Блог им. AlexGood

Продажа опциона через фьючерсы

Друзья, можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону, ну, чтобы трейдер выиграл, если цена не дойдет до определенного уровня) если да, то каким образом?
    ★4
    51 комментарий
    Нельзя. 
    1. Фьючерсы — линейный рынок.
    2. Опционы — нелинейный рынок.
    avatar
    Egorax, линейный — нелинейный… это понятно, но что бы хитрое тут придумать?! )
    avatar
    AlexGood, хоть задумайся двадцать раз… из прямой зависимости ты кривую не построишь, спроси у любого математика.
    avatar
    Egorax, а купленный опцион по-моему можно имитировать через фьючи, так?
    avatar
    AlexGood, да можно. Именно такими конструкциями и хеджируются опционы. 
    Дмитрий Новиков, как именно? )
    avatar
    AlexGood, почитайте мои блоги. 
    Egorax, можно.
    Дмитрий Новиков, в частном случае можно… в целом нельзя. Частный случай будет действовать только до определенного момента, а не все время! Поэтому в целом фьючами опционы не заменить… или вы просто за*бетесь строить строить конструкции под частный случай )))
    avatar
    Egorax, вы что нибудь слышали про дельта хеджирование?
    Дмитрий Новиков, 
    можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону

    опиши плз, и чтобы это не был частный случай!!!
    avatar
    Egorax, я в своём блоге это описывал.
    Дмитрий Новиков, 

    если вы с помощью синих линий без всяких производных и логарифмов сможете описать математически красную линию, то наверно вам дадут Нобелевку )))

    avatar
    Egorax, ну Нобелевку уже дали. А откуда, вы д умаете опционы Взялись. Это производные от линейного актива. И каждому Опционы соответствует своя стратегия БА. 
    Дмитрий Новиков, кому дали? Покажите теорию?
    avatar
    Egorax, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Модель_Блэка_—_Шоулза
    Дмитрий Новиков, я эту формулу знаю)))

    Вы сказали что с помощью линейного актива (фьючерсы) сможете создать нелинейную зависимость (опционы) .

    Прошу пример (не частный) в студию!!!))))

    PS Или вы не понимаете о чем говорите!!!
    avatar
    Дмитрий Новиков, я вам открою страшную ТАЙНУ — если вы сложите миллион линейных зависимостей (фьючерсов), то это ВСЕГДА будет линейная зависимость....
    ОПЦИОНЫ — это НЕЛИНЕЙНАЯ зависимость.
    avatar
    Egorax, так вы торгуйте не линейно и будет не линейная зависимость. У вас опцион откуда получается?
    Дмитрий Новиков, спорить с вами бесполезно((

    Вот вам вопрос Автора:
    можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону

    давайте живой пример, тогда и поговорим.

    PS У вас спрашивают 2+2, а вы начинаете какие-то ссылки давать((

    avatar
    Egorax, строите опцион и торгуете БА по дельте этого виртуального опциона.
    составить можно. Но не на всех рынках. И работать это не будет так, как в опционах — типа «если дошли/не-дошли до уровня», потому как страйк будет фантомный, да еще и плавающий. И точную дельту не высчитать. Только приблизительно
    avatar
    Lilith, если время задаёте и Страйк все вычисляется. А то откуда опционы берутся?
    Дмитрий Новиков, наивная простота…
    avatar
    Если вы хотите  имитировать продажу края без хэджа, то это будет  похоже на мартингейл, т.е наращивание позиции против трэнда. фиксация прибыли на откатах- это типа тета. выбираете расстояние от рынка, рисуете сетку по каким-нибудь уровням.
    Если уровни равноудаленные в сетке. то нужно увеличивать лотаж,  или при равном по лотам наращивании позиции увеличивать частоту уровней.
    Но так — то херня по мне таки это.

    avatar
    Дмитрий К, вы описали ситуацию когда опцион продается и происходит неблагоприятное развитие событий, он входит и закрывается в деньгах и привели аналогичный пример с фьючерсами. А как бы на фьючерсах создать такую конструкцию, чтобы зарабатывать когда рынок не движется, как при проданном опционе не вошедшим в деньги! То есть зарабатывать на фьючерсах на «тете» и желательно на «веге»! )
    avatar
    AlexGood, все за нас уже посчитано. Во фьючерсе есть контанго и беквордация. Если цена простоит на месте железно без движения, заработаем. Но немного. Но если движений не будет, то аналогично не много заработаем и в опционе проданном. А если будут движения цены, то и премия за опцион будет больше, и во фьючерсе будет доп. прибыль за счет движения цены в нужную сторону.а если не туда цена пойдет убыток будет и во фьючерсе и в опционе.
    Все то же самое, никакой принципиальной разницы в линейности прибылей и убытков не вижу.
    avatar
    Это называется эмуляция опционов
    www.option.ru/glossary/articles/emulyatsiya-optsionov
    А вообще-то Смарт-лаб не место  для дискуссий по опционам. Здесь все про криптовалюту да политику.
    Если хотите действительно приобщиться к миру опционов, то вам сюда http://forum.option-lab.ru/ и в канал Option-Lab в Telegram.
    Кстати, в Option-Lab есть готовые роботы для эмуляции покупки и продажи опционов.
    avatar
    Andy_Z, там предлагается эмулировать только купленный опцион через покупку/продажу фьючерсов по дельте, о эмуляции проданного опциона, как и веге, тете и не заикаются)
    avatar
    Если купить опцион и дельтахеджировать его фьючерсом, то дельтахедж и будет проданным опционом.
    Делайте дельтахедж как-будто купили опцион. Получите искомый результат.
    avatar
    FZF, но вегу и тету нельзя эмулировать таким образом?
    avatar
    AlexGood, дельтахедж эмулирует тету. Чтобы эмулировать вегу, нужно менять параметры дельтахеджа в зависимости от волатильности. Задача очень интересная. Ее решение может дать вполне стабильный небольшой положительный поток средств. Но чтобы понять, как ее решать, надо много поработать с опционами и с волатильностью. Практически это работа с волатильностью.
    avatar
    FZF, а как ты предполагаешь возпроизвести вегу? изменение вол хеджа за рынком это что то другое. И вот еще — хеджировать рынок по «неправильной» вол когда плохо и когда хорошо? У меня до этих вопросов руки так и не дошли
    Стас Бржозовский, Я тоже не знаю как, потому что не углублялся в этот вопрос. :))))
    Но технически, мы можем задать любую функцию изменения дельтахеджа от внешних параметров. Останется только правильно выразить одно из другого. 
    В нашем случае, когда мы создаем подобие опциона, нам совершенно не важна ожидаемая волатильность в моменте(иллюзии участников рынка). Для получения прибыли нам важно, как будет вести себя реальная волатильность рынка.

    avatar
    FZF, конечно. Только как нашу хеджилку хитрую разложить по привычным «грекам»?, или по каким то другим непривычным местам?  Может в такой постановке вопроса и есть смысл, тк при разном шаге рехеджа и разной «назначенной» расчетной волатильности получим разные результаты. И  при рехедже реальной опционной конструкции от этих вещей результат зависеть значительно будет. И, наверное, есть какая то оптимизация в этом смысле. Какая — я не знаю. А порыться было бы интересно
    Стас Бржозовский, смотря какие цели ставить. Если цель — описание при помощи Блека-Шоулза, то это будет наверно очень трудно и бесполезно из-за большой неточности начальной модели.
    Если цель заработать, то за основу надо брать волатильность как движение цены (скорость ее изменения). Или такой индикатор как ATR. И от этого пытаться что-то сделать.
    По сути в дельтахедже важно какое расстояние в среднем пройдет цена за определенный промежуток времени и какой диапазон она может захватить.
    avatar
    чисто практически — зачем было выдумывать опцион если бы его функционал можно было получить фьючерсами, и даже если бы изобрели зачем его было использовать
    avatar
    Eridanoy, чтобы профи у дилетантов деньги забирали)
    avatar
    AlexGood, так про весь рынок можно сказать )
    avatar
    Eridanoy, зачем было выдумывать фьючерсы, если есть акции
    Дмитрий Новиков, а разве акция имеет механизм фиксации цены для будущей продажи или покупки?
    avatar
    Eridanoy, а фьюч имеет право, но не обязанность покупки
    Дмитрий Новиков, так я о том и говорю, что если бы фьюч обеспечивал функционал опциона последный был бы не нужен
    avatar
    Eridanoy, так опционы откуда берутся? Их что, кошка рожает? Или их фьючами делают?
    Сергей Елисеев давно все по «полкам разложил» в этой теме.
    avatar
    AlexGood, вега — это уже  параметр (производная)  непосредственно  цены именно   опциона в зависимости от волатильности и самый главный неконтролируемый риск,  по сути это ожидание еще нереализованной теты.  Тут как рынок даст или что вы от него ждете, если вы мартингейлите и рынок плотно ходит в узком диапазоне, то можно сказать что вы ускоренно рубите тэту, а это и есть аналог  профита по проданной воле. Если ждете волатильного рынка, то нужно переходить к трендовой торговле, это аналог покупки волатльности, но не именно веги т.к. это параметр цены опциона от волатильности.
    avatar

    теги блога AlexGood

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн