Блог им. vlad330033

Замечание о «страшной» просадке 40%

Тут намедни  развернулась дискуссия  о  просадке 40 %  -   так ли она страшна?

Как отмечалось ранее в блоге,  позиция на рынке – это  объект управления в нестационарной рыночной среде со сложными свойствами.

А любой  специалист по управлению вам скажет, что  «просадка» в управлении объектом  40 %  -  это не просто «страшная» -  это КАТАСТРОФА.

Если бы такие «просадки» были в управлении АЭС,  космическими аппаратами и прочими летающими объектами, то   …  ну вы поняли.

Конечно, рынок имеет свои нюансы.

Но  общее правило управления позицией  –  адекватность динамической модели системы «объект-рынок», которая учитывает латентные факторы и силовые поля рынка.

Многие трейдеры, и  некоторые гуру,  этого  просто не понимают, и находятся в режиме «окукливания».

Даже если вы получили профит, не имея адекватной модели объекта, то это не ваша заслуга, а «недоработка» рынка, которая со временем будет исправлена.

Поэтому  дискуссии о просадках  часто  похожи на собрание  инвалидов, где обсуждается  вопрос, какие  протезы  лучше.

Вместо того, чтобы заниматься главной  проблемой – как не стать на рынке «инвалидом».

Понимаю, что это намного сложней, чем обсуждать «протезы», но кто говорил, что будет легко?

В  правильно построенной торговой системе с адекватной моделью могут быть только «микро» или «нанопросадки», обусловленные шумом рынка.

 

★2
31 комментарий
АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
«Если Вы не можете представить, что Ваш портфель упадет на 50%, Вам нечего делать на фондовом рынке» Уоррен Баффет. Торгуйте семечками
Сформулировал свое утверждение в виде «теоремы»:

Если Вы грамотно: 
— построили систему на 1 контракте (лоте); 
— рассчитали для нее MDD в рублях;
и Ваш счет составляет в точке максимума 2*ГО+MDD на контракт (лот), то
рано или поздно счет выйдет из любой просадки ДО MDD/(2*ГО+MDD) без довнесения средств.

где MDD — просадка системы на 1 контракте в рублях, вероятность получения которой меньше 0,01.
avatar
А. Г., граждане с энтузиазмом сравнивают яблоки с паровозом видимо не особо не вчитываясь в то, что вы написали.
avatar
Все нормально у нас с космическими просадками, вон последняя за 3 млрд. руб. в тихий океане покоится ))
avatar
Skifan, так и я про то же.
avatar
Будут нанопросадки и нанодоходы. Проще открыть депозт в сбере и не нести наукообразную чушь про силовые поля рынка.
avatar
SergeyJu, вы на Форуме уже все доказали. Вы не понимаете, что такое адекватная модель, неудачное образование, видимо.
avatar
Кан Делябр,  очень некрасиво… Просто очень. Вы даже не попытались вникнуть в суть, схватив красивую цифру во главу поста «Он мне про Ерему, а я вам про Фому».
avatar
КРЫС, автор просадок оперирует вероятностями. Но они на рынке не работают из-за неопределенности вероятностных распределений. Поэтому есть правило — если часы бьют 13-й раз, то и первые 12 под сомнением, как и его теоремы.
avatar
Кан Делябр, во-первых, вы перешли на личности, что уже некрасиво. Во-вторых, на рынке не должны работать вероятности. А вот проанализировать трек системы без статистики — это возможно? Вы же правильные посылы в статье даете. Вопрос-то в том, что АГ писал совершенно о другом.
avatar
КРЫС, у него появился термин в теореме  «грамотная система». Так математик не может выражаться, ибо  не определено, что это такое. Размытое понятие. И потом, статистика — это прошлое. А  нам нужно будущее. А для вычисления будущего  существуют совсем другие механизмы.
avatar
Кан Делябр, абсолютно с вами согласен по поводу отсутствия у АГ определения (критериев) грамотной системы. А по поводу вычисления будущего — абсолютно не знаю никаких механизмов его вычисления.
Заметили, что мы ушли от 40% и от посылов вашей статьи?
Ну и про ваш нелестный отзыв в связи с этим к бывшим сотрудникам Форума, согласитесь, абсолютно некооректен.
Кстати, из кучи фондовых контор, в которых я работал, в живых осталась только одна. Это значит, что у меня тоже «неудачное образование»?
avatar
КРЫС, ну извините, если кого  обидел. Но сотрудник Форума назвал топик  наукообразной чушью,  показывая свой уровень. Ибо понять это может чел только с инженерным  и физ-мат образованием.

avatar
Кан Делябр, я закончил МГУ, аспирантуру МИФИ и 15 лет занимался цифровой обработкой сигналов в оборонке. Ваш текст про силовые поля рынка, вычисление будущего и прочие адекватные модели есть наукообразный флуд.
avatar
SergeyJu, Ваши непонимания — это ваши проблемы. Я не занимаюсь просветительством.

avatar
Кан Делябр, Вы даже терминологией не владеете и не понимаете того, о чем пишете.
avatar
Кан Делябр, ну понятно же из контекста, что такое «грамотная» система на 1 контракте

1. Рано или поздно выходит из любой допущенной просадки в рублях.
2. Вероятность просадки больше MDD в рублях меньше 0,01.

Без условия 1 на тестах никто в здравом уме торговать систему не будет, значит «грамотная система»=«грамотный тест».

Кстати, для оценки вероятности снизу или сверху знание распределения совсем не нужно. На этом основана вся непараметрическая статистика.

И проверить правильность определения прошлого, когда оно было будущим (!), можно только методами статистики.
avatar
А. Г., мы все-таки в разных мирах обретаемся. Предполагать, что априори или на тестах система профитная, — это сильно.
Система будет работать, если вскрыты некоторые объективные законы  рынка и это реализовано в модели ТС. Но для этого  нужны специальные знания.
avatar
Кан Делябр, ну я только хотел подчеркнуть, что любые специальные знания проверить на истинность можно только методами статистики. Ничего не имею против их применения при построении систем, но про проверку на истинность — см. выше.
avatar
А. Г., да, это так.
avatar
Еще нравится, когда пишут: «я, вообще, просадок не допускаю»)
Чем выше маржинальность торговли, тем менее критичен % просадки…
Валентин Елисеев, а чем менее критичен процент просадки, тем выше риск лишиться депозита — всё верно ;)
avatar
Продолжайте мечтать про «правильно настроенную систему». Всё уже украдено до нас. Риск пропорционален прибыли: «risk-return tradeoff»
avatar
Что-то слишком много споров вокруг этой темы. Для начала всем дискутирующим настоятельно рекомендую перед описанием своего мнения, давать четкое определение того что такое «просадка» в его понимании. Тогда количество разногласий резко снизится.
В целом, я скорее согласен с А.Г., но с некоторыми оговорками.
avatar
На своих деньгах у тебя просадка может быть любой, хоть 100%. На инвесторских 40% — это конечно запредел, бежать нужно от такого управляющего.
avatar
ну ты и лошара, дважды у меня была 40% просадка — и все пучком до сих пор! Размер трейда просто динамический должен быть, пересчитывать после каждого лосса.
avatar
По всякому бывает. Сразу скажу, что я не сторонница пересиживания лосей, потому что зачастую это ведёт к сливу. Но бывало у меня, и не раз, я вылезала из просадок поболее, чем 50 процентов.
Ну вот например реальная эквити. 



avatar
Oksana, вы молодец и принадлежите к выжившим на рынке. Но проблема в том, что нет гарантии, что просадка не повторится. Просадка — это потеря времени, нервов и т.п.  Спасение и защита от просадок — в наличии адекватной модели рынка и об этом речь.
avatar

теги блога Кан Делябр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн