Блог им. god1

А так ли прибыльно было ДУ от Форума?

    • 12 февраля 2018, 11:37
    • |
    • God
  • Еще
У себя на сайте ИК Форум рисовал весьма оптимистичный графики доходности в рекламных целях, но сколько реально могли зарабатывать инвесторы на автоследовании? Во всех альтернативных независимых источниках, кроме сайта форума, я встречал лишь совсем не радужные результаты их торговли. От инвесторов, кто подключал стратегии автоследования, восновном негативные отзывы, особенно ипичный слив был у знаминитого тут «Инвестора Алексея». В ренкинге мосбиржи они тоже решили спрятать свой мониторинг. А сегодня случайно наткнулся на сайте цериха на отчет об их результатах(видимо Церих когда-то продвигал своим клиентам их услуги ДУ) :
www.zerich.com/internet-trading/trade-robots/forum-profit-strategy.html
Картина там тоже весьма печальная, отрицательная доходность, хотя А.Г. и заливал нам тут про хорошие прибыли их роботов.
А так ли прибыльно было ДУ от Форума?

★4
71 комментарий
+2
Да всё и и так ясно. Прибыльные конторы не закрываются.
avatar
Zmey
+2
Zmey, кстати перед закрытием у них были предсмертные агонии, летом на хедхантере они очень активно искали кучу телефонныхтеррористовпродажников, кто бы впаривал их ДУ.
avatar
God
God, то же на hh обратил внимание их активность.
avatar
Андрей К
+1
God, критикуешь? Предлагай! 
avatar
Вестников (Витковский)
+2
Вестников, Что именно предлагать? Я всегда говорил, что всякие автоследования — это лохотрон, так что никакого автоследования не могу порекомендовать тебе))
avatar
God
+2
God, ошибаетесь, люди разные. Вот пример счета с комона 

Счет начинается примерно в то же время, что и счет Форума в Церихе. И их динамики до конца 2016-го очень похожи и потому мне совершенно понятно «как и почему» (только у Форума в точке максимума ~400%, а не 670% и сентябрьский 2016-го года скачек мне непонятен — у Форума он был раза в 2 меньше). НО в 2017 году этот счет немногим отличается от оптимального портфеля комона на российских ликвидных фьючерсах


В отличии от Форума человек провел реальную «работу над ошибками» и в 2017 году «выжал» почти максимум.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+3
Zmey, да все уже было «разжевано» . Я никогда не писал, что в 2016-2017 Форум был прибылен. Он был прибылен в 2014-2015.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+6
… неужели интересно пережевывать по 10 раз одну и туже тему? 

avatar
Тихая Гавань
+3
Тихая Гавань, ну дык А.Г. везде продолжает утверджать, что их автоследование хорошо зарабатывало, а это инвесторы такие нехорошие не выстроились в очередь чтоб принести им бабло  управление.
avatar
God
+2
God, взгляните на картинку внизу. С сентября 2014 по июнь 2016 — это реальный счет в Церихе. Для справки «инвестор Алексей» принес 2 млн. в декабре 2015, а те 10 млн., о которых пишет в марте 2016, ушел в июле 2016-го (первая дата  есть в скринах по ссылке, про вторую в тексте он пишет сам). Цифры на картинке. В чем я не прав?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
God, у меня под подъездом дед 90 летний каждое утро хвалится какой он жеребчик в постели, и что? мне присесть и поспорить с ним? потребовать доказательства? говорит? ну и нехай говорит вас то это как касается? 
avatar
Тихая Гавань
Вообще то счет закрыт в плюс к начальной сумме :) Но Вы не ту стратегию нашли, ищите Суперриск. Вот на этой картинке реальные доходности на счете в Церихе с сентября 2014-го (до этого расчет по счетам в компании) по июнь 2016.  Цифры брались с отчетов Цериха, которые были и на его сайте. Начальная сумма на 31.08.2104 примерно 2 млн. руб. (реально было заведено 2 млн. 16 августа, но до 31-го шли тесты ПО, на которых было получено +18 тыс.).




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., счет закрыт в минус, потому что нужно считать чистую доходность за вычитом безрисковой ставки и комисов за управление. А чистая доходность там будет в районе нуля или небольшой минус.
avatar
God
+2
God, ну давайте еще НДФЛ вычтем… Комиссия то в Церихе была 20% от прибыли: 10% Цериху и 10% Форуму.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+3
А. Г., конечно вычтим!)) считать нужно чистую доходность. А так получается, что на вкладах можно было заработать существенно больше и без всяких рисков, чем на вашем ДУ.
avatar
God
+1
God, я сам третью личного счета сидел на этом автоследовании с января 2015 по сентябрь 2016 и результаты с учетом комиссии описал в своих итогах за 2015 и 2016 . В 2015-м это было  +72.9% после вычета комиссии , в 2016 — 6.6%. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., что значит давайте вычтем?)) Конечно нужно рассматривать чистый доход.
Клиент по Вашему чистый доход должен получить или ради чего он деньги вкладывает?
avatar
trader_95
+1
А. Г., а есть ссылка на это на сайте цериха? Я там только одну стратегию с результатами обнаружил, которую привел в исходном посте.
avatar
God
+1
God, не знаю, я не отвечаю за сайт Цериха, но соответствие цифр с сентября 2014 по июнь 2016 100%-е. Все %% в этот период  считались по отчетам Цериха. И, кстати, заявлению «инвестора Алексея» полное соответствие и по срокам и по %%, более того, у него даже меньше убыток, чем приведенные цифры.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., правильно, нечего смотреть не туда.
Вот и Ванюта у нас так же говорит.
avatar
trader_95


avatar
Активный Инвестор
+5
Несколько раз пытался донести мысль… Судя по всему, у меня не получилось....
В управлении средствами клиента участвует несколько стратегий. Но для простоты картины — 2. 
1. Безрисковая. Цель стратегии при малом ДД показать доходность на уровне депозита (ОФЗ) +2-3%% годовых.
2. Рисковая стратегия. Её цель — рискуя 3-5%% от счета — добиться повышения доходности.
То что какой-то клиент хочет взять риска на весь счет — это только его проблемы… Он четко должен осознавать свой риск. В данном случае 25% счета. Клиент берет риск — управляющий работает согласно стратегии. Всё.
avatar
КРЫС
Отдать деньги в ДУ кому либо-это надо быть дегенератом полным. Только самому все делать!
avatar
Oleg Only Algo
+2
Oleg Only Algo, не совсем верно. Вы просто не знаете на сколько это развито на развитых рынках. Ценнее денег, время! И поверьте есть фонды, которые делают 30%. Без рисков. Причем активам в этих фондах являются не деньги, а слитки металлов! То есть под слиток метала брокер выделяет ликвидность. Залогом которой является метал. Только вход в клуб таких фондов не для смертных
avatar
Boris Litvinov
Борис Литвинов, мы в России живём. Хоть один конкретный пример приведите, кто зарабатывает для клиентов всегда 30% годовых без рисков и убытков По договорам, где так и прописано всё?
avatar
Oleg Only Algo
Борис Литвинов, а могли бы подробнее про это рассказать. Или ссылку дать.
avatar
Foudroyant
Foudroyant, У кого галочка "Рынок драгоценных металлов"
Но войти в клуб до миллиона долларов не получится 
avatar
Boris Litvinov
+2
Oleg Only Algo, если есть время и желание, то точно все надо делать самому. Даже в банк класть, так как сумма, превышающая страховку АСВ на депозите в банке — считай та же облигация банка. ДУ для тех, у кого нет времени и(или) желания и есть желание иметь доходность выше депозита Сбера, беря на себя риск.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., АСВ не чем не поможет вкладчикам забалансовых счетов.
На то они и санитары леса. Что бы чикать. А узнать, нормально ли положены ваши деньги или за балансом, возможности нет до сих пор!
avatar
Boris Litvinov
Борис Литвинов, да, есть такая проблема. Сам никогда не сталкивался, так как деньги держу только в Сбере и ВТБ24 (теперь просто ВТБ), но слышал про такую «химию» в ряде банков с отозванной лицензией.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., сочувствую)) вот ты лоханулся, этож сколько потерял на процентах!
avatar
God
God, на чем? Я на депозитах держу около 30% сбережений, 70%+ на рынке.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., на этих 30% и потерял. в этих шарагах ставки были в 1.5-2 раза ниже, чем нормальных банках, так что за много лет уже явно как минимум одил лям потерял на разднице.
avatar
God
Борис Литвинов, достаточно иметь на руках договор вклада и кассовый ордер, тогда можешь доказать что есть вклад и получить возмещение даже по забалансовым.
avatar
God
+1
Kolyan, этика в случае «инвестора Алексея» со стороны Форума была. Он изначально заявил, что хочет 50%+ годовых (с учетом комиссии и НДФЛ это примерно 72%+ годовых по управлению). Отсюда и появились в договоре строки (они есть на скрине):

30% — «разумный риск»;
40% — «критический риск».

Это те цифры, которые были озвучены изначально в ответ на пожелание доходности. 

Этика управляющего в том, чтобы предупредить о тех рисках, которые будут при желаемой клиентом доходности.  Форум четко предупредил и в договор вставил.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, ну тема то исходного топика какая.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Kolyan, как раз риск в части максимальной просадки в алготорговле считается «на раз». Это доходность только средняя за большой период, а в краткосрочной перспективе может быть большой разброс. И что самое плохое: если год с просадками, близкими к предельной, то доходность существенно ниже средней, а если с далекими от предельной, то выше средней и тот же коэффициент Кальмара по годам «скачет», как заяц по снегу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, максимальная просадка — не всегда убыток к начальной сумме. Но если в Вашей фразе заменить «убыток» на «просадка», то понятно, что средняя (!) доходность и максимальная просадка — линейно связаны. Только среднее(!) не гарантирует точной ее реализации.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, да в том то и дело, то доход в краткосрочной перспективе вещь не прогнозируемая и не связанная с просадкой.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, ничего не путаю. Если клиент хочет доходность, превышающую безрисковую ставку, то должен брать на себя риск просадки. И как это оформить «договором займа»?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, мы «ходим по кругу»: лично я считаю, что максимальная просадка и средняя(!) доходность не производные, а «две стороны одной медали».  Но в той же теории вероятностей хорошо известно, что одно испытание может быть далеко от среднего. А сходится к среднему только сумма большого числа испытаний, деленная на их число.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, ничего подобного. Речь о другом. Мы знаем среднюю доходность — это m с примерно следующей картинки


 Знаем MDD (максимальную просадку) при заданном m. Плечом (или сокращением) можем сделать k*m и k*MDD, но в одном испытании нет никакой гарантии, что доходность будет равна k*m.

avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Kolyan, не надо из клиентов делать агнецов божих. Ты смог заработать денег — умей их преумножать. Не умеешь торговать — давай в ДУ. ДУшник обязан выполнять все пожелания клиента. И про этику… Вы уверены?
avatar
КРЫС
Kolyan, знаний арифметики вполне достаточно, чтобы оценить свои риски.
avatar
КРЫС
Kolyan, очень мало видел торгующих экономистов… В основном математики, физики, програмеры
avatar
КРЫС
Kolyan, вот это уж точно не так.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, повторю: просадка не означает убытка от начальной суммы.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
Kolyan, в данном случае арифметики действительно вполне достаточно.

Грубо говоря представьте систему, дающую на номинальных оборотах 7.5% прибыли в год в среднем и на данный момент была зафиксирована максимальная просадка в 4% за всю историю работы системы и ее тестирования на исторических данных.

Теперь приходит клиент и говорит: «не хочу 7.5%, хочу 75%!» Легко — увеличиваем обороты в 10 раз получаем ожидаемую среднегодовую доходность 75% и ожидаемую максимальную просадку 40%. Если клиента устраивает, то какие тут еще вопросы?

Это арифметика-с.
avatar
bstone
Kolyan, ни разу не видели обезображенные пластической хирургией тела и физиономии? Это врачи сделали за деньги клиентов. 
avatar
bstone
+1
Kolyan, никак не выражу, потому что просадка — это падение от максимума счета, а не обязательно от начальной точки.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, причем здесь сделки? Эквити считается по переоценке.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Kolyan, это как? 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

полезные записи за 24 часа

★8 19 Иксы. Может кому пригодится (до 165% в месяц)
★7 4 25% на облачной айтишке. Свежие облигации: Селектел на размещении
★5 39 Какой смысл сейчас инвестировать и нервничать, когда можно зарабатывать и спать спокойно
★5 64 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
★5 25 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
★5 38 🔽Как пережить просадку портфеля
★5 38 Пурга об инвестициях. ОФЗ за полцены! Или купи 3 рубля за 5.
★4 12 Криптобезумие биткоинохайпием за $100к снова с нами, а также скандальная Tesla-фотосессия Кардашьян
★4 4 В 90-е мне платили магазины, вокзалы и обменники, а сейчас мое производство делает 60 млн в год
★4 27 Что будет когда индекс упадет ниже 1500
+303 64 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
+186 12 Падение напряжённости на Ближнем Востоке и рост напряжённости на IMOEX🔥Акции и инвестиции
+186 15 Как пришел и как потерял
+154 47 Паника на рынке: инвесторы распродают свои акции
+114 25 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
+103 18 Не, ну согласитесь, есть у вас когнитивное искажение:
+102 27 Медвежий рынок продолжается: ДЕНЬ РЕКОРДНЫХ ЛОЁВ по куче бумаг!!!
+96 12 Криптобезумие биткоинохайпием за $100к снова с нами, а также скандальная Tesla-фотосессия Кардашьян
+92 53 Денег больше нет!
+89 17 Как там прогнозы брокеров на 2024 год? Все сбылось?

самые обсуждаемые сегодня

64к ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
38к 🔽Как пережить просадку портфеля
37к Азия. Вторник.
19к Интересный расклад у нас нонче.
20к ⚡Сегодня будет мощный вынос вверх
15к А кто вообще советует акции брать?
14к Тут хоть кто то понял почему так падаем то? "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Евангелие от Иоанна 15 глава.
14к Денег много, а акций мало.
14к Депозиты под 30% годовых, разбираем замануху
13к А где же 60% заблокированного фри фло? Как они там?)

теги блога God

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн