Блог им. YUROCK13

Спорт, букмекерские конторы, теория вероятностей или причем здесь фондовый рынок.

  Написать этот топик меня побудили посты Московского Лоссбоя, а так же текущий чемпионат мира. Помнится в конце 2009 года, примерно через пол года, после того как я пришел на фондовый рынок, прочитав пару книг про акции с облигациями, я очень любил называть себя гордо инвестором и заводить в компаниях беседы  о финансах, балансах и несметных богатствах. У меня не было ни яхты, не виллы на берегу теплого моря, и поэтому окружающие смотрели на меня как на чудака и особо не вникали в мои рассказы, а считали их только поводом привлечь к себе внимание. 
  И однажды, когда я умничал, рассказывая, чем акция отличается от облигации, услышал фразу, «Братан, я с тобой ведь в одной теме, я тоже делаю ставки на футболе», от незнакомого мне человека. Мне его фраза показалась тогда очень глупой, и я принялся доказывать ему, что ставки в букмекерской конторе, это своего рода казино и лудомания, а инвестирование интеллектуальный процесс, где я по средствам изучения финансовой отчетности и макроэкономических показателей могу найти компании, которые принесут мне большие прибыли, от своей основной деятельности.
  Но Витек запротестовал и начал меня убеждать, что фондовый рынок это и есть настоящий лохотрон, а вот ставки на спорт, где итоговый результат является случайным процессом и вполне подчиняется теории вероятности, а следовательно при игре можно себе обеспечить положительное мат. ожидание.
  Фондовый рынок это средство изъятия ликвидности у населения и привлечение дешевого финансирования, порой ты споришь о будущих ценах  с тем, кто их тебе и рисует.  Сегодня мажор нам может рассказать, что намерен платить дивиденды 100% прибыли, продать часть своих акций, а завтра объявить о том, что планы поменялись, в компании полная  жопа и платить ничего не будет, и скупить свои акции обратно, перед этим сильно обрушив их в цене.  А найти по финансовым результатам динамически развивающуюся компанию, дело такое же не простое, как предсказывать будущие цены по графику, слева все очень очевидно и просто, а вот справа ничего непонятно.
  Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.  К примеру, в чемпионате играют команды, мы откидываем матчи с ничьей, рассматриваем только победы. Команда «А» выиграла 5 матчей и 5 проиграла, а команда «Б» выиграла 8 матчей и 2 проиграла.  То вероятность выигрыша команды «А» равна 50% относительно случайного противника, а вероятность выигрыша команды «Б» 80%. Можно посчитать вероятности от игры друг с другом, и примерно получается вероятность выигрыша команды А=35%, а команды Б=65%. Затем смотрим из статистических данных вероятность ничьи, при играх команд с вероятностями победы 50% и 80%, и она составляет 23%.

 И тогда вероятность ничьи 23%, вероятность победы А=35*0,77=27%, вероятность победы B=65*0,77=50%.

 Чтобы игра имела смысл, коэффициент на выигрыш команды «А» должен быть не меньше 1/0,27=3,7 На выигрыш команды «B» 1/0,5=2, на ничью 1/0,23=4,35. Если букмекер предлагает по всем вариантам меньшие или равные коэффициенты, то игра с отрицательным мат. ожиданием и является бессмысленной.

 Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.  Общий банк равняется 110 рублей. Букмекер сразу вычитает свою комиссию 5% и сумма становится 104,5. А затем корректирует коэффициенты, выигрыш команды «A» 104,5/20=5,2, выигрыш команды «B» 104,5/60=1,74, ничья 104,5/30=3,48.

 Исходя из наших расчетов, нам нет смысла ставить на победу команды «В» и ничью, так как игра для нас будет с отрицательным мат. ожиданием.  А при ставке на победу команды «А» с коэффициентом 5,2 у нас будет в игре положительное мат. ожидание. и игра имеет смысл.

 Если пропорции ставок с течением времени начнут изменяться, букмекер начнет менять коэффициенты так, чтобы избежать риска своими средствами. Поэтому коэффициенты букмекер рассчитывает исходя из полученных денег, а не из теории вероятностей и тут могут образовываться большие неэффективности.

  Спустя девять лет, я хоть и заработал на фондовом рынке миллионы, но эти миллионы обильно пошли лишь тогда, когда я своей головой осознал, что Витек был прав и это и есть самый настоящий лохотрон.

  Витек тоже на своих ставках зарабатывал хорошо, а потом завязался с Янтарем и деньги просто  к нему потекли рекой, и тотализатор он свой бросил, ворча, что народ стал ушлым, и неэффективность резко уменьшилось, только на один матч из пяти имеет смысл ставить. 

★21
46 комментариев
биржа — да, лохотрон, в том плане, что никто не скажет истинных ориентиров по цифровым значениям стоимости акций. Тут важно догадываться о возможных целях.
avatar
Не могу видео добавить! У Уральских пельменей есть сценка очень смешная. Нужно верить в победу родной команды! Посмотрите не пожалеете: https://ok.ru/video/215805987380
Ждун, это не важно!)))))
Люди не понимают, как в Калининграде завязаться с янтарём? Ха-ха-ха 
 Юрий, спасибо, написано очень хорошо и крайне по делу и грамотно!

     Описан классический вариант занижения коэффициента на фаворита, на которого понавалили. Я лично помню, как в конце 90-х в клубе «Ампир» за 20 минут коэффициент на Кафельникова свалился с 1,70 до 1,15. Был финал Кубка Кремля, уж с кем, не помню. Кафель выиграл 2:0.
     Когда я ставил в «Острове сокровищ» на домашнее поражение «Баварии» в Бундеслиге за 7,50, надо мной хихикали, справшивая: «Ты что, думаешь, что „Бавария“ проиграет?», я отвечал. Я так не думаю, но по статистике эта ставка имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ.
     Именно так зачастую и ведётся расчёт, добавляя покупки. Например, на этом Чемпионате я сыграл очень много явных андердогов с форой (+2).

     Чего-то я не понимаю, но в матче Россия-Хорватия букмекеры ставят явным фаворитом Хорватию. Считаю это неправильным. Поставил Россия (0).

     Очень, очень грамотно! Пишите ещё!
Московский Лоссбой, ботов не писал по этому поводу? Нетривиальные вилки, то-се...?
Стас Бржозовский, знаешь, нет. Вилки в полпроцента-процент ловить крайне стрёмно! Тем более, что сейчас всех буков давно пылесосят профи.
Московский Лоссбой, так ты же вроде не любитель)
Стас Бржозовский, я не любитель, я профессионал :)
Московский Лоссбой, ну вот и я про то) так в чем стремность профессионального пылесоса?
Стас Бржозовский, 
1. все места заняты :(
2. Букмекерская маржа сжирает почти весь спред.
3. Нужно держать депозиты в десятке контор.

     В общем, уже не то…
Московский Лоссбой, быть того не может. Если, только, плацкартные)) тема, конечно, очень серьезная
Ждун, когда его много, он пишется с Большой. Как слово Миллион в английском языке :) Обидеть не хотел!
непонятен вот какой момент:
Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.
   Но букмекер ведь не один(в смысле, он как-бэ не монополист по принятию ставок).

   И если например, другому букмекеру, принесли 40 рублей на победу команды «В»80 рублей на победу команды «А», и 50 рублей на ничью.

  То, как объяснить то, что коэффициенты у разных букмекеров практически одинаковые?
avatar
AKC33, перед Россия — Англия линии в спортбарах Москвы и Лондона будут разительно отличаться!
Московский Лоссбой, заарбитражим…
(ой, всмысле, заарбитра-'жут *или* -'жат!!!)
avatar
AKC33, а владельцы и нашего бара, и их паба, захеджируются, например, на Бетфаире. Там — линия не поплывёт
AKC33, Во первых тенденция одинаковая, и поначалу букмекеры вынуждены спорить рискуя своими деньгами, поэтому они перед тем как выставить коэффициенты ориентируются друг по другу, а затем их корректируют.  Те кто ставят на спорт, просматривают всех букмекеров, и идут туда где коэффициенты для их игры лучше, поэтому они  выравниваются и изменяются относительно друг друга незначительно.
Юрий Желудев, +++++++++++++++++++++++++

     В международных конторах — только так. В маленьких лавочках для пива и «болеем за наших» — как написал я.
Юрий Желудев, в США, например, все ориентеруются на крупнейшие казино Вегаса, такие как Стардаст и похожие.

     Прекрасный сайт — vegasinsider.com
AKC33, к примеру один букмекер выставил на победу коэффициент 2, а другой 3. Вы конечно поставите, там где три и все понесут туда, и он выровняет его затем до 2, как я и написал в топике.
Юрий Желудев, в букмекерской зоне в МДМ на Фрунзенской была одна конторка, которая давала необоснованно завышенные коэффициенты в начале приёма ставок. Для чего? Чтобы набрать бабла на выплаты вчерашних выигрышей. Ставили, но каждый день было очень стрёмно. В один прекрасный день они просто не открылись :)
Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.

дальше можно не читать
avatar
sam nepomnyashchiy, зря, написано крайне по делу! :)
Московский Лоссбой, это сферический конь в вакууме
тебе ли не знать
avatar
sam nepomnyashchiy, ничем не сферичней, чем закупить памидоры в Азербайджане, довезти до Москвы и продать у метро :)
Московский Лоссбой, да ладно тебе...
есть связи довезёшь и продашь
нет… ну а на нет и суда нет
avatar
sam nepomnyashchiy, во-во… В овощах тоже линия гуляет. Час назад ездил в овощной погребок один. Смотрю — огурцы и помидоры подорожали на 20-30 рублей. Говорю — какого хрена, сезон же расширяется, овощь так и прёт?
А мне — сейчас похолодало, овощь лучше хранится, раньше старались спихнуть быстрее, чтобы не сдохла.
О, бля, подумал я, и эти линию меняют :)
Московский Лоссбой, смотри проще… тебя просто обманули
avatar
sam nepomnyashchiy, кстати, это всего лишь СТАТИСТИКА. раньше пользовался soccerway (прекрасный финский сайт), чейчас — прекрасно организована статистика у фОНа!
Московский Лоссбой, на истории хорошо изучать историю©
не знаю за статистику, но интерфейс приятней
простенько и со вкусом
глаза не разбегаются в разные стороны
люблю незамороченный интерфейс 
avatar
сейчас, например, сделал ставку и смотрю волейбол Россия-Польша
добавлю свою лепту к букмекерским ставкам...



avatar
хороший пост! Приятно почитать умные вещи! Спасибо!
avatar
А я давно понял, что спортивные ставки — это гораздо меньший разводняк и бОльшая тема, чем фондовый рынок. Решил заняться этим после завершения своей хэдж-фондовой карьеры)
avatar
MadQuant, а критерии какие? Что значит меньший разводняк? )
avatar
Engi, критерии — это ровно то, что тс написал в посте: результат спортивного состязания — это объективная вещь, вы можете строить модели для прогнозирования этого события, и в зависимости от их качества — зарабатывать свою копеечку.
Цена на рынке — это магическое мумбо-джумбо, получаемое в результате (не всегда рациональных) действий рыночных участников, и манипулируемая со всех сторон — начиная от менеджмента компаний и непрофессиональных журналюг и кончая «сбредившими» алгоритмами. Это я и вкладываю в понятие «разводняк».
avatar
MadQuant, это называется не разводняк, а риск.
В ставках на спорт тоже риск, но там факторов меньше.
avatar
Engi, по такой логике любой разводняк — это тоже риск)
Риск — это просто неопределенность, а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
avatar
MadQuant, 
а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
Обмануть кого, вас? Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены.

Исключения бывают, когда идет воздействие в определенную дату, например на экспирации могут сильно выносить. Но тут уже вопрос опыта — кто понимает в чем дело, понизит риск или в этот день будет на заборе, благо известно заранее когда чего.
avatar
Engi, 
Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены
Где я писал о том, что и как воспринимают трейдеры? Трейдер — это вообще последняя вещь, которая в рамках данного вопроса нам интересна.

Манипуляция же — уже исходно в том, что у менеджмента компаний глобально нет никакой ответственности. Цель — привлечь как можно больше денег на IPO, далее делается все что угодно для достижения этой цели. Дальше та же тема с опционами (цель — «разогнать» цену для максимизации стоимости опционов на руках) — опять же, куча инструментов манипуляции с этой целью. Далее вас могут иметь по-крупному или мелкому крупные участники или HFTшники. То, что делают HFTшники (относительно честный отъем бабла за счет скорости) — вообще кроме как разводняк назвать сложно. И этой мы еще не затрагивали околорыночную инфраструктуру.
В общем, за десятилетия своего существования рынки успели обрасти кучей г-на, букмекерские конторы с их ставочками на этом фоне кажутся белыми и пушистыми кроликами. 
avatar
Ну и какая доходность у подобного лудоманства?

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн