коротко о главном

Йоганн, евро нижние шорты закрылись? у меня один закрылся, а один нет. шорт нефти стал приносить убыток. там еще своп большой (

Йоганн, из доллара или из евро?

Бузил Ли-Репейник, там чувак начнет прибивать что-либо и вывалится на улицу

ilya uralmash, не начнёт)) Это показуха, просто нужно в доках постройку зафиксировать, а потом она за день разбирается и делается капитально. Я ж говорю, Россия))

Alexandr_KAA, подтверждаю про газовиков, поэтому такова цена на газпром)

ilya uralmash, да уроды они… триста три согласования, трубу сделали… приезжает хер в пальто, заходит и говорит что пуск газа не разрешит, мол нет двери в кухне где плита еще должна быть, да и котел слишком большой для котельной (у меня Vitogas 100F)… в итоге разводил он меня на деньги разводил… был послан куда подальше и волшебный пендель под зад — это на месяца 2 притормозило процесс ))) Подействовало когда написал в прокуратуру и запись аудио приложил о вымогательстве взятки главным инженером участка 

Alexandr_KAA, и как прокуратура сработала?  всмысле наказали? 

Igr, не наказали… думаю они ему дословно объяснили что со мной лучше не связываться да еще и на деньги его развели скорее всего… но после этого пошло все быстро, как по маслу…

Йоганн, нет… Сталина не надо. А коррупцию мы все с Вами вместе тут взрастили в лихие 90… ведь откупаетесь от гайцов… так ведь))) одно за другим за третьим и формирует картину этого мира.
Так что я их не сужу, но докучать мне тоже не позволяю…

Йоганн, это да не спорю… очень сильно такие кадры раздражают…

Йоганн, ну мне повезло больше… на конечном этапе постройки частного дома нашел отличного мастера… два объекта он мне на 5+ сделал, теперь все ремонты только с ним… я даж в Москву его привозил из Самары чтобы он мне ремонт делал после переезда

Geist, тяжело потом выправлять то что наделают эти горе мастера. Повезет если толковые люди тебе с начала попадутся

Alexandr_KAA, ну да, это вопрос везения во многом. 

Йоганн, там, да, хорошая память, коллега.

От квартир я уже совсем отвык, дом. Из преимуществ только разве что климат и народ пожизнерадостней, ну и сама Италия по себе мне больше нравится. Еще еда лучше. А в целом в Италии бардака гораздо больше и порядком победней. 

Йоганн, давай на «ты», ок?

Помочь — если разве что деньгами ;) Про профсоюзы не в курсе, но все более-менее сложные работы под лицензиями, нелицензированных строителей нанимать нельзя, узнают — штраф большой. А поскольку речь про сельскую местность, где всё про всех знают, а к иммигранту будет двойное внимание — узнают с почти 100% вероятностью.

О какой области на севере? Я про север мало что знаю, но тут есть коллега живет в Аосте. Если надумаешь что-то покупать, очень внимательно всё изучай, все детали. Потому что народ простой — если есть возможность что-то впарить хитростью, не стесняются.

Йоганн, под лицензией я имел в виду не только умение делать что-то сложное, но еще и простое разрешение на работу. Ты можешь нанять плиточника, но если у него не будет разрешения на работу и это обнаружится, оштрафуют. Найм в черную обходится дешевле, естественно, но вот штрафы там некислые, поэтому, если высока вероятность спалиться, невыгодно так рисковать.

Можно, конечно, притащить каких-нибудь молдаван, у которых безвиз и выдать их за родственников, но экономия там получается не та, чтобы так заморачиваться.

поняли со временем, что это страшный гемор и продали с большим трудом дешевле

В каком смысле гемор? Я же сам собираюсь жить. Дорогое жилье я покупать не собираюсь, среднего уровня.

Что касается аренды — там, где я хочу, количество вариантов крайне ограничено, потому что выгодней краткосрочная аренда под туристов + в арендованном доме нельзя сделать под себя.

Или у тебя покупка дома в Италии — это способ получения ВНЖ?

Нет, сама по себе покупка любого жилья не дает оснований для ВНЖ. Если покупать какой-то объект как бизнес (небольшой отель, например), то там да, есть основания, если верно помню, от 500к евро лимит. 

Я с высокой вероятностью куплю не 1, а 2, второй под сдачу. По одному уже договорился, залог отдал, а по второму торгуюсь пока. Они условно рядом, их видно друг от друга. Нашел место, где сразу оба в кадр влезли.


Если удастся договориться, то оба вместе обойдутся в ~400к евро. Левый требует только косметического ремонта (ну и бассейн еще выкопать надо), а вот в правый придется тыщ 120 еще в ремонт закинуть, там первый этаж нужно весь переделывать. 

Что значит, впарить хитростью?

Надо всё проверять. Говорят, к примеру, что вода из скважины, нужно проверять, что она рабочая и т.д. Вообще самый швах в Италии с коммуникациями, много чего нет, а если есть, то старое и на соплях. Всего касается, вплоть до электричества на покосившихся столбах и т.д.

Просто для меня летняя жара стала непереносимой

А я вот раньше жару не любил, а к 50 наоборот, стал мерзнуть. Поэтому климат был важным в выборе. Хотя ниже Умбрии я бы не потянул, там уже чересчур.

Уровень культуры довольно низкий, согласен, но вот высокомерия особого не наблюдал. У итальянцев немного экзальтированные эмоции, надо на это скидку делать. Например, они когда ругаются, кажется, что поубивают друг друга, но потом остывают и как будто ничего и не было. Умбрийцы по мнению самих итальянцев считаются вежливыми ;)

Йоганн, 

так я не понял, если выдать меня за родственника — я смогу работать или нет? ))

У меня нет точного ответа на этот вопрос. По идее делать простые работы (штукатурить или красить, например) можно самостоятельно или при помощи родственников, но я не настолько знаю их законы. Все более сложные работы требуют уже спеца с лицензией (электрик, водопроводчик и т.д.)

Если не жить постоянно, тогда мне вообще непонятно, зачем покупать. В таком случае как раз аренда идеальный вариант, можно к тому же ездить в разные места.

А ты берешь два дома за 400, но они на холмах и далеко от моря, похоже. Кроме того, до ближайшего супермаркета пешком не допереть. Никакой инфраструктуры не видно. Это не дорого?

Супермаркет ~10 км. Сейчас у меня 20 км. Довольно крупный город (Перуджа) 30 км, Рим — ~120 км. Я привык жить в условной глуши и она мне нравится. В Италии, кстати, её трудней найти.

От моря условно далеко (~130 км на восток до Адриатики и 130 на запад до Тирренского), но я не фанат моря вообще, меня этот вопрос мало заботит. Я когда на море езжу, торчу преимущественно в бассейне. Захочется именно моря — 2 часа на машине проехать не проблема. 

Дорого или нет — это уже смотря как смотреть. У меня есть дом, который я сдаю, он стоит как эти 2, а аренда приносит меньше, чем потенциально будет приносить аренда одного в Италии. Я исследовал нужную округу в радиусе примерно 30 км, но не видел ничего ремонтно пригодного дешевле 150к. Ну и земля тоже что-то стоит, под правым почти 2 гектара участок.

Йоганн, 

но на мой взгляд 400к — жутко дорого, еще и при такой удаленности от супермаркета

Ты наверное подумал, что я покупаю развалины какие-то 300-летние, потому и кажется, что дорого. Но я покупаю не развалины, которые сделаны из хрен знает чего, а 2 кирпичных дома (левый 250 кв. метров, требует только косметического ремонта, правый — 260, но там первый этаж нежилой, его придется переделывать в жилой и там коммуникации надо менять). Один построен в 1975-м, другой в 1985-м.

За 15к в Италии можно купить только крошечный домик в полуразваленном состоянии, а не то, что я покупаю. Можно купить развалюху и за 1 евро с условием обязательных инвестиций, но это будет совсем в заброшенных местах + там дом будет такой, что легче снести и поставить заново.

А разве легко сдать дом в аренду будет, если он в глуши? Кто там будет арендовать?

Ты не понял меня. Речь про аренду для туристов, а не для постоянного проживания. Понедельная аренда, в высокий сезон 1-1,2к в неделю, в низкий — 800 евро в неделю. Когда в доме много спальных мест, выходит дешево для компании, дешевле отелей. Где-то 25 недель аренды в год в теплый сезон, если плотно заниматься, в хороший год 28-30, в межсезонье тоже снимают + Рождество и НГ. 

Глушь тоже относительная. Если надо ездить в Рим на работу — это глушь, а если ты турист в Умбрии — совсем не глушь. В 10-30 км от домов куча всяких туристических городков, куда и ездят туристы, в 20 км — долина, где лучшее в Умбрии вино, в 1-3 км 7-8 ресторанов с очень неплохой кухней и т.д. Для туристов там очень много всего, за неделю даже половины не отсмотришь.

Йоганн, я сам не строю, но помогал знакомым с одним инвестиционным проектом 8 лет назад. Их бы наверное заинтересовало тогда, хотя как обойти вопрос лицензирования и т.д., я не знаю. Ну в смысле я знаю, как обойти его не совсем легальными способами, но в ЕС контроль сильный, скорей всего такая схема вскрылась бы. Надо будет подумать на эту тему.

Йоганн, ничего не думаю, потому что ничего не знаю об этом регионе вообще. Ну точней знаю, что

здесь в предгорье Лигурии выращивается особого сорта виноград, дарующий целебное вино.

вот это правда, в тех местах «Бароло» делают, которое считается одним из лучших вин Италии. Правда, в Пьемонте, но видимо они где-то совсем рядом живут. Непонятно, правда, с какой стати они его целебным называют, но вино хорошее, сам его часто пью. 

Ну а в целом думаю предложение мэра ни о чем. Никто за 2к евро место жительства менять не будет. Непонятны также рассуждения про туристов в статье. Там же ясно дано понять, что речь про долгосрочное проживание.

Йоганн, нет, мне не подойдет. Я второй дом собираюсь покупать для краткосрочной аренды, мне нужно, чтобы он был рядом с тем, в котором собираюсь жить сам, а Лигурия — это 300+ км от Умбрии. 

+ у Лигурии и Пьемонта почти нет туристического имиджа в мире, а что касается Умбрии, то я полагаю, что в ближайшие 10 лет она станет по имиджу как новая Тоскана. 

Понимаешь, я 7-8 лет подряд ездил в отпуск в Тоскану, объездил ее всю, почти каждый камень там знаю, кроме северного куска повыше Луки, где кстати почему-то одно время было модно селиться русским, в Форте дей Марми. Я там был, но так и не понял, что они там забыли.

А потом мне один знакомый итальянец как-то сказал, что Тоскана неплоха, конечно, но Умбрия лучше. Я поехал и офигел: пейзажи те же, но больше разнообразия, всяких мелких городков (борго по-итальянски) прикольных — намного больше (в Умбрии их самая высокая концентрация в Италии), еда — лучше, но при этом дешевле. Есть свое крутейшее вино (Сагрантино), его делают только там и настолько мало, что на экспорт почти не попадает. Плюс все так называемые супертосканские вина (Брунелло, Вино Нобиле и т.д.) по сути все производятся на границе Тосканы и Умбрии. 

Ну и мы едем назад с женой, я вспоминаю, как там было, а она мне в этот момент говорит: похоже, нужно переезжать. Вот так и решили. Там только моря нет, но мы не фанаты, да и 130 км для нас — не расстояние.

Йоганн, Сагрантино DOCG сопоставимо с Бароло стоит, у него минимум выдержки по стандарту 37 месяцев, если верно помню. Ну а всякие ризерва и т.д. могут стоить и сотни евро за бутылку.

Есть попроще вино из того же региона, россо ди монтефалько, где-то от 8 евро в самой Умбрии. Еще там есть неплохое белое вино, которое тоже только там производят, называется Greccheto, но я белые вина не особо пью. 

Йоганн, недавно, кстати видел новость про похожее предложение в Швейцарии, но там солидней было по деньгам

Так, семьи, которые решат приобрести или построить дом в селе, смогут получить 25 000 франков (21,4 тысячи евро) на одного взрослого и 10 000 франков (8500 евро) на одного ребенка. Таким образом, семья из четырех человек может получить 70 000 франков (60 000 евро).

Но для получения этих денег есть определенные условия. Новые жители должны быть моложе 45 лет и взять на себя обязательство прожить в селе не менее 10 лет.

Дома, которые они покупают или строят, должны стоить как минимум 200 000 франков (171 000 евро), и они должны быть их основным местом жительства.

Geist, 

Vlаdimi®, хаха. Ну не так всё страшно, конечно, но если ты хотел добавить мне оптимизма, не получилось ;)

Geist, ну улыбнул хоть...)))

monte_carlo, так выпьем же за нас — биржевых профессионалов)))

Vlаdimi®, подкол принимается)) Да, в нашем деле рукожопов, как нигде. Да, чего греха таить, я и сам рукожопил 7 лет, пока что-то стало получаться) Но разница заключается в том, что большинство из нас рукожопит на свои и для себя, а строители и иже с ними для людей делают.

monte_carlo, ни капли не было умысла подколоть, а если так получилось, то ко мне самому это относится не меньше)))

>>В той же Чехии система менялась трижды за век и рукожопости там замечено не было никогда.

Йоганн, мне трудно назвать эту беседу спором, так как не нахожу признаков  логики (как продукта собственных наблюдений) в словах собеседника. Например, если говорить о национальной «рукожопости», то можно смело назвать Джугашвили со товарищи — одной из худших правящих команд, ведь они эффективно уничтожали то, что цари завозили: «нерукожопые» импортные гены. И такие противоречия — в каждом тезисе, они эмоциональны и плохо согласуются с фактами, это похоже на попытки обсуждения рынка с позиций теханализа.

Йоганн, нет слов, простите за мой русский.