величину гепа, то есть можно в 2 раза ниже купить.
-1
- Ремора
  11 июля 2018, 08:51
  Stasik, ИРАО за 1 день ГЕП закрыл… :) и выше пошел ...
  Сбер так же закрыл ГЕП в считанные дни.
  +1
  - Stasik
    12 июля 2018, 12:33
    Ремора, ну да эти две акции сработали сильно.)
    0
Дмитрий
10 июля 2018, 16:23
А если для кого важен вывод денег на жизнь дивами с ИИС, то это можно гораздо экономнее (и чаще если нужно) делать безналоговыми купонами — временно выпрыгивая в ОФЗ перед их выплатой.
Суммарные комиссии за это в разы ниже, чем НДФЛ с дивов.
+1
- Ремора
  11 июля 2018, 08:53
  Дмитрий, нет смысла выпрыгивать. ГЕП закрывается и дивы на руках наликом и в акциях потерь нет, цена та же… :)
  -1
  - Дмитрий
    11 июля 2018, 12:45
    Ремора, помнится по мфд, вы же копаете в основном э/энергетику (как и я). Многие из неё сейчас уже прошли через отсечки и мамба не в даунтренде, а наоборот пробила хай боковика(что казалось бы только должно помогать вашему утверждению). Сделайте милость, огласите какой процент из неё имел дивгеп ниже дива.
    0
gluhov
10 июля 2018, 16:42
Дивы — 7-8% портфеля в лучшем случае. Налог 13%. То есть прибыль 0,8% от портфеля.

Кажется что много, но -0,16% от этого — войти и выйти комис брокеру.

Остается 0,6% портфеля.

Вопрос в том — где геп будет меньше этих 0,6% а где больше 0,6%. Есть много эмитентов где геп был меньше. Надо также понимать что если ваш портфель 100 т.р. — прибыльность мероприятия — 600 рублей. ТО есть чтобы заработать например 10 т.р. на этой идее на счету должно быть 1,6 млн рублей.
+1
- Дмитрий
  11 июля 2018, 13:04
  gluhov, чуть поправлю:
  1. если речь именно о инвесторах, а не трейдунах (которые о дивах/удержаниях и не думают), то портфели у нас конечно не по 100К даже близко.
  2. Совокупные комсы брокеров на выход+перезаход тоже не 0,16% а поменьше — 0,1% в среднем.
  3. НДФЛ 13% от указанных вами 7,5% дивов — это не 0,8% всего капитала, а почти 1%.
  Итого совокупный профит на ровном месте — 0,9%, а не 0,6.
  Повторюсь, при инвесторском капитале это нередко существенная сумма, чтобы желать проводить эту операцию.
  
  Также не забывайте временной лаг в 2-3 недели. Которые вы высиживаете без дивовых денег(ждёте их прихода), а вот вышедшие перед отсечкой в это время как раз и увеличили кол-во обладаемых ими бумаг на эти 7,5% войдя на дне дивгепа.
  
  *Но всё это касается только ИИС типа Б.
  На всех прочих счетах продажа того что держали год приведёт к преждевременной уплате НДФЛ с вероятно положительной дельты цен образовавшейся за время удержания.
  Тем более если есть ясное понимание/желание держать позу до безналогового трёхлетия.
  0
Елена
15 июля 2018, 18:11
Добрый день, Великий комбинатор! Прочитала Вашу запись. Не совсем поняла первую фразу «Как известно, на ИИС нет 3-х летней льготы, после которых не нужно платить налог».
Вы Используете ИИС уже более 3-х лет?
Именно поэтому Вы описали свою новую стратегию?
Или я чего-то не понимаю?
Я открыла ИИС в этом году. Купила облигации, в акции вошла только вчера и дивы получать не буду в этом году. Но планирую, что в следующем году дивы уже получу.
И что? с этих дивов и с купонов я должна буду платить налоги?
Простите мою «тупость», я только начинающий инвестор, потому прочитав Вашу запись, очень разволновалась.
Помогите разобраться :)
0