Блог им. konkord

А может быть мы поторопились ?

    • 16 ноября 2017, 18:11
    • |
    • konkord
  • Еще
А может быть мы поторопились ?


Совок

Плюсы:

1) очень малый разрыв в доходах населения
2) фактическое отсутствие нищеты (при тотальной бедности, да)
3) качественное (по меркам 20-го века) бесплатное образование
4) качественная (по меркам 20-го века) бесплатная медицина
5) низкий уровень преступности
6) стабильность (да, это тоже плюс)
7) рабочие социальные лифты — из колхозника в министры это запросто, но есть и минус — министр-колхозник

Минусы: 

1) тотальная бедность — еда, одежда, бытовая техника, транспорт низкого качества
2) отсутствие возможности выезда в капстраны
3) тотальная идеологизированность, запрет на высказывание не общепринятого мнения
4) отсутствие механизмов влияния на власть, политическая элита это «черный ящик» со своей логикой действия, в итоге это привело к геронтократии и развалу государства
5) отсутствие института частной собственности

Современность

Плюсы: 

1) свободный рынок, частная собственность и предпринимательство
2) открытые границы — ergo езжай куда хочешь (куда пустят), магазины завалены импортными товарами
3) свобода высказываний, реальная политическая жизнь (до нулевых, дальше пошел откат к СССР)
4) отсутствие идеологии, каждый сам решает, как жить

Минусы:

1) высокий уровень преступности (ОПГ, диаспоры, наркотики, цыгане)
2) миллионы нищих и бездомных
3) низкое, на уровне бедных стран Европы, качество медицинского обслуживания и образования
4) полное отсутствие стабильности, завтра (условно говоря) может произойти дефолт или государственный переворот
5) правовой нигилизм, продажные суды, власть денег
105 комментариев
"Выбирай, но осторожно, но выбирай: либо по пять вчера, но большие, либо сегодня ну очень маленькие, но по три." М.Жванецкий
avatar
fot1985, аффтар почему-то сравнивает совок 70-80х и СОВРЕМЕННОСТЬ.

но помилуйте — в 70-х и в пиндосии жили не слишком богато мягко говоря, про транспорт — тоже большой вопрос.
а тотальная идеологизированность и запреты на неправильные мнения — так сейчас на западе это сплощь и рядом — и радостно живут, минусом не считают.

Так что у «совка» было единственный минус — стимуляция для развития была только нематериальной большей частью. Уравниловка в принципе и сгубила все остальное
avatar
Petr S, А если бы еще  автор узнал что такое был период маккартизма в США, какие репрессии там происходили. Но у автора  другая задача, правду же знать он не хочет.
avatar
3) тотальная идеологизированность, запрет на высказывание не общепринятого мнения — своейственно нескольким участникам СмартЛаба.
Тотальная бедность? Не было при СССР такого, не загоняйся.

Я не любитель СССР, но при нем был довольно приличный уровень жизни у людей.
avatar
Kapral, 
разрыв в уровне Жизни между верхами и, пардон, низами был точно но такой же…

Не шути так. Министр получал 500-1к + бонусы по мелочи.

Квалифицированный работяга мог получать 200-350.

Сейчас разрыв в десятки раз, часто в сотни.
avatar
Geist, Однозначно и точно могу сказать! Только вчера разговаривал с бабушкой жены, ей 84. Директор Саратовского авиационного завода(27000 человек на пике работало) жил в трешке и у него даже копейки не было своей, его на рабочей машине иногда возили!
avatar
Geist, а шахтеры 600-800 даже
насчет качественной медицины 20 века  при совке  -это миф.
С 70 годов у нас медицина уровня африки.
Никак не европы даже.
avatar
baron_samedi, а до 70-х?
avatar
aMCa, 
точно не европейский уровень.
avatar
baron_samedi, а почему «медицинский» туризм в страны бывшего соцлагеря ныне процветает?
avatar
aMCa, 
Вы про то что Плющенко в Израеле оперировался?
Или про Раису покойницу — которая в поверженную германию лечиться поехала?
avatar
baron_samedi, нет, я не про VIP. Я про массовую медицину. Как европейцы в страны бывшего соцлагеря ездят.
avatar
baron_samedi, Африка — у тебя в голове. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть советскую и европейскую стату тех лет и сравнить с африканской.
avatar
Geist, 
Это Ваша точка зрения. А стата — у Вас в голове.
Спорить с Вами не буду, так как у меня аргументы посерьезнее «статы».
avatar
baron_samedi, 

у меня аргументы посерьезнее «статы»

сигналы инопланетян, ага ;)
avatar
Geist, 
нуну. Подколол(и).
avatar
baron_samedi, только из статистики можно узнать состояние той или иной отрасли.

Так что когда ты говоришь про аргументы «посерьезнее статы», ты сам себя подкалываешь.

А когда сравниваешь с Африкой, становится понятно, что ты живешь с этими приколами в голове, потому что в СССР тогда средняя ожидаемая продолжительность жизни была 68-70 лет, а в Африке 45-50.
avatar
Geist, 
зер геерте герр Гайст!
А вот африканцы меня (и не только меня!!!) посерьезнее подкалывали на эту тему, причем их аргументы были зримыми, куда весомее «статистики».
Ну не хочу я с Вами спорить: я Вас возможно напрасно обидел некоторое время назад.
Как там у Ницше: ди орен цершторен ум мит ауген хоерен? (не помню уже точно цитату)
avatar
baron_samedi, на обиженных воду возят, а я не люблю когда на мне возят воду.

Так что в обсуждаемом тезисе нет ничего персонального, это именно вопрос сущностный, о сравнении СССР и Африки. Если ты полагаешь, что это сравнимые вещи, ты живешь в иллюзорном мире, как я и написал выше. У меня с этим проблем нет, каждый выбирает мир для себя.
avatar
Geist, 
в иллюзорном — так в иллюзорном.
Кант считал,  что у каждого он свой иллюзорный.

Какая там «статистика» -то была ?



avatar
baron_samedi, естественно, у каждого свой. Но в нем есть точки, отражающие объективную реальность и средняя продолжительность жизни — одна из них, потому что вместе с жизнью кончается и мир.

Фотки для слабоумных мне пихать не нужно. Я видел много фоток, в том числе и тех, где англичане с немцами и французами гнали своих солдат на пулеметы противника с последующими кучами трупов, хотя никаких политруков у них и в помине не было.

Или ты веришь, что сдохнуть за королеву Елизавету — это приятней, чем сдохнуть за товарища Сталина? ;)
avatar
Geist, 
Если ты видишь на клетке с верблюдом надпись «это слон» — не верь глазам своим. (К Прутков).
Ну я не думаю что красноармейцы были слабоумными. Просто их  туда послали, «умный гибнет как и глупый» -Экклесиаст?
Гнали конечно и немцы, и американцы на пулеметы, но не так цинично и систематически.
Это кстати, Вы поняли какая война? отнюдь не освободительная…
avatar
baron_samedi, 
но не так цинично и систематически.

Ну ты почитай про первую мировую, а потом поговорим про цинично и систематически. Американцы кстати в этом ряду не стоят, у них было иначе.

Это советско-финская. Освободительной она не была, но если бы не она, город Ленинград скорей всего бы пал во время Великой Отечественной.

Она не была ошибкой Сталина, если ты не понял, о чем я. Ошибкой было только то, как она велась.
avatar
Geist, 
И то как она велась, и то что она была а также блокада Ленинграда — следствие одного и того же.
Первая мировая и японская — образцы того же, что и финская. Персональная ответственность других людей, но показатель одного и того же отношения к народу. 
Давайте теперь оставим эти темы, это все наболевшее, авось лучше будем торговать.

avatar
konkord, икра тоже была по карману, ага.

Ну слушай, кооператив 1-комнатный стоил 3-5к рублей, это 20-33 среднемесячных зарплаты в 150 рублей.

Сейчас какое соотношение? 
avatar
Kapral, шабашник тут не при чем, я говорил о среднестатистических людях.

Один с формальной зарплатой 500РРублей живет в ЦК-вском Доме на Бронной, имеет бесплатную ам с Шофером, ПродЗаказы по уморительно смешным Ценам, супер Медицину и Отдых, халявную дачу.

Таких людей (я про перечисленный уровень) было вообще-то немного.

А ты возьми завод. Директор получал 500-700, работяга 200.
Сколько сейчас разрыв?
avatar
Стабильность, как сейчас понятно, была мнимая. Страна развалилась за пару лет. О проблемах не говорили просто, вот и казалось что все хорошо.... 

avatar
Kapral, коллега, ты в последнее время прямо любишь со мной поспорить, я так посмотрю.

Посмотри на «домик» главы РЖД и скажи мне, директор советских железных дорог в таком жил? А машина у него роллс-ройс была? Та, что стоит в гараже еще на 15.

Хорош выдумывать про константу, при советской власти его бы в бараний рог скрутили за 3% того, что показывают нам бывшие «красные» директора сейчас.
avatar
Сейчас и тогда государство ради государства.
А хотелось бы — государство для людей :)
avatar
Kapral, 
Директор имел 
Квартиру другого уровня
АМ с Шофером
Дачу
Принципиально другой уровень Медицины и Отдыха

Среди моих однокурсников были сплошь дети министров и замминистров, частично высокопоставленных партработников и пониже рангом.

Я видел все отличия (могу описать их тебе, если хочешь), но если ты покажешь их уровень нынешним, нынешние умрут от смеха ;)

Потому что это вообще никак несравнимые уровни!!!
avatar
Kapral, Ложь или некомпетентность о неравенстве! Только вчера разговаривал с бабушкой жены, ей 84. Директор Саратовского авиационного завода(27000 человек на пике работало) жил в трешке и у него даже копейки не было своей, его на рабочей машине иногда возили!
avatar
Мнение сегодняшнего человека, пытающегося оценивать каким был СССР, рассмотренное с позиции текущего момента, субъективно.
При желание всегда можно найти кучу как отрицательных так и положительных моментов. На мой взгляд, если в целом, СССР был некой попыткой прологом строя будущего, воплотится в настоящем, так сказать авангардная атака, возможно обреченная на неудачу, в виду малой сознательности или даже не понимания текущего момента и ценности а так же возможного потенциала СССР как смысловой миросистемы, как элитами так и большими массами людей.

Но это прошлое, написал пост про то как вижу будущее, но увы он не вышел с блогов

Немного о возможных областях применения блокчейнч и критовалютах, как потенциальных предвестниках, будущей экономической системы
 smart-lab.ru/blog/433306.php
avatar
konkord, Путин новый космодром построил, круче  чем Байконур.
avatar
konkord, И миллионы расстрелянных.
avatar
Kapral, 
мои знакомые из ЦКвских деток «без штуки из дома не выходили».

Ну ты махнул, ЦК.

1)

Наибольший по численности состав ЦК КПСС (412 членов) был избран на XXVIII съезде КПСС (1990).

412 членов от почти 300 млн. населения — это какая доля, посчитаешь? ее в микроскоп не видно.

2) штука в кармане цековских деток — почти всегда была заработана ими, а не выдавалась родителями. На всякого рода спекуляциях и т.д.

И про штуку ты преувеличиваешь тоже, обед в «Национале» стоил 15 рублей с икрой, чаевыми и пачкой Мальборо у швейцара, кому нужна штука в кармане?
avatar
konkord, 
avatar
konkord, При Сталине мы бы все сидели за спекуляции. Остальные трудились бы на заводах и ходили строем на демонстрации.
avatar
Kapral, 
меня бы просто туда не пустили…

Посмеялся.
3 рубля швейцару и путь открыт. Это если он не знает, кто ты и не закрыто на «спецобслуживание».

а Ты, Солнце Мое, мне про равенство…

Не-не, притормози-ка лошадей. Я ни про какое равенство не говорил.

Я сказал, что тогда разрыв был в разы, 5-8-10-пусть в 20 (и это пик у единиц).

А сейчас он в лучшем случае в 50, а в худшем — в сотни.
Сечин в день миллион зарабатывает, а его сотрудники — в день 3к. Это 300+ раз.

И у него по-прежнему есть весь остальной набор бонусов, тоже за бесплатно. Этот разрыв везде вырос за последние 20 лет, на Западе он тоже вырос.
avatar
konkord, думаю некого особо винить в упущенном потенциале, что не был реализован, в результате развала СССР, кроме самих себя. Равно так же как элитам, среди которых не оказалось способных к действительному реформированию государства. Зато та же Америка и особенно, наш сосед Китай, в ещё больше степени, стали теми кто реально воспользовавшись развалом СССР нереально поднялся.
ВВП Китая примерно во 2 половине 1993 г. когда в России проходили известные события, рост их ВВП составил...:


avatar
Kapral, ни у кого даже в политбюро не было разрыва с народом в 300 раз, пойми. Это именно капитализм сделал такой разрыв.

Была зарплата в 800-1000 рублей и бонусов еще на 500, всё. Это 1500 рублей при средней по стране в 150. 10 раз на уровне Политбюро.

Квартира была государственной, дача тоже, медицина — лучше чем для простых людей, но не на порядок. Отдых — лучше чем санаторий для простых людей, но не на порядок.

Всё, больше спорить не хочу.
avatar
Kapral, ПродЗаказы по уморительно смешным Ценам- кстати, читал, эти цены с 1936 г. для них не менялись!
Не очень-то нас и спрашивали, что в ту, что в другую сторону…
avatar
konkord, трудно судить на сколько применим на практике  в России «Сингапурский вариант», в виду как масштабов страны так и отсутствия волевого руководства, хотя думаю нет ничего не реального.  В итоге, мы имеем то что имеем. Так же в пример надо учесть и географическое, т.е. стратегическое положение Сингапура, но раз этого не случилось в России, значит нет как общественного запроса, выраженного большими (а у нас это по самым разным в первую очередь климатическим причинам) массами так отсутствие волевого руководства, которое в свое время оказалось в Сингапуре.
Я написал сегодня пост, про то какой в будущем может быть политическая и экономическая система, а так же про максимально не предвзятый выбор управленческого аппарата, в рамках этой системы, где «выбор» точно необходимого и отвечающего текущему моменту управленческого аппарата, вопрос как развития так  и возможно насущного выживания. В её рамках по логике, некомпетенция не возможно.  
Надеюсь не всё потеряно.
avatar
пост ни чё так, но нафига заспамил коменты то 
avatar
Kapral, где колбаса? я в деревне Оребургской АГРАРНОЙ обл. вырос, никаких колбас и не слышал. Когда отец в Москву ездил, вот тогда  привозил.
konkord, где сидел, в ГУЛАГЕ?
по секрету скажу, далеко не всегда. ибо дедушка жены был профессором и была у него ведомственная дача, которую он строил своими руками и генералов спокойно могли с поста сдвинуть, если он поставит забор не как у всех(а такие случаи реально были).
avatar
Уже слышу жужжание, сейчас ватники прилетят и начнут рассказывать, как при совке было круто и какой путин молодец.

При совке и коммунизме, те кто с головой должны молчать, работать вместо с бомжами в одном цеху и влачить нищенское существование, а при капитализме такой номер не пройдет!

С какой стати одни должны кормить других? Чего за уравниловка?
avatar
Kapral,  на счет икры не помню уже, но все остальное было (1970) в обычном гастрономе за 1000 км от Москвы. Но относительно зарплаты все казалось дорого. Покупали по 100-200 грамм и не каждый день. В основном, все жили от зарплаты до зарплаты. Накоплений не было. 
avatar
Kapral,  в ВУЗЫ пристраивать не было никакой необходимости. Принимали всех кто мог сдать вступительные экзамены.
avatar
konkord, всё своими летчиками, космонавтами тычете. И чего, ну слетал ваш колхозник, покрутился и вернулся, чего в этом особенного?

Спутники, другие средства связи, фотосъемки, шпионы, это всё понятно, идет развитие.

Ну какой толк от полетов людей в космос, что они там сделали, что открыли, хоть один плюс от этой бесполезной траты денег? 

Если бы сделали станцию на луне, был бы другой разговор…
avatar
Социальные лифты перестали работать начиная с 70-х, если ты колхозник, колхозником и будешь. Министры получались из номенклатуры, т.е. из своей касты.
Кстати, у Виктора Суворова в одной из последних книг расписана модель власти в СССР, как была выстроена система сдержек и противовесов — от начсальника райкома до члена политбюро и министра. Что можно сказать, очень грамотно, узурпировать власть или совершить переворот было крайне сложно, даже Жукову это не удалось, когда он начал выходить за рамки своей должности, система его остановила.
Маркиз Лафайет, 
Жуков то пожалуй не слаще Джугаева.
Даже добряк Брежнев хотел ликвиднуть Хрущева, отговорили свои — мол запятнаешься беспределом…
avatar
Это сейчас то свобода слова? За репост в Контакте посадить могут.
Государство с идеей круто, минусы легко можно убрать, в них нет ничего особенного, что может это государство разрушить. 
Про государство с идеей мне проект Венера нравился. Жаль что его создатель уже умер.
avatar
Kapral, дык в остальных ресторанах цены были примерно те же самые — пообедать примерно на рупь (в середине 80-х).

avatar
Kapral, в ЦК мнго и рабочих было и колхозников и прочих… для разнарядки. реальная элита была — секретари ЦК и политбюро. их было совсем немного и о дворцах нынешних бонз они и мечтать не смели.
Kapral, охренеть олигархия что еще тут сказать
avatar
Kapral, Да ничего вы не видели. Пишите бред. 
avatar
konkord, ой вей. А то если придет будет лучше?
avatar

теги блога konkord

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн