Блог им. webkot

Цифровизация смывает предпринимателей с рынка

    • 04 июня 2018, 15:11
    • |
    • webkot
  • Еще
С 1 июля все предприниматели обязаны установить онлайн-кассы и начать передавать данные в налоговую инспекцию в режиме реального времени. Крупняк перешёл на онлайн-кассы в прошлом году, а ИП, которые платили налог на вмененный доход или через патенты, получили отсрочку до 1 июля 2018 года.

А теперь представьте сколько всяких закутков, худо-бедно торгующих мелочью. Мастерские, цветы, пирожки, парикмахерские...
Они мобильный банковский терминал-то со скрипом поставили, благо он не требует обслуживания и работает от аккумулятора.

На форумах ИПшники говорят, что им проще вообще закрыть бизнес или уйти в тень, чем покупать кассу.

Почему б функцию передачи нужной отчётности не сделать через банк и управлять через личный кабинет? Ну реально, получил на счёт сумму, через мобильный терминал, сразу же отправил все нужные налоги и всё. Вместо этого куча макулатуры, девайсов, постоянно меняющиеся правила, риск что-то сделать не так и налететь на штраф.
★9
90 комментариев
для мелкой торговли это крайне неудобно. и не совсем понятно для чего онлайн касса тем, кто на вмененке и был совсем от касс освобожден.
Алекс Бергманн, Вмененку ввели из-за того, что не могли контролировать применение ККМ в мелкой торговле. Чеки либо не били, либо потом стирали данные в ККМ.
Применение он-лайн касс даст данные по реальным продажам торговцев на вмененке, что позволит либо пересмотреть ставки, либо вообще убрать вмененку для каких-то видов деятельности.
avatar
Andrew_Kl, да, это подводит к ликвидации вменении в будущем. Мне кажется это глупостью. Много лишних денег не соберут, но мелкоту разорят. 
Алекс Бергманн, это очень хорошая возможность для продажи такой информации налоговой и прочими кормушками.
Открыли вы продовольственный ларек — налоговая видит ваши продажи и конкретно продаваемый ассортимент эти данные «уходят» в к примеру в «пятерочку», а те видит целесообразность открытия там и поход на дно после этого вашего ларька .

avatar
Black Swan, никаких «продаж данных налоговой». Он-лайн касса именно это и делает — напрямую, в режиме реального времени, отправляет данные в налоговую.
avatar
Alemann, а налоговая дальше сливает эти данные все желающим за $ и ваш бизнес становится очень прозрачным для конкурентов.
avatar
Alemann, - "… никаких «продаж данных налоговой»..."!!! 

"… напрямую, в режиме реального времени, отправляет данные в налоговую." — А оттуда по Вашему господь Бог или СОВЕСТЬ запретит этим торговать чиновникам?!! 

Вы или идеалист-мечтатель или никогда не жили в России!
avatar
Кот, сейчас я с тебя буду ухахатываться. Если с первого раза смысл моего коммента не дошел, перечитай еще раза 3. Или понималка не предусмотрена?
avatar
Alemann, Вы правы! не в ваш адрес следовало! Приношу извинения, если задело!
avatar
Black Swan, ))))))))))
avatar
Алекс Бергманн, тотальный контроль расходов граждан, чтоб ни кто не имел права в серую (полусерую) лишний рубль заработать
avatar
аполитично рассуждаете ©триллион на новые указы с кого тогда собирать?
avatar
Всё запретить и дело с концом.
avatar
Все норм, все закладывается в цену товара, 76% покупателей одобрят и кошельком поддержат!
avatar
Watto, откуда ты знаешь про 76%?
avatar
Давно пора. Достали эти торгаши — если нал 100 руб, а если безнал -150
avatar
Сергей, Я извиняюсь, Вы когда нибудь самостоятельно деньги зарабатывали? Ну в смысле — бизнесом занимались?
avatar
f2c, Я одиннадцать лет как занимаюсь и плачу налоги, а вы?
avatar
Сергей, А я, это, с 1989 года. И успешно платил налоги до 2013, дурак.  

«Мы понимаем, что не от хорошей жизни малый и средний бизнес уходит в тень», — откровенно заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина.
Запомнился услышанный разговор в налоговой. Женщина-ИПешник: «Когда меня имеют — я это это очень хорошо понимаю!...» Так что как то вот так.

avatar
Сергей, извините, батенька, но, судя по вашим постам, пиздите-с.
avatar
Alemann, Это по каким?
avatar
Alemann, У меня вроде на Смартлабе ровно 3 коммента, а уже в пиздоболы записали)))
avatar
Сергей, допускаю, погорячился. Хотя для меня странно видеть со стороны предпринимателя такое желание делиться своими деньгами с чиновниками. Могу поинтересоваться, что за бизнес?
avatar
Alemann, химия для текстиля
avatar
Сергей, производитель или дилер?
avatar
Alemann, Хотел отправить л\с — не хватает рейтинга)
В основном — дилер, хотя и бодяжим кое-что. Почему так интересует — имеете какое-то отношение к химии? Или к текстилю?
avatar
Сергей, не имею. Просто хочу понять. Рейтинга теперь должно хватать (если правильно помню, 50 требуется).
avatar
Alemann, в переводе на русский, вас удивляет,
что еще не все честные вымерли.

f2c (выше) был честным с 1986 по 2013,
но он не был последним )))
avatar
VladMih, именно честно было бы, на мой взгляд, не отдавать деньги чиновникам, а направить их на дело. Ну, или на благотворительность.
avatar
Alemann, вы умудрились настолько перевернуть и даже извратить обсуждение, что наверно и сами уже не помните о чем пост.
avatar
VladMih, что-то перевернуто и извращено исключительно в вашей голове. О чем речь, я в курсе.
avatar
Сергей, это в каком магазине так?)))
Алекс Бергманн, Не знаю как у вас в Сибири, а у нас в средней полосе — через одного)))
avatar
Предприниматели предприимчивы. Придумают что-нибудь.
Но посмотреть за этим процессом интересно. 
Держите в курсе.
avatar
bocha, Придумывать с каждым годом все сложнее.
avatar
тем кому проще закрыть бизнес, бизнесом не занимаются))
avatar
Мухлюют с кассами не только мелкие торговцы и предприниматели. Это давно всем известно (Только не говорите, что вы за всю жизнь ни разу не видели как при покупке не пробивают чек. Особенно, при покупке продуктов. И это один из самых распространенных и простых способов). Онлайн-кассы — это дополнительный контроль, который пока никто не знает как можно обойти, кроме откровенного отказа пробивать чек, что в совокупности с применением RFID-меток значительно усложняет процесс сокрытия реальной выручки. 
Да, это дополнительное обременение за наш с вами счет, но говорить, что проще закрыть бизнес чем пользоваться этими кассами могут только те, кто откровенно в черную работает.
Не вдаваясь в свое отношение к нынешней власти и чинушам, попробуйте поставить себя на место государства, и придумайте более простой и дешевый способ вытаскивания торговли из тени.
avatar
Prophetic, самый простой и дешевый способ не кнут, а пряник. Минимальное количество налогов. Минимальное количесвто административного давления. И уходить в тень будет нецелесообразно, проще толику малую отдать. Но это трудно, это самому государству пыхтеть надо. А тут кого то загрузил и порядок.
Prophetic, "... и придумайте более простой и дешевый способ вытаскивания торговли из тени...." — Пока государство будет изымать налогов больше чем зарабатывает (с поправкой на инфляцию  и эффективную ставку стоимости денег) этот самый бизнес — Вы можете хоть какой механизм придумывать. Ничего не поможет.  Проще закрывать бизнес. 

Нужно не механизм менять. А мозги чиновников. Например в США есть совет при Президенте по делам малого бизнеса. У нас — Все ОДИН омбудсмен. Причем он не занимается МАЛЫМ бизнесом. Ему бы с большим и средним разобраться на фоне нашей коррупции и мракобесия. 
А например в КНР вообще до определенно выручки предприниматель даже регистрироваться не должен. Кормишь себя и семью — и спасибо что не лезешь к государству. И цифры эти начальные вполне приличные. 

Проблема наших чиновников в нежелании делать что либо кроме того, что требует начальник. Например, у меня супруга предприниматель получает из соцстраха требование о задолженности в 0,01 рубль примерно раз квартал. При этом на эту сумму в 0,01 рубль делают инкассо!!! А стоимость отправки письма, конверта, печати, доставки и т.д. и т.п. очевидно перекрывает сию работу. Продолжается сие действо уже пятый год. И писали письма неоднократно. Думаете что то изменилось?! — НЕТ!

Один мой коллега объяснил все просто. В связи с застоем в системе управления у нас на в среднем руководящем звене месте начальников занимают уже многие годы люди по блату/протекции/взяткам. Это в разной степени присутствует как в разных службах и ведомствах так и в разных местностях. И желание такого вот «протекционного работника» только одно — ДОСИДЕТЬ! до вечера/до отпуска/до пенсии/до повышения. Даже осознавая глупость они все равно ее делают. лишь бы не проявлять инициативу.

avatar
Контроль первичен. А предприниматели со времен Черкизона постоянно на что-то жалуются.
avatar
drow, так со времен чиркизона доля государства в экономике выросла почти в 2 раза. Совпадение?)
Будете скоро за едой по талонам ходить и в очередях стоять, как в старом добром СССРе.
Илья, А все почему, потому что доля частников падает, черкизон больше никому не нужен, и убивает его не российское государство, а внешние факторы, один али пару десяток тысяч российских бизнесменов в наемные работники перевел.
avatar
drow, это мнение чиновника. Он всегда думает что он главный. Часто с возрастом это проходит.
drow, А стоимость этого самого контроля и эффективность повышения сбора налога Вы не подумали, что тоже стоило бы соотносить?!
avatar
Ну не знаю, я например буду 5 касс покупать. Но ничего, не собираюсь закрываться. А так да, думаю что после 21 года ЕНВД отменят.
avatar
чтобы крупняку не мешались
avatar
Не в курсе, сколько там эта касса стоит? Ну не миллион же рублей она стоит. Мне, как покупателю, с чеком всегда проще потребовать возврата денег назад, если с товаром или с услугой что-то не так. Так что не поднимайте шум, все в норме. Купят кассы, не обеднеют. Тот кто закроется, на их место придут новые. Рынок товаров и услуг пустовать не будет.
avatar
Silent Beer, «бабы новых нарожают»
Silent Beer, в рекламе МТС касса 18900р. Они привыкли 18 лет поднимать цены. Оптовая выросла со 100 до 110 + бензин подорожал, они свою с 400 до 500 поднимали. А сейчас при поднятии оптовой свою снижать приходится. При подорожании бензина — еще снижать. Денег то у покупателей меньше остается, бензин все покупают. А кто откажется снижать цены — на выход, «бабы новых нарожают»
avatar
consar, а что только МТС сие чудо делает или есть аналоги дешевле? Вопрос не риторический, я реально не в курсе, поэтому спрашиваю. Я сам из Беларуси, могу сказать, что у нас это уже давно случилось, и все торгаши  с кассами. И пиццу привозят, курьеры тоже кассу имеют и с терминалами даже таксисты. Я вообще наликом не пользуюсь. Все транзакции прозрачны. И так надо на всех распространить. Тогда коррупции такой не будет. У нас в банке, если налик снимаешь более 1 тыс$, тебя сразу на карандаш. Для чего, не знаю, но видать для доп. контроля.
avatar
Silent Beer, коррупция- это когда чиновники получают миллионные $ откаты за внедрение ненужных касс и пр. отчётности, за обслуживание этих касс и прочий разный пресс бизнеса. Крупный бизнес — давно под ними, осталось мелкий задавить, подобными поборами.
avatar
Silent Beer, 19 тыщ вроде, и не расходы на кассу пугают торгашей а то что в белую работать надо
avatar
Silent Beer, Только за последние годы это не первая замена касс. Причем каждая следующая касса обходится все дороже. Да и сама стоимость касс несколько удивляет. 
А так — конечно купят. Но в любом случае, все дополнительные расходы и налоги с торговли — за счет покупателей )).
avatar
Silent Beer, правда? то то у нас в городе с 2014 полно пустующих торговых помещений. Все норм!
Сначала гундели про перекрестные проверки от налоговой, пропал обнал, потом гундели про обязательные терминалы для пластика, потом гундели про ЕГАИС, теперь погундят про он-лайн кассы. Мы уже поставили, вроде проблем нет.
avatar
главное что бы трейдеров не заставили такие кассовые аппараты к торговому терминалу подключать)))
Абориген Питерский, зачем трейдерам кассовые аппараты, у них же убытки?
Максим Абакумов, так с 21 года введут налог с убытков
avatar
dimakor, как ни странно, убытки в нашем системе бухгалтерского учета — это актив, а у нас почти все активы попадают под налогообложение, т.ч. ничему не стоит удивляться.
avatar
VladimirArh, ну про актив вы, положим, загнули, но мысль в верном направлении. Ну акции то точно актив — с них налоги странно не брать 
avatar
dimakor, нет, я ничего не загибал. Полученная прибыль — это пассив, благодаря ей возросло количество активов. А убыток — наоборот — говорит об уменьшении реальных активов при сохранившемся количестве пассивов. Вот поэтому убыток — это актив, можете спросить любого мало-мальски знакомого с бухучетом. В форме баланса, чтобы не отражать его в колонке Активы — делают минусовую запись в Пассивах.
avatar
VladimirArh, убыток в активах не отражается
VladimirArh, физлица не ведут бухгалтерский учет. активом является кэш тоже.
Это дезинформация.
Для ип на вмененке и без работников срок до 1 июля 2019 года.
avatar
Дмитрий К, таких не так много
налог на воздух такими темпами скоро введут…
avatar
keylsd, и на унитаз счётчик.
avatar
На форумах ИПшники говорят, что им проще вообще закрыть бизнес, чем покупать кассу. Помимо самой кассы нужен к ней нужен ещё компьютер, интернет. Обслуживать всё это. А теперь представьте сколько всяких закутков в торговых центрах, худо-бедно торгующих мелочью.
Согласен, что беда ...
Мелкому бизнесу это совсем не надо… Многие просто концы с концами сводят ..
Есть варианты работы без компьютера… как онлайн касса ЭВОТОР, но и там обдираловка только начинается… база данных 300 руб с места в месяц, сим карта ..
Это же тотальный контроль за предпринимателями ...
Данные собирают частники… Потом будут торговать данными… Какой товар лучше идет… в каком месте… арендаторы на основании этих данных будут ломить бешеную ставку по  аренде…
//Цифровизация смывает предпринимателей с рынка//
Согласен!
Но уточню, мелких и средних предпринимателей, торгующих товарами ...
Останутся только предприниматели в сфере предоставления услуг населению (к сожалению)
Михаил Угадайка, А в чём разница? Из моих коллег по сфере услуг очень многие забили на легальную работу.

avatar
f2c, А в чём разница? Из моих коллег по сфере услуг очень многие забили на легальную работу.
Те кто торгует ТОВАРАМИ (мелких и средних) останется очень мало. Съедят крупные федеральные сети.
Только услуги выживут…
Михаил Угадайка, не сетевая розница, кроме каких то скажем так, нишевых магазинов просто обречена…
Примерно такой стон стоял когда кинотеатры обязали подключится к ЕГАИС.  Кинотеатры говорили, что не выгодно, что легче закрыться и т.д… но почему то с тех пор число кинозалов выросло… конечно не совсем корректное сравнение, но рано или поздно всех выведут в белый сектор…
Александр (sm), //Примерно такой стон стоял когда кинотеатры обязали подключится к ЕГАИС.  Кинотеатры говорили, что не выгодно, что легче закрыться и т.д… но почему то с тех пор число кинозалов выросло… конечно не совсем корректное сравнение, но рано или поздно всех выведут в белый сектор…//
Кинотеатрами владеют богатые дяденьки ..
Вывели и хорошо ..
А для мелких предпринимателей ничего хорошего… Дополнительные расходы и проблемы…
Михаил Угадайка, это да… но логику минфина и налоговой тоже можно понять… они пытаются вывести розницу из тени… у нас более менее с администрированием налогов только в Москве и Питере… такой пример… уже после ОИ в Сочи, власти Краснодарского края жаловались в центр о нехватке средств на что то… им просто показали их же цифры по налогам от туризма… говорят у вас по цифрам нет отдыхающих, а по факту пляжи похожи на лежбище тюленей… так те устроили рейд и за три дня выявили нигде не зарегистрированных и никуда не платящих более 100 коллективных мест размещения, надо заметить это не бабушки сдающие комнаты или квартиры… это вполне состоявшиеся как бизнес мини отели совсем не на два -три номера…
Предприниматели получат налоговый вычет в размере 18 000 рублей при приобретении кассовых аппаратов. На эту величину смогут уменьшить единый налог ИП на патентной системе и ЕНВД, которые прежде не применяли кассовые аппараты, при условии регистрации ККТ с 1 февраля 2017 года до 1 июля 2019-го.
avatar
Фёдор, Предприниматели получат налоговый вычет в размере 18 000 рублей при приобретении кассовых аппаратов. На эту величину смогут уменьшить единый налог ИП на патентной системе и ЕНВД, которые прежде не применяли кассовые аппараты, при условии регистрации ККТ с 1 февраля 2017 года до 1 июля 2019-го.
Я согласен.
Но деньги им надо платить сейчас… А многие в кредитах по уши… Да и расходов больше 18 000 руб.
На 1 торговое место с ноутбуком расходы 64 тыс. руб.
На 1 место без ноутбука — 32 тыс., но там тоже проблем хватает…
Михаил Угадайка, в кредитах — это как на бирже — с плечём. Для чего брать — чтобы увеличить выхлоп на вложенный рубль. Так нужно же смотреть «куда он прёт»… А если не смотреть — рано или поздно получишь «колю», что и произошло  и происходит с такими горе-предпринимателями.
avatar
Коллеги, я в теме, мы эти аппараты продаём. Позакрывались те, кто реально нихера не делают для своего бизнеса. Времена, когда «покупали по рублю, продавали по три и на эти 2 процента жили» прошли. Заниматься тем, чем «вся деревня» больше не получится. А не имея ни запасов, ни мало-мальского сайта, ни желания и умения продавать и «облизывать клиента» не выйдет ничего! Мелочь получила отсрочку еще на год (услуги и ИПшники без сотрудников) — пусть отдыхают, деньги копят. Те, кто сейчас за 18 тыщ готовы закрыть бизнес — пусть закроют, они и без касс далеко бы не протянули. А кто упёртый — покупают автономные аппараты за 15 тыщ, например, и 3 тыщи оператору фискальных данных за год вперед. Всё. Компьютеры — ноутбуки не нужны.
avatar
VladimirArh, уважаемый, эти нищеброды-розница выживали за счет низкого уровня налогообложения. Например пожрать нормально в Германии мне дешевле чем в Екате. Теперь все налоги будут платить более и сполна. То есть вынужденно либо повышают цены что потребителю не понравится и инфляция (как ныне с бензом и визги соответствующие) либо будут продолжать кормить пальмовым маслом и усиленно дрючить персонал. А вам  и вашим родным лечится дороже.
Феликс Труфакин, налогообложение из-за ккт не меняется — как платили с квадратного метра — так и будут платить, т.ч. не это заставляет пальмовое масло лить. Вот повышение МРОТа с 7,5 до 13 рублей, а у нас на севере, еще нужно районный коэффициент на это дело добавить, т.ч. у нас минималка (требуемая официальных отчислений) под 20 т.р. Вот это реально удар. Бензин увеличит затраты на доставку товаров, рано или поздно увеличит стоимость электроэнергии — и всё, вот тут «приехали»…
avatar
Следующий шаг касса каждому человеку я думаю, вот хочешь ты передать бутерброд своему однокласснику, как это через налоговую провести без кассы)))
avatar
Stasik,
Надо селфи налогами обложить. А то вместо информационной среды получили поток рожь с однотипными гримасами.
«Помимо самой кассы к ней нужен ещё компьютер...» — пердежь в лужу. 
«А эти кассы ещё и глючат...» — какие-то модели глючат, какие-то нет.
«без технического специалиста многие не могут перезапустить...» — что многие не могут перезапустить?
Автор топика полностью не в теме. КГ/АМ!
avatar
Эти кассы серьёзная проблема для всех ларьков и мелких магазинов.
Сейчас продавец выбивает кассовый чек на нужную сумму и готово, ну если попросят то ещё товарный чек написанный вручную.

А с 1го июля им нужно будет для каждого товара это делать через онлайн коробочку. Для каждой копеечной ерунды!
А это значит что для каждого товара должен быть код или штрих-код, иначё придётся каждый раз набивать на клавиатуре. А значит и компьютерная база товаров нужна. Это сумасшедший геморой для всех магазинов торгующих мелочёвкой.

Для пожилого поколения которое не привыкло к компьютерной технике это = закрытию.
Да, знакомый из ближайшего замкадья раздумывает о закрытии магазина на этой теме. В деле с начала 90-х. Вроде работаешь скорее в ноль, а тут тебе начинают прозрачность наводить! Потом что? посчитают, сколько мелкие предприниматели «недоплатили» со вменёнки — и расстроятся!Начнётся процесс дополучения недополученной прибыли… Добавят какой-нибудь обязательный платёж...

Не, понятно, всех посчитать — это идея. Но… что-то ситуация с этими подсчётами напрягает…
avatar
закон об онлайн-кассах пролоббирован Сбером
avatar
Да не так там и сложно с этими онлайн-кассами, вот простенькая статья, как подключить.

Был во Вьтенаме недавно, вот там реально вся торговля в стиле России начала 90х. Так неприятно стало от этого колхоза. Что торговля у нас становится цивильной — это хорошо.
avatar

теги блога webkot

....все тэги



UPDONW