<HELP> for explanation

Блог им. Tsufianova

Внимание для тех, кто торгует через иностранного брокера!

Добрый день.

Коллеги, налоговики «дают жару», поэтому спешу сообщить всем, кто работает через зарубежных брокеров. По окончании года, как мы знаем, мы обязаны декларировать доход, если мы получили прибыль в рублях и нам надо заплатить НДФЛ.

Мы все знаем, что для этого необходимо иметь на руках оригинальный отчет брокера (информация в котором будет представлена по сделкам в валюте), отчет, приведенный в соответствие с НК РФ (данные по сделкам будут отражаться уже в рублях) и саму декларацию 3-НДФЛ.

Так вот, отчет иностранного брокера желательно!!! предоставить с печатью брокера. Пусть поставят печать, и сканом можно будет распечатать или представить электронно.

Недавно совсем ко мне обратился человек и рассказал о том, что он сдал декларацию 3-НДФЛ за 2016 год. В декларации были отражены обороты – доходы от продажи и расходы на покупку бумаг. Так вот, налоговый инспектор не приняла ни одного расхода на покупку ценных бумаг, требуя на каждую сделку платежный документ с печатью брокера. Странная реакция, конечно, у инспектора.

Может быть инспектор не в курсе, что трейдер торгует не сам лично, как отдельная единица, а через брокера. И отчет — это документ, играющий роль платежного документа и подтверждающего покупку бумаг.

Причем, суммы дохода инспектор приняла, хотя они тоже были все отражены, как и расходы. Но по доходам вопроса не возникло. И налоговик начислила бешеную сумму НДФЛ к уплате. Теперь надо писать возражения к акту налоговой проверки и спорить с ними.

Если мы заглянем в Налоговый кодекс, то там четко выделено, что документом, подтверждающим расходы на приобретение акций, является отчет брокера. Пожалуйста, просите брокера печать на отчете ставить – мой совет вам!

Как будет завершен спор, я обязательно напишу – чем закончилось дело.

 


Нормально так! Особенно, если учесть, что печати у зарубежных брокеров не в ходу… Спасибо за предупреждение!
avatar

Павел

Павел, я всех вас прошу заранее подготовиться, списаться с брокерами — сама в шоке!!!
Татьяна Суфиянова, Ну не зря же налоговая обещала президенту улучшить собираемость налогов). Тут вменили доход без учета расходов, а потом бегай и доказывай. Если не сможешь — попал… А если сможешь — мы тебе в следующем году пересчитаем...

avatar

Павел

Не нужна никакая печать.
Если документ без печати является недействительным, то никакая часть документа не может быть принята к учету.
Если же часть документа была принята к учету (доходы), значит косвенно налоговая признала действительность документа.
Ну, а то, что с нашими налоговиками приходится в суде бодаться — так это наша российская действительность… Транзакционные издержки.
avatar

Денис Маршал

Денис Маршал, дааааа, так ведь же доходы приняли — значит, можно. Вот сижу пишу возражения на акт.
Денис Маршал, мне непонять в чем проблема сделать  печать с омерикансим орлом… надписью USA IN GOD THE TRUST + портретом трампа в лавровом венке в профиль… и отштамповать все листы самостоятельно…
avatar

ves2010

ves2010, Это подделка документа.
УКРФ и срок.
Гораздо безопаснее просто забыть о ндфл.
avatar

Антон Б

ves2010, кто вам без доков такую печать изготовит, дядя петя на коленке?
avatar

Мария

Мария, да кто угодно — МИЛЛИАРД контор. Ценник — 1000Р
avatar

TheOLD

ves2010, идея супер! вот только да, могут обвинить еще )
Денис Маршал, а в чем??? где ущерб и пострадавшие??
avatar

ves2010

ves2010, я точно сейчас не вспомню формулировку. Однако такой документ может быть признан фиктивным, так как содержит черти что. 
А за подачу фиктивных документов — ай-яй-яй. 
Состав конечно, не уголовный, — административный. Но нафига? 
Денис Маршал, я крайне сомневаюсь что будут что то проверять… просто удовлетворятся
avatar

ves2010

Есть выход, он такой срочного характера — если налоговики будут тупить и не понимать, бегом сдавать следом уточненную нулевую декларацию и пошли он вон!
Пусть доказывают сами сделки через этого брокера. А как смогут — значит и расходы смогут принять.
Татьяна Суфиянова, 
Да вообще непонято.
Кто рекомендовал вообще этот отчет в налоговую подавать.
С этого «специалиста» и взять все издержки через суд.
avatar

Антон Б

Жалобу в прокуратуру на незаконные действия должностного лица со всеми вытекающими
avatar

Black Rock

Black Rock, спасибо, кстати, классный совет. Получается, что пользуясь своим служебным положением инспектор реально «перекрывает» кислород. Речь идет о крупной сумме налога.
Татьяна Суфиянова, конечно, не одному же инвестору беспокоиться, пусть понервничает и нерадивый чиновник
avatar

Black Rock

Black Rock, да, я так и поступлю. Напишу жалобу.
Black Rock,
А что это чиновник нерадивый.
Он по инструкции работает.
Расходы должны быть подтверждены документально.
(а доходы могут быть заделкарированы в том числе просто письмом, на доходы нет строгих форм)
Так что чиновник все по инструкции делает.
avatar

Антон Б

1 имхо в россии надо через дочек торговать… тогда брокер = налоговый агент и нет проблем с переводами за границу денег
2 но 13% платить слишком много… на том же кипре налог на эту деятельность =0, а в латвии всего 9%
avatar

ves2010

А как налоговая узнает, что вы торгуете через запад — если ВЫ об этом им не скажете?? )
avatar

TheOLD

TheOLD, так вот же. Нет спасибо сказать за честность — палки в колеса ставят.
Татьяна Суфиянова, не понял ответ
avatar

TheOLD

TheOLD, Татьяна про то, что мы сами несёмся и рассказываем налоговикам, что получаем доход от торговли ценными бумагами
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, Зачем? )
avatar

TheOLD

TheOLD, прошу прощения, никак.
Конечно, с этого года полномочий у ИФНС больше стало, они теперь вправе запросы делать и получать нужную информацию. Страшновато не показывать доходы, потом дороже обойдется.

Татьяна Суфиянова, посмеялся ))) Вы слишком наивны, видимо ))) 
avatar

TheOLD

TheOLD, есть немного.
Татьяна Суфиянова, нет, в отдельных случаях, исключительных декларировать нужно. Потому Вам спасибо!
avatar

trader_95

TheOLD, банк вполне себе расскажет, так как прибыль выводим банковским переводом, валютный контроль бдит.
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, ??? Банк не является вашим налоговым агентом. И что с того, что ФЛ регулярно получает переводы из-за рубежа?? Переводите за раз не более разрешенной суммы или выводите на разные счета — а лучше откройте уже счет в западном банке! Тот же Rietumu — и забудьте уже обо всех геморроях, если офшор не хотите или суммы маленькие.
avatar

TheOLD

TheOLD, вам заблокируют счёт (они вполне законно это сделают), до выяснению «откудого деньги Зин», что вы им скажете о происхождении денег, что бабушка из америки переслала, а то что там указана организация не важно?
Сейчас блокировки счетов очень распространённое явление.
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, на каком основании заблокируют? )
avatar

TheOLD

TheOLD, закон, уже не помню точно какой, там в общем вся суть о легализации и противодействию всему всему (терроризм, экстремизм и остальная муть), суть в том, что в сбере сейчас автоматизированная система используется для отслеживания движения ДС по счетам и если ей по каким то критериям не понравится движение ДС, блок, сам не сильно то верил (хотя за крайнее время сообщений в интернете появилось просто море), на прошлой неделе созваниваюсь с близким другом, что то у нас зашел разговор на эту тему, ну и посмеялись, то что он в этот день переводил супруге всего 1.5к рублей с карты на карту и её карту заблокировали.
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, repeat: НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ СБЕРБАНКУ! НИКОГДА! Включайте уже мозг, если не хотите быть ободранными до трусов!
avatar

TheOLD

Дмитрий Л, Используйте Рокетбанк — у них бесплатные карты в валюте, Альфу можно. Из западных — Риетуму — офис на Остоженке — открывают неименные карты без проблем на физиков. Если суммы большие — ЛЮБОЙ ОФШОР избавит вас от любых геморроев! Используйте МОЗГ!
avatar

TheOLD

TheOLD, бл*:
1. Любой банк в РФ придерживается закона по легализации, отмыванию и т.д., точка.
2. В Хабаровске таких как Риетуму нет.
3. Будете вы в офшорах держать, надежность какова, да точно такая же как и у любого форекс ДЦ, никакой, сегодня есть, завтра нет, крах в кучерявом году банковской системы Кипра доказал это на все 100%, точка.
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, с вами все ясно.
avatar

TheOLD

TheOLD, a потом попробуйте достаньте деньги из этого офшора, гыгы
avatar

Vitty

Vitty, если вы школьник — я могу понять ваш пост и списать глупость за незнание, но если вы НЕ школьник — один из недалеких неучей. Живите иллюзиями дальше — именно этого от вас и ждут. 
avatar

TheOLD

TheOLD, школу я почти 30 лет назад закончил. и опыт и в бизнесе и с биржей и даже с офшорами у меня не маленький. так что лучше приткнись что б совсем уж дурачком себя не выставлять.
avatar

Vitty

Vitty, Я вижу. С удовольствием. Прощай…
avatar

TheOLD

TheOLD, потому что операции подозрительными покажутся
и вы узнаете волшебные слова ОФАК и ФАТКА
avatar

Neznaika1975

Дмитрий Л, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕ СБЕРБАНКУ — и не будет проблем.
avatar

TheOLD

TheOLD, если не ошибаюсь, то вот этот закон http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/, сейчас все банки на него могут сослаться, так что уход от Сбера совсем не панацея, Финмониторинг их дрючит во все дыры, они перестрахуются лучше, но операции сольют.
avatar

Дмитрий Л

TheOLD, теоретик, хватит чушь нести.

1. Банк спрашивает подтверждающие документы — рано или поздно он сделает это, если не 3 копейки гонять.

2. Нет там понятия разрешенной суммы на самом деле — при разбивке операции это вызывает еще большее подозрение.

3. За операции через зарубежные банки без уведомления налоговой — штраф 70-100%
avatar

nk1

Дмитрий Л, думаю пока выводишь на свой банк не более чем ввел, можно объяснить, что это не прибыль, а возврат собственных средств!
avatar

AlexGood

AlexGood, никто с этим не спорит, далее вариант, либо тебя прихватят, либо подождут, но всё же прихватят
avatar

Дмитрий Л

 Татьяна, добрый день.
Возникает закономерный вопрос, с деривативами точно так же (фьючерсы, опционы)?
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, да. Просто в статье я кратко «акции» упомянула. У этого человека весь набор полный инструментов и не принят не цент расхода, ни копейка. А доходы — все приняты.
Татьяна Суфиянова, Кто его надоумил сдавать?
Кто этот добрый самаритянин?
Не Вы ли?
avatar

Антон Б

Антон Б, нет. Не я. Я пока только учусь торговать.
Антон Б, многие сами декларируются. Не первый год, причем.
Татьяна Суфиянова, первоначальные пополнения/переводы тоже не учитывают как расходы получается?
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, не учтены были расходы на покупку акций, облигаций, ФИССов.
Татьяна Суфиянова, хм, ну меня такое точно не коснётся, у меня портфель только из производных состоит.
avatar

Дмитрий Л

отркыл ИП для того чтоб платить 6% вместо 13%
никто из бухгалтеров и аудиторов не захотел со мной работать

у самого у меня нет времени разбираться что и как кому заплатить, одно понял что налоговая система не готова к такому. 

закрыл ИП. получаю деньги через друзей в Америке с карточками наших банков 

avatar

Скоро

Скоро, странно, почему. Не захотели возиться за «дешево». дело в том, что ИП на УСН — там простые действия и услуга по работе не будет стоить дорого, поэтому и не хотят.
Татьяна Суфиянова, 6% там с оборота.
А не с дохода.
По этому там в зачет суммы никакие не пойдут.
Это хорошо что ему это объяснили на берегу.
А то потом бы пересчитальи оборот * 6% +1% в пенсионный фонд.
7% с оборота на бирже.
Это за год может быть в 10-100 раз больше счета.
avatar

Антон Б

Антон Б, просто неохота было возиться и все. А учет не такой сложный, поверьте.
Татьяна Суфиянова, Учет не такой сложный.
У меня свое ип.
но там 6% с ОБОРОТА а не с дохода.
+1% в пенсионный фонд с более 300000 рублей оборота.

И с обОрота по акциям отдать 7%
ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НАЛОГ ЗА ГОД В 100 РАЗ БОЛЬШЕ СЧЕТА.

avatar

Антон Б

Антон Б, ага, причем прибыли может не быть вообще, а оборот ого-го. И 7% от этого ого-го — велкам!
Татьяна Суфиянова, а вообще иностранные брокеры ставят печати в отчетах? помоему нет.
Ваш клиент через какого брокера сделки совершал?
Сергей Сметанин, IB — Интерактив Брокер.
Есть брокеры, которые ставят — видела, надо вспомнить, порыться в памяти и документах.
Татьяна Суфиянова, через IB большинство торгует. и у меня есть там счет но я пока сделок не делал. А вы уточняли они не могут отчет выслать с печатью?
Сергей Сметанин, ждем ответа, запрос кинули.
Татьяна Суфиянова, у них даже договор без печати.
Как ответят напишите пжл их ответ. очень интересно
Сергей Сметанин, обязательно.
Татьяна Суфиянова, можете уточнить налоговая вообще на какую сумму начислила НДФЛ? разве они могу начислить на какую то другую сумму нежели полученная прибыль?
Сергей Сметанин, сумма более 19 млн руб. 
Они при расчете взяли тупо доходы и умножили на 13%. Расходы просто «вычеркнули».
Татьяна Суфиянова, да странно. а вы проверяли? может это клиент неправильно посчитал налог. вам Интарактив ответил по печатям?
Сергей Сметанин, проверяла, да. Там все верно. Я читала акт камеральной проверки, в котором указана причина начисления налога — а это непринятие всей суммы расходов.
Сейчас в ИФНС решаем вопрос.
Брокер пока ответ не дал.
Татьяна Суфиянова, здравствуйте! чем дело кончилось?
Сергей Сметанин, я напишу вам.
Сергей Сметанин, хотя, что самое интересное, декларация подавалась не только по доходам от Интерактива, там были и иной доход и по Интерактиву были убытки в рублях, которые должны были сократить прибыль по российскому брокеру.
Сергей Сметанин, подскажите раз вы пока не делали сделок, с вам снимают ежемесячную комиссию 10$?
avatar

Лазло

Лазло, нет. помоему там первые 2 месяца бесплатно. у меня  как раз скоро будет 2 месяца после открытия счет. там посмотрим
Лазло, снимают. у меня счёт давно, а сделок за последнее время не было, и 10 баксов в связи с этим регулярно списывают.

Если у вас будут сделки, которые нагенерят брокеру комиссионных, допустим, на 6 баксов за отчетный месяц, тогда они спишут с вашего счета лишь недостающие 4 бакса.
avatar

avento

Скоро, ну вот это уже более удобный случай
avatar

Дмитрий Л

Банки обязаны сообщать  о всех крупных транзакциях из-за бугра,  налоговой не интересны ваши мелкие доходы от слова совсем — визгу много а толку мало, работы выше крыши и доказать что либо ну очень трудно.
И срок исковой давности 3 года, если за эти 3 года ГНИ не подали в суд то досвидания.

Но если вы сами пришли принесли/прислали какие то им документы то тут начинаются пляски с бубном — т.к. работать они не очень хотят, не знают как,  и т.п., работают там как правило «свои», не очень компетентные и что им делать с такими вещами как какие то зарубежные брокеры они тупо не знают/боятся потому и отбрыкиваются от вас как могут :)

ЗЫ: Мне вон налоги никак ежегодные не начислят за прошлый год(!!!) на землю и на имущество епрст.., а вы говорите брокеры зарубежные :)
avatar

Иван Иванов

У американских брокеров обычно печать вообще отсутствует как таковая, нечего ставить на отчет.
avatar

God

отчет, приведенный в соответствие с НК РФ (данные по сделкам будут отражаться уже в рублях)
и многие иностранные брокеры переводят фин. результат по каждой сделке в рубли чтобы угодить нашим шизоидным чинушам?
avatar

AlexGood

 зачем он вообще эту декларацию понес, или он карту сбера прибыль выводит?))
avatar

Мария

Ребята, забудьте декларировать операции которые не в российской юрисдикции. Не будьте лохами.
avatar

trader_95

trader_95, да, а потом они наладят обмен информацией и изымут всё, со штрафами, пенями и последними носками
Думаю, лучше научиться считать и сдавать, чем потом огрести не разгребаемый гемор.
avatar

sergio

sergio, никогда, никогда и никогда иностранный брокер не будет отвечать на запросы российской налоговой.
Обмен информации только БАНКОВСКИХ счетов и то не везде, и то, неизвестно как заработает.
Решать нужно проблемы по мере их поступления.
avatar

trader_95

trader_95, боюсь, что если такая проблема приедет, то решать будет поздно. Предпочитаю мыслить в стиле «а что если?»
avatar

sergio

sergio, а теперь смотрите ниже, к чему приводят эти игры в честность.
smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7726254

С шулерами честно играют, к сожалению, только лохи.
Татьяна Суфьянова давно уже размещает посты, надеясь заполучить клиентов, видимо.
Я же каждый раз с заботой о вашем кошельке предостерегаю от декларирования.
Система госвласти устроена так, что если дали повод мячу быть в игре(и игра стоит свеч), или имели глупость сами ее запустить, то они от вас никогда не отстанут. Ресурсов, чиновников, времени у них хватит и еще останется на тысячи таких как вы.
avatar

trader_95

trader_95, я не про честность, а про теорию игр
надо посмотреть все варианты, с учётом собственных возможностей
вот в данном случае ест много шансов отползти, а если возьмут за жопу за не декларирование, то всё отнимут без вариантов
В общем, каждый сам решает. Я никого ни за что не агитирую, если есть возможность спрятать так, чтоб не нашли, то и ладно. Это вечная гонка во всех странах с любым налогооблажением. 
avatar

sergio

trader_95, я пишу статьи не с целью заполучить клиентов, я, напротив, абсолютно бесплатно публикую и буду публиковать пошаговые инструкции как сделать все самому и без ошибок.
У меня другая цель.
Татьяна Суфиянова, подскажите пожалуйста(может знаете), если я заплатил ндфл с продажи квартиры в этом году, смогу сделать налоговый вычет по ИИС в следующем?
(сорри что не по теме))
avatar

boxing

boxing, все по теме. 
Вернуть налог (получить вычет) можно за тот год, в котором фактически был начислен. Напишите мне в личку — ситуацию более подробно опишите (мне важен вид инвестиционного вычета). 
Татьяна Суфиянова, здравствуйте, как то разрешилась ситуация с налоговой по обсуждаемому вопросу?
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, пока нет. Жду ответа. Я напишу вам сюда обязательно в ближайшее время.
trader_95, а вы уверены что рос. банк вам потом не заморозит деньги полученные от иностранного брокера?
Сергей Сметанин, надо работать с структурами, куда входит и российский банк тоже.
 Им нет смысла себе и своим клиентам ставить палки в колеса.
avatar

trader_95

trader_95, откройте тогда секрет как выводить деньги от иностранного брокера. что это за структуры
Мне кажется, что лучше декларацию засылать по почте или даже электронно, самому все считать и платить то, что считаешь нужным. Основная ответственность при уклонении от налогов идет за не подачу декларации, а за неправильно посчитанную сумму во всяком случае штрафов не будет, в крайнем случае придется доплатить то, что не уплатил.
Ну так вот, подал, уплатил. Если налоговиков что-то не устраивает — пусть сами доказывают через суд. Более того, по мне так лучше вообще им не засылать никаких документов — сами пусть все запрашивают и шьют на вас дело.
avatar

jest_trader

jest_trader, точно так!
avatar

sergio

jest_trader, это Вы, видимо, не знаете про изменениия ст. 214,1 НК
Если так поступить, без штанов останетесь
Денис Маршал, поясни, что там за изменения? jest_trader на первый взгляд дело говорит.
avatar

Kapeks

Kapeks, пффф, что-то вроде конфискации дохода + штраф за неправильное исчисление налога к уплате
точнее можно в НК прочитать
Денис Маршал, что-то вроде? если ты не знаешь точно — не звизди.
avatar

Kapeks

Kapeks, епрст, Налоговый кодекс в свободном доступе
Денис Маршал, ты забыл добавить «гугли». Пустозвон.
avatar

Kapeks

Kapeks, эх, культурная столица… 
Вот стоило уехать и все пропало..!
Денис Маршал, перечитал текущую редакцию 214.1
Как было описан механизм учета прибылей/убытков так это и осталось.
Что именно изменилось?
Спрашиваю, так как мое понимание ситуации такое — нужно задекларировать реальный доход и уплатить налог. Сделать это своевременно.
Если я подробно не сделаю декларацию, а просто укажу итоговую сумму, какие могут быть санкции?
avatar

Дмитрий К

Это был я. Подкиньте на налог кому не жалко

avatar

vigilo_confido

vigilo_confido, как они деньги увидели? банк слил? через кого выводили?
avatar

Мария

vigilo_confido, здравствуйте, как то разрешилась ситуация с налоговой?
avatar

Дмитрий К

Мария, сам все задекларировал, ибо патриот
avatar

vigilo_confido

Откройте уже офшор, и забудьте про НДФЛ.
Багатенький Буратина, а вы через офшор торгуете?
Сергей Сметанин, ни один из них не напишет, потому что никто из них и не работает через офшорн схемы, просто пишут для того чтобы показаться поумнее чем мы, мне вон персонаж повыше тоже втирал про такое же, хотя у самих не хватит денег на открытие счета в более менее надежном офшоном банке, а как мы помним такие банки и созданы для далеко не маленьких денег. В общем «экспертов» тут собралось просто море.
avatar

Дмитрий Л

Дмитрий Л, ну богатенький буратина действительно богат. А про офшор я конечно сомневаюсь
а какой регион проживания или номер налоговой?
avatar

Oleg Semushin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW