Блог им. TRADERAAR

Магия сложного % !!!

Что то мое предыдущие старание осталось без просмотров… =( 

В обед больше не буду постить :)

Подготовил интересный наглядный пример сущности инвестирования/магии сложного процента:

В среднем, по статистике, 40 лет жизни человек уделяет работе. В приведенных расчетах мы не будем учитывать увеличение или уменьшение заработной платы за рассматриваемый период, а также учитывать инфляцию. Будем считать, что все 40 лет мы зарабатываем с вами 30 000 рублей. За этот период через наши руки проходит примерно 14 400 000 рублей. Как мы получаем данное число? Очень просто. В году 12 месяцев, за год мы зарабатываем 360 000 рублей (12 месяцев * на 30 000 и умножаем на 40 лет = 14 400 000 рублей за 40 лет работы). Даже если мы возьмем 10% от ежемесячного дохода = 3000 рублей и будем ежемесячно откладывать, что мы получим на более коротких временных промежутках времени?

За 10 лет мы накопили бы 360 000 рублей, за 15 лет накопления составляли бы 540 000 рублей, а за 20 лет 720 000 рублей. Не плохо, правда?

Давайте посчитаем то же самое, если бы мы инвестировали такую же сумму денежных средств ежемесячно, например, в банк, под среднюю ставку 10% с учетом того, что полученные % мы оставляли бы на банковском счете. За 10 лет мы получим 570 600 рублей! Через 15 лет 1 250 000 рублей! За 20 лет 2 280 000 рублей и т. д. Представьте себе, если у вас есть возможность инвестировать большие суммы! Поразительно! Не так ли?!
Магия сложного % !!!


★5
94 комментария
Я могу другую магию показать. С комиссиями по транзакциям, грабителем пенсионера и реальной инфляцией 15-20% годовых.
avatar
lihoslavl, Все же лучше, чем просто тратить или класть под подушку =)
avatar

Инвестор Алёша, а потом Ваш банк склеивает ласты. А тот банк, который не склеит ласты 10% Вам никогда не даст.

 

Недавно был пост, в котором крайне аккуратно было показано, что банковские депозиты всегда проигрывают инфляции на 1-2% (как и должно быть).

 

Поэтому в Вашей сказке не должно быть слова «банк».

avatar
ch5oh, Это пример и арифметика, которая показывает общую концепцию и не больше.

avatar
lihoslavl, жги))) чтоб об этой магии для дегенератов больше не писали
avatar
bobef, К сожалению… многие не знают даже этого… поверьте мне на слово…
avatar

А теперь представьте себе...

… что рубли обесценились как в 91!

… что банк лопнул и ваш счет был на «тетрадочном» балансе банка (т.е. никаких возмещений не будет).

… что кирпич на голову упал и весь ваш капитал достался детям, которые промотали его за пару лет.

… что началась война/пришли большевики/повесили железный занавес (нужное подчеркнуть) и все вклады были экспроприированы в пользу государства! 

продолжать можно долго.

Не, я всеми руками за «сколачивание капитала», но при такой стратегии полно скрытых рисков, о которых почему-то умалчивается.

avatar
mav1984, да это в целом арифметика представлена. Никакой стратегии :) Как она будет достигаться, зависит только от вас.
avatar
mav1984, ну, и делать то что? Ничего не делать? Всё пропивать?
avatar
1 а давай налоги не платить… которые 60%… и еще будет дополнительно 16мио
2 а где взять доходность в 10%+ инфляция??? подскажи плиз
avatar
ves2010, Это арифметика, простой пример. Посмотрите выше. Скинул графики историчности. И про 60% не совсем понял…
avatar
Инвестор Алёша, 60%= акцизы+ндфл+в пенсионник+ соц взносы+НДС+ налог на недвигу… т.е ты зарабатываешь 100руб из них 60 отдаешь государству либо прямо либо косвенно… ну а на 40руб можешь жировать
avatar
ves2010, в эти 60 входит то, что априори вычитается из белой зп. Я все таки привожу пример денег, которые реально идут нам в руки + много есть вычетов которые можно получить от государства. Да не все, но хоть что то
avatar
Legendario, посмотрите пожалуйста. Что скажете? 



avatar
Инвестор Алёша, я тоже сравнивал пару лет назад и вроде недвижимость не так сильно выросла, да и ММВБ больше должен быть.
 У Вас похоже «кривые» данные.


 Недвижимость раз в 8-10 выросла, ММВБ в 50, золото в 10.


avatar
Legendario, 

avatar
Инвестор Алёша, все графики страшные
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, уж какие есть…
avatar
«например, в банк, под среднюю ставку 10% с учетом того, „
поржал от души))
Какого года статейка и откуда ее стырили)))под 8,5 попробуй найди))
а ради прикола вы бы еще инфляцию считанули, ну как его, со сложным процентом эт самое))
Вроде у брокера работаете… должны про инфляцию знать и про ставки по вкладам… хм… странно как то)))
avatar
matroskin, Среднегодовой прирост по банковским депозитам с 1997 года = 10.31%, с 1999 года = 9,47%. 
avatar
Инвестор Алёша, ок, если брать среднюю, может быть и так.Но не факт что так будет и далее, ну да ладно если так, то не буду спорить.А инфляция с 1997 и 1999?
avatar
matroskin, На графиках выше да. Поймите верно, это просто концепция, а не план к действию. Просто интересное наблюдение и не больше. Согласитесь, что в целом инвестировать даже при средней доходности 5% все же лучше чем просто кормить инфляцию…
avatar
Инвестор Алёша, Вы мыслите в верном направлении. но не пытайтесь что-либо доказать спекулянтам. Их только магия волатильности впечатляет. Здесь рассказывать о магии сложного процента всё равно что рассказывать о магии вегетарианской диеты крокодилам. А между тем есть она-магия сложного процента. Я начал ощущать её спустя 10 с лишним лет с начала инвестирования. То есть не скоро. А здесь всем надо скоро. И лучше в среднем 40% ежемесячной доходности в течение 10 лет. 
avatar
ValuaVtoroy, Ого! Классно, что есть живой пример — так держать! У меня не так много времени прошло. Все впереди! 
avatar
Инвестор Алёша, на самом деле и 10 лет и 15 лет на рынке не так и много, как Вам кажется. Вам могу лишь пожелать, чтобы Вы не поддавались отчаянию и разочарованию, когда временами дела будут идти не так как Вам представлялось изначально. Но терпение и настойчивость будут Вам в помощь. Удачи Вам.
avatar
ValuaVtoroy, Спасибо, но поверьте я не дрогнусь даже когда активы снизятся на 70% :) у меня подход иной к данной работе. 
avatar
Инвестор Алёша, но это Вы поймёте только когда переживёте подобного рода снижение. Я пережил 60% падение стоимости портфеля в 2008 году, и могу сказать что и 70% падение переживу. И Вам желаю не распродать активы, если нечто подобное придётся пережить и Вам. Это, на самом деле, не смертельно. Я предполагаю, что ваш подход заключается в смещении акцента с динамики рыночной стоимости портфеля в сторону оценки дивидендного потока, генерируемого портфелем.
avatar
ValuaVtoroy, будем верить в лучшее, но 19 20 год думаю приготовил нам приятные сюрпризы. 
avatar
Инвестор Алёша, будем надеяться.
avatar
ValuaVtoroy, я очень хочу купить/докупить многие бумаги дешевле.
avatar
Инвестор Алёша, понял Вас. Под приятными сюрпризами Вы понимаете серьёзное падение рынка и возможность докупиться дешевле. Ну такие сюрпризы нас точно ждут. Правда не знаю в какие годы.  Вам тут уже советовали в блог Сергея Спирина заглянуть. Ну вот Вам ссылка на переводную статью Тони Роббинса про коррекции на фондовом рынке США. Вот и будет повод ознакомиться с ресурсом Спирина.
fintraining.livejournal.com/1005911.html
Тони Роббинс о коррекциях на фондовом рынке: привыкайте к ним — Asset Allocation 
avatar
ValuaVtoroy, спасибо, вечером почитаю!
avatar
Инвестор Алёша, пожалуйста. Не тороплю Вас. Я и сам не люблю когда мне что-то навязывают к прочтению в сжатые сроки. 
avatar
ValuaVtoroy, статью Роббинса прочел, солидарен с ним, не новое в целом для меня, а вот второго персонажа еще не смотрел.
avatar
Инвестор Алёша, да и для меня не новое. Роббинсон толковый автор. Я его книжку в электорнном варианте недавно прочёл «Деньги. Мастер игры». Про Алросу ваш материал смотрел. Интересно. Спасибо. Я, как эксперт, конечно далеко не эксперт, но немного в финансовой отчётности кумекаю, и вот буквально на днях закончил анализ отчётности этой компании, и принял решение купить немного в портфель. Перспективная компания, несмотря на аварию. И рентабельность чистых активов хороша, и что важнее, рентабельность совокупных активов. Да и долг постепенно снижается. Да и свободный денежный поток имеет место быть. И дивиденды платятся. Последних два года 50% от чистой прибыли по МСФО. Другое дело что прибыль за 2017 год была ниже из-за курсовой переоценки.
Я ещё надумал Ростелеком прикупить и НКХП. Этих акций тоже нет в моём портфеле.
avatar
ValuaVtoroy, спасибо! Сейчас я буду делать анализы своих акций, которые у меня, до ростела тоже дойду :)
avatar
Инвестор Алёша, пожалуйста. Было бы за что. 
avatar
ValuaVtoroy, за приятный диалог, хорошо, что есть единомышленники 
avatar
Инвестор Алёша, единомышленники, слава богу, есть. Правда подходы у многих различаются, но это как раз наиболее ценно.

avatar
ValuaVtoroy, согласен
avatar
Инвестор Алёша, Вы в любом случае кормите инфляцию.
avatar
ch5oh, Это понятно, но у вас есть лучшие идеи для заработка? 
avatar
Инвестор Алёша, алготрейдинг. Либо свой маленький свечной заводик (что в общем-то тоже самое).
avatar
ch5oh, У меня есть сторонний доход по мимо основной работы :) Спасибо! 
avatar
Инвестор Алёша, ну если просто теоретически заморочки с калькулятором, то да.согласен))в екселе мы все баффеты))))шучу.Да конечно лучше хоть под 5 процентов, чем под матрасом держать.
avatar
matroskin, :))
avatar
Инвестор Алёша, а ты из этой ставки вычти среднегодовую инфляцию… в 10%
avatar
ves2010, это ясно… но все же лучше чем ничего. 
avatar
Инвестор Алёша, погугли блог сергея спирина… там найдешь много интересного и графики всякие и доходность по депозитам-валютам-золоту-облигам и тд и тп
avatar
ves2010, Спасибо, посмотрю! 
avatar
Очень старая сказка...
Так должен работать пенсионный фонд, как вы описали, но не работает.
Реальность же в том, что любая другая деятельность на протяжении всей жизни параллельно с работой даёт гораздо большую прибавку.
Иди таксовать по вечерам, за 40 лет больше скопишь.
Подобное инвестирование, да и вообще инвестирование имеет смысл когда инвестируем все суммы не провернуть просто так в реальном секторе. Скажем от 5 млн, стоит уже задуматься.
avatar
stolki, это концепция 
avatar
За 10 лет мы накопили бы 360 000 рублей, за 15 лет накопления составляли бы 540 000 рублей, а за 20 лет 720 000 рублей. Не плохо, правда?

плохо. очень плохо.
avatar
Atom, это печально, да? :)
avatar
нажил капитал да помирать
Legendario, :)
avatar
ждем следующего топика 
«выдуманная магия усложненного процента против суровой реальности кредитной кабалы»
 
Уже более 60 процентов работающих россиян выплачивают банковские кредиты. В некоторых регионах чуть ли не каждый житель — заемщик

rg.ru/2017/01/22/za-god-chislo-zaemshchikov-v-rossii-vyroslo-do-447-mln-chelovek.html

www.gazeta.ru/business/2016/02/08/8063009.shtml
avatar
wrmngr, А кредиты из за чего? Не из за финансовой неграмотности? Не из за невыполнения личного финансового планирования? То, что в наше время человек берет кредит на IphoneX и машину более высокого класса относительно его заработка — это вина человека… ну я так считаю.
avatar

Инвестор Алёша, ну, вот есть же у Вас мозг между ушами. А то глупости какие-то пишете, словно это откровение.

 

ПС Такие методички были популярны году этак в 2006-2007. И процент там стоял около 20, емнип. Потому что ПИФы росли по 100% в год.

avatar
ch5oh, Статистику и историю не обманешь. 
avatar
Инвестор Алёша, грамотность, планирование… в некоторых регионах тупо негде работать, а если и есть где, то за копейки. люди выживают как могут
avatar
wrmngr, возможно.
avatar
wrmngr, это признак личного идиотизма.
avatar
ch5oh, +
avatar
Через 20 лет как раз батон хлеба купите за 2,2 млн…
avatar
Gryzla, отлично, будем миллионерами :))
avatar
Инвестор Алёша, в Зимбабве все триллиардерами были, и чо?
avatar
Turbo Pascal, это был сарказм.
avatar
Инвестор Алёша, я тоже петросян.
avatar
Turbo Pascal, ;)
avatar
Инвестор Лёша, большинство людей пишущих эти комменты просто никогда не сберегали деньги длительное время. А это нужно делать пренепременно.  
avatar
not iron яй-цы, возможно
avatar
не удивляюсь что про логарифм

возможно прочитать только в моих темах
и на неделе рассматривал сложный процент

через логарифм естественно

но т.к. не оживают живые картинки
сообщаю только ссылки

smart-lab.ru/my/export/blog/all/
kenokeno.ucoz.ru/gif/loglife.gif
экспорт, интересный пост!
avatar
а меня всё больше интересует
как попроще донести сжатую информацию
до реально нуждающихся в знаниях
и накануне проявился единомышленник
и на выходных продолжу додумывать ютюбы и др.
а пока есть плэйлист наука:
экспорт, видео позже гляну, но согласитесь данной статьей это сделать также можно. Если мы говорим про совсем совсем тех, кто ничего в финансах не понимает.
avatar
воображаемая финансовая грамотность
выглядит как:
все знают как обязаны платить платить и платить банкам

на вопросы про экономию на выплатах банкам
нет информации нигде
и вообще в помощи людям против кредитной чумы
информация или запутана или прячется

но именно я тоже ничего не придумываю для народа
а только спасаю моих родичей
и освещаю только наш опыт и пере-кредитования
и экономии на дюжине форумов
внезапно по теме буквально про: кредитка и проценты:
экспорт, Кредитка — это вообще яма.
avatar
для умных кредитка спасение за 0%
управляемая и дружелюбная соблюдая правила

особенно зная секреты не рассказываемые всем в интернете

зато от кредитов важно избавиться напрочь
и мы перешли от кредитов в кредитки
экспорт, Скорее всего соглашусь, но в целом кредиты не очень люблю. Хотя на данный момент потребительский имею, но он направлен на бизнес, который приносит постоянный доход, а не на какой то товар, без которого бы я прожил. 
avatar
абсолютно согласен ведь более научно:
кредиты надо брать на то
что является средством производства

и как в зеркале:
экономить возможно на том что
не является средством производства
экспорт, +
avatar
Люди мечтают о 43% и не понимают что это путь в нищету. Копить тяжело особенно на горизонте 10 лет. Особенно когда счёт колбасит.
avatar
Vladimir K, это проблема людей.
avatar
Legendario, 
(особенно если учесть что жизнб одна, и после смерти нет ни другой жизни ни реинкарнаций
Вы прям оскорбляете чувства верующих-посадить могут
Legendario, Во сразу видно нормальное аналитическое мышление.Я такого же мнения.Вообще удивляет реальное мракобесие в людях -вроде прогресс, наука, цивилизация.А у людей каша в голове как в средние века.
40лет назад 30 тысяч в месяц получал только директор гума и то не официально.Более того, даже у него не сработал сложный процент в 91 году.
Илюха-перехай, 30 тысяч — это пример «сегодня».
avatar
Эта штука работает только если бабло переводить в баксы и выводить за границу. но 10% на депо за бугром надо еще поискать. 
Магия сложного для понимания %!!!
avatar

теги блога Moneynomics

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн