Блог им. Kapral

Проповедникам и Фанатам долгосрочного инвестирования. Медитация-2

    • 07 октября 2017, 19:15
    • |
    • Kapral
  • Еще

Уважаемые Коллеги ValuaVtoroy  
https://smart-lab.ru/blog/424854.php     и

Nakhusha  
https://smart-lab.ru/blog/424900.php Спорят о Счастье.

Вот тут была моя первая медитация
https://smart-lab.ru/blog/424851.php

Почтеннейший ValuaVtoroy написал

«Kapral, доказательства по способу а) подтверждается статистикой по рынкам других стран, где фондовый рынок существует больше 100 лет. Везде акции побивают облигации и векселя на долгосрочном отрезке времени. Статистика это подтверждает. »


Я выбрал Францию (выбор производился не мной, совершенно случайным образом)
http://www.macrotrends.net/2596/cac-40-index-france-historical-chart-data

за 27 Лет САС-40 вырос примерно в 2,75 Раза. Это примерно 3,8% Годовых. При инфляции около 2-3-4%. Конечно, не учтены Дивиденды. Если Вы посмотрите на График, то станет ясно, что Рынок создавал все условия для неправильных входов и выходов долгосрочных инвесторов. Предлагаю назвать это явление «Пила Графа Валуа»

Проповедникам и Фанатам долгосрочного инвестирования. Медитация-2



Каков мой пьяный тезис:
Не путайте англо-саксонские страны, особенно США, с любыми другими. У любых других на Рынке, в среднем, гораздо медленнее, чем у 5-ки англо-саксов (ЮК, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия).

США-это США. Это пылесос Денег и Печатная мастерская Денег. Нельзя обычные Страны с ними сравнивать...

Феерический рост Американских Индексов начался после чего? Правильно, после того, как Доллар США стал, фактически, единственной резервной валютой. У других Стран этого нет. Значит и сравнения с США не имеют основания.

Россия твердую Валюту печатает? Нет. Ну и как можно сравнивать с США?

Туфтология это… дурилово, говоря словами грузчиков...

Насчет сказки об Индексе Доу-Джонсе, уходящем в космос и очень грамотно «склееном назад» уже писал
smart-lab.ru/blog/371675.php

Всем УДАЧИ

★4
59 комментариев
+7
Чтобы получить доходность выше 4% годовых, нужно какие то акции держать в среднесрок, какие то в долгосрок. И постоянно следить за фундаменталом. Тогда точно получится обогнать индекс.
PS средний срок тренда в акциях 3-5 лет. Если акция за это время значительно вырастет (обгоняя свои фундаментальные показатели), нет смысла ее держать долгосрочно, лучше продать и поискать более дешевые и хорошие компании.
avatar
Халявщик
+6
Сергей Сметанин, О! и мы плавно подходим к мысли, что не стоит так уж явно разделять Инвестиции и Трейдинг.
avatar
Kapral
+2
Kapral, все зависит от срока удержания и таких вещей как стопов, плечей, диверсификации…
avatar
Халявщик
+4
Kapral, да и бегом на бинарные опционы xDDDDDD
avatar
Дмитрий Л
+2
Kapral, но ведь дивиденды есть неотъемлемая часть общей доходности инвестора, а Вы их почему-то не учитываете. Ну и получаете, то что получаете: долгосрочный инвестор, исходя из ваших расчётов, не опережает инфляцию. Вот и Nakhusha настаивает на том, что дивиденды оказывают значительное влияние на конечный результат. Да, и за какие такие прегрешения Вы меня в графья разжаловали?
avatar
ValuaVtoroy
+2
ValuaVtoroy, а Вы Герцог?  Или Король? :)




Насчет Дивидендов и с Вами и с Nakhusha согласен, как почти всегда:)

Но главный мой тезис: Америка никоим образом не может служить нам образцом в смысле Рынка. Мы идем своим путем…
avatar
Kapral
+3
Kapral, ясное дело Король. А Вы полагали, что буква «К» на моём одеянии означает «Капрал»?
avatar
ValuaVtoroy
+3
ValuaVtoroy, я думал, Карл Валуа, «Проклятые Короли», все такое… Извините, Ваше Величество…

Вообще, Король по Французски типа Roy, а K- не R
avatar
Kapral
+1
Kapral, не надо извинений. Я Вас великодушно прощаю. А буква «К» на моём одеянии по той простой причине, что я здесь на русскоязычном ресурсе. Ну а так, конечно, слово «роялист» не с буквы «К» начинается.
avatar
ValuaVtoroy
+1
ValuaVtoroy, вот вы же настырный. Графьев Валуа на порядок больше чем королей ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B0

Так что капрал будет логичнее.


avatar
Кремлебот
+2
Elstoun, по большому счёту, какая разница кто я. :) Хотите, можете обращаться ко мне капрал Валуа Второй. Это не принципиально.
avatar
ValuaVtoroy
+1
ValuaVtoroy, как скажете, ваша милость.
avatar
Кремлебот
+2
Elstoun, если Коллега говорит, что Он Король, то я только За

Герцог, Пожалуйста, разбаньте меня, не получается Плюс поставить((( напьюсь…
avatar
Kapral
+1
Kapral, я сейчас открыл книгу Джерими Сигела «Долгосрочные инвестиции в акции. Стратегия с высоким доходом и надёжностью» и на стр.33 нашёл диаграмму «Среднегодовая доходность акций, облигаций и векселей в шестнадцати странах с 1900 по декабрь 2006 года». По Франции такая доходность получилась (реальная доходность с поправкой на инфляцию):
1) акции +4%; облигации +1,4%; векселя около +0,3%. Кстати, из перечисленных 16-ти стран только у Бельгии, Японии и Испании доходность облигаций и векселей не побила инфляцию. По остальным странам эти инструменты показывали положительную реальную доходность, но конечно не такую впечатляющую, как акции.
avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy, +4% всего? Я думаю, тут просто авторы диаграммы применили статистическую магию, когда приводили цены 1900-го к ценам 2016-го.
avatar
Кремлебот
Elstoun, я полагаю, что они считали номинальную доходность этих инструментов за период, и инфляцию за период. Вычтя инфляцию, получили реальную доходность от 3 до 8% (Швеция). Когда Вы пишете про всего +4%, Вы просто не отдаёте себе отчёт, насколько это большой разрыв получается между инфляцией и доходностью на длительном историческом периоде.
Я понимаю, что Вы можете сейчас начать говорить, что люди по 100 лет не живут, и тем более не инвестируют. Я знаю эти аргументы, но столько за эти годы дискутировал на эту тему, что, честное слово, если и Вы начнёте про то, что столько не живут, я просто не буду Вам отвечать. И не потому что желаю таким образом выразить Вам своё неуважение.
С уважением. Вадим.
avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy, инфляцию можно считать по разному. И я не уверен, что исследователи не были заинтересованы в подгонке данных. Насчет +4%  я поставил знак вопроса, потому что из текста не понятно в год это или за весь период.

«что люди по 100 лет не живут»

Это как раз неважно.
avatar
Кремлебот
Elstoun, это доходность, рассчитанная как средняя геометрическая (средняя арифметическая завышает результат) за 100 с лишним лет. Бывают на рынке долгосрочные периоды с отрицательной реальной доходностью. Бывают периоды с более высокой положительной реальной доходностью, но в среднем рынки за прошедшие 100 с лишним лет показывали доходность, превышающую накопленную инфляцию за тот же период, на 3-8%. Фактически бизнес долгосрочно получает прибыли, превышающие инфляцию на 3-8%, и это отражается на реальной доходности фондовых рынков.
avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy,  если речь идет о 4% за 100 лет инвестирования, думается что на деле легко могло быть и -10%. Просто подобрали данные в расчете инфляции и нарисовали +4.
avatar
Кремлебот
Elstoun, не так давно я прочёл книгу Роберта Шиллера «Иррациональный оптимизм». Вот в этой своей книге Шиллер дискутирует с Джереми Сигелом, на диаграмму из книги которого я ссылался. Шиллер в своей книге говорит, что хотя Сигел и утверждает, что последние 100 с лишним лет не было ни одного тридцатилетнего периода, в течение которого рынки демонстрировали бы отрицательную реальную доходность, но вот в конце девятнадцатого века такой период был. И Шиллер продолжает в своей книге, что хотя такой период на протяжении  последних 100 лет больше не повторялся, инвесторы не должны благодушествовать, и полагать, что 30-летний период с отрицательной реальной доходностью впредь ни когда не случится. Однако возвращаюсь к диаграмме из книги Джереми Сигела «Долгосрочные инвестиции в акции» скажу, что эта диаграмма построена не на информации, взятой с потолка, а на информации, основанной на накопленной массе стат. данных за этот долгосрочный период. А статистика, как известно, вещь упрямая. Так вот, статистика утверждает, что за период с 1900 по декабрь 2006 года рынки 16 стран, данные по которым зафиксированы на диаграмме, демонстрировали положительную реальную доходность от 3-8%%. И в течение этого долгосрочного временного интервала, не было ни одного 30-летнего периода с отрицательной реальной доходностью. Таковы факты. Не исключено, что в следующие 30 лет часть рынков может показать отрицательную реальную доходность. Будет ли так, ни кто не знает, но риск такого развития событий есть. 

avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy, просто приведу вам в пример статистику Росстата — средняя по стране 30000 и инфляция 4%.
По поводу цифр предложите кому-нибудь на смартлабе занять денег на 30 лет под 3% реальной доходности. Много будет желающих, как вы считаете?
avatar
Кремлебот
Elstoun, чё-то я не понял про занять под 3% реальной доходности. Кому занять? У кого занять? Я вот сына уговариваю заняться пассивным инвестированием. Ему 26 лет. Я с ним беседую иногда на эти темы и предлагаю ориентироваться на 10% общей доходности портфеля на отрезке в лет эдак 20. Исхожу из предположения, что инфляция в этот период будет в районе 5%, да плюс процентов пять сверх инфляции. А занимать я ни кому не хочу предлагать. К чему эти эксперименты?:)
avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy, к тому что желающих вложиться на 30 лет под 3% реальной доходности (если повезет) не будет.
avatar
Кремлебот
Elstoun, если повезёт, то можно в районе 5-8%% получить сверх инфляции, но большинство здесь, как впрочем и везде, люди с завышенными ожиданиями. Мало кого впечатлит такая доходность, но это суровая правда жизни. Есть долгосрочный тренд (средняя доходность рынка=инфляция+надбавка в несколько процентных пунктов), линия вокруг которой долгосрочно колеблется рынок. Иногда игроки слишком оптимистично смотрят на перспективы компаний, на их способность получать прибыли. Тогда рынок начинает показывать сумасшедшие доходности, а потом случается коррекция, и игроки начинают слишком пессимистично оценивать перспективы бизнеса, и кривая динамики рынка отклоняется в противоположенную от трендовой линии в сторону. Но всегда рынок возвращается к средним значениям.
avatar
ValuaVtoroy
+2
посмотрел счас коротко про династию Валуа — если честно, то гордиться им особо нечем:, да и кончили они давно и плохо!
боюсь что и Ваша успешная инвестиция может закончится раньше, чем Вы успеете ей воспользоваться! А ведь столько тысяч часов Вы уже потратили на бесцельное сидение на многочисленных форумах и многостраничные дискуссии! Для меня появление Валуа на каком-либо интернет ресурсе предвещает его скорую смерть! Вы просто всех изнасилуете своими литературными трудами! Продайте лучше часть сбербанка, заплатите налоги и поживите в своё удовольствие, пока Вас не свергли!
Во Францию что-ли слетайте! Или в Крым хотя бы.
avatar
_stas_
+1
_stas_, всё может быть. Почему же на бесцельное сидение? Мне общение с умными людьми принесло много пользы. На многие вещи стал смотреть другими глазами. Конструктивная критика очень помогла увидеть свои ошибки. Огорчало на «вОкруг да ОкОлО» и продолжает здесь огорчать, что Вы критикуете не конструктивно. Да, и про смерть этого ресурса: Вы слишком переоцениваете значимость моей персоны и моё влияние на здешнюю публику. 
А Вы помните совет профессора Преображенского, данный доктору Борменталю? «Не читайте перед обедом советских газет».
Вот чтобы избежать изнасилования моими литературными трудами, не читайте моих трудов. Что же Вы добровольно подвергаете себя изнасилованию? Тем более есть здесь, на этом форуме и другие литературные труды. Далее буду воздерживаться от диалога с Вами. Ни чего продуктивного для себя не нахожу в нём.
avatar
ValuaVtoroy
ValuaVtoroy, спасибо за умную мысль, отправлю как я вас в Чс
avatar
_stas_
_stas_, да ради бога.
avatar
ValuaVtoroy
учимся на ошибках бедных французских долгосрочников, чтоб россия матушка нас на нае… ла
avatar
Nicker
+3
Я не понял, в чем проблема.

Если инфляция указана верная
Это примерно 3,8% Годовых. При инфляции около 2-3-4%.

то с учетом подбора дивидендных акций, они должны были победить не только инфляцию, но и депозитные ставки.

Циклы короче англосаксонских, но наверное французские инвесторы это знают.
avatar
Geist
+1
Geist, 
да ты просто к Ночи подошел, а мы с Утра начали:)

я пытаюсь доказать, что сказка про «доходность Доу-Джонса» не имеет никакого отношения к ММВБ.

Ты бы сходил на какой нибудь семинар))) в Москве (тоже приду с Коньяком)- там все будет вертеться или
1) Вокруг феерического роста DJIA или
2) Феерического роста ММВБ с «низкого старта», кажется в 1995Году.
И Лектор закатит глазки и скажет «А представьте себе, если бы Вы тогда....»

Надо, надо тебе сходить на Семинар)
avatar
Kapral
+2
Да чего «далеко ходить». Японию можно вспомнить с 1993-го, да и на насдак тот же посмотреть, где дивиденды долгое время мало, кто платил.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., согласно той же диаграммы из книги Сигела, доходность японского рынка акций за период с 1900 по декабрь 2006 года составила чуть меньше четырёх процентов сверх инфляции. Просто случаются на рынках периоды иррационального оптимизма, когда цены акций растут до небес. Сейчас японские инвесторы расхлёбывают последствия недавнего сумасшествия. А так почти +4% реальной доходности за более чем столетний период истории японского фондового рынка.
avatar
ValuaVtoroy
+1
ValuaVtoroy, ну зачем нам «доисторические времена». Надо смотреть лет за 30.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., нужно интересоваться историей финансовых рынков, чтобы понимать, что можно ждать от них в будущем. 
avatar
ValuaVtoroy
+2
«Чего в этих книгах нет? Нет историй, как какая-то семья вложила в, например, 1900 Году по 20 Долларов США в 10 компаний и в 2000Году увидела себя в списке Форбс»

Это увидел в предыдущем посте. Неправда, есть такие истории. Не так давно читал интервью с CEO Julius Baer (это такой швейцарский банк) — так он как раз приводил в пример клиентов, которые в 20-х годах прошлого века положили на счет в банке $500, к настоящему моменту у их потомков на счете несколько десятков миллионов $. Маловато для вхождения в список форбс, конечно, но, я думаю, потомки вспоминают своих предков с $500 с большой любовью. Пожалуй, вот что надо сделать, чтобы о тебе через 100 лет потомки вспомнили.
История, понятно, не уникальная, поэтому утверждение, что «нет таких историй» — неверно, автор просто не потрудился поискать. Ну потому что они же не подтверждают тезис.
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, Вы правы, я специально искал такие истории
вот одна
smart-lab.ru/blog/423228.php

а вот J.B.  я бы не поверил… тем более Вы сказали, что положил на Счет Деньги, а не Акции… а это другая история…
avatar
Kapral
+1
По поводу того, почему CAC не растет, а Америка растет — надо задаться простым вопросом: а что Франция дает миру, и что Америка (даже кроме стабильной валюты, в которой все предпочитают вести расходы). Америка — это мощная империя, расширяющая научные границы и делающая львиную долю инноваций. Франция — производитель жареных лягушек и в недалеком будущем — южное крыло Европейского халифата. Почему их индекс должен расти как S&P?
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, 
Франция — производитель жареных лягушек и в недалеком будущем — южное крыло Европейского халифата. Почему их индекс должен расти как S&P?
Хе..
1) Для начала Франция-одна из эмитентов 2-й резервной Валюты-ЕВРО, чем Россия никак похвастаться не может
2) Если Вы так про Францию, то я представляю, что можно написать про Россию(((
из1) и2) идет однозначный вывод: Российский Рынок, в общем,«хуже» Французского.
А Вы доказали, что Французский «хуже» Американского.

Значит, по транзитивности: Российский «намного хуже» Американского => что все эти сказки про «Доходность Доу-Джонса» не имеют никакого отношения к ММВБ. Что и является моим главным тезисом.
avatar
Kapral
+4
Kapral, а, ну тогда мы с вами не спорим =) Сам я занимаюсь на российском рынке исключительно спекуляциями, да и любые другие рынки, не являющиеся рынками супердержав — тоже созданы скорее для спекуляций.
Людей, которые занимаются на российском рынке «дивидендным инвестированием» — глубоко не понимаю. Имхо, они занимаются фигней.
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, ну я бы «фигней» не назвал, пытаюсь понять их точку зрения… но кое-что меня смущает, так же как и Вас…
avatar
Kapral
+3
Kapral, ну потому что дивидендные стоки неэффективны с точки зрения налогов (цена падает на размер дивидендов — а потом дивы приходят на счет уже без налогов) + довод про «пассивный доход» от дивидендов просто смешен. Складывается рынок в 5 раз — мало того, что лось по портфелю 80%, так еще и так называемый «пассивный доход» в виде дивидендов падает в те же 5 раз.
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, 
Складывается рынок в 5 раз — мало того, что лось по портфелю 80%, так еще и так называемый «пассивный доход» в виде дивидендов падает в те же 5 раз.
насколько я понимаю позицию уважаемых «дивидентщиков», то они на это смотрят так:
Если (ТЬФУТЬФУТЬФУ) Рынок и упадет, то Дивиденды в абсолютной величине останутся теми же (а ДивДоходность вырастет). И это поможет «переждать» до подъема....
есть, есть у них Логика…
avatar
Kapral
+1
Kapral, угу, рынок почему-то сложится в разы, а компании будут продолжать выплачивать такие же дивиденды. Мощная и логичная Логика =)
avatar
MadQuant
+3
MadQuant, так «сложится» оценка Компаний Рынком, а не их Бизнес… так что Дивиденты вполне могу остаться и на том же уровне.

Есть, есть и у них Логика…
avatar
Kapral
Kapral, это как так — с реальным бизнесом ничего не проиходит, а рынок складывается в разы? На истории хотя бы 1 пример есть?
avatar
MadQuant
+3
MadQuant, не буду защищать не совсем свою точку зрения… но мне кажется, во многом они правы

Ну например, во сколько раз ГП сложился в 2008? раза в 4? А как изменился его Бизнес? Да почти никак. А вот восприятие его Акций изменилось очень сильно...

СБЕР упал раз в 6 тогда? а что с ним изменилось? да вообще ничего. у СБЕРА Бизнес «В Рублях»… а вот восприятие, особенно Иностранцами, плюс нехватка Ликвидности «уронила» его оценку сильно ниже Здравого Смысла.

   просто поздно уже… если Вы найдете опровержение-буду рад
avatar
Kapral
+2
Kapral, ну ок, про дивиденды соглашусь (картинки кажется подтверждают, что выплаты в 2008-м если и упали, то не очень сильно). Однако сам портфель переоценился с 5 раз. Можно, конечно, на дне успокаивать себя, что вот типа дивиденды, но по факту это потеря 80% вложенного капитала — должно быть не очень-то приятно.
avatar
MadQuant
+3
MadQuant, 
Мой Друг, я не хочу Вас убеждать в том, в чем я сам не уверен…
Однако сам портфель переоценился с 5 раз. Можно, конечно, на дне успокаивать себя, что вот типа дивиденды, но по факту это потеря 80% вложенного капитала — должно быть не очень-то приятно.
Так «дивидентщики» тогда говорят, жаль, но:
1) мы пару-тройку Лет будем считать Акции типа Облигации и просто получать Дивиденды, не обращая внимания на Цену Акций
2) да еще и попробуем докупиться «по низам»
3) а Мировой Опыт показываете, что через 2-3 Года все вернется...

А если вспомнить, что уважаемый А.Г. писал, что сам Уоррен Баффет дважды-трижды «проседал» на 50%, то «поневоле призадумаешься»...

Есть, есть Логика…
avatar
Kapral
+3
Kapral, Кроме дивидендных акций в портфеле разумного инвестора еще могут находиться и короткие облигации, которые позволяют докупаться на падениях в 30-50-80%. 
Поэтому, логика действительно есть. )))
avatar
Евгений Попов
+2
Kapral, ок, все зависит от цели. Если цель — где-то долгосрочно накопить на пенсию через N лет — то я согласен с приведенной логикой. Но я предпочитаю всегда держать портфель «на плаву», чтобы даже в случае большой ж… ы можно было продать его с дисконтом 10-20% от максимума и обменять стремительно обесценивающуюся бумагу в валюту. И для такого плана дивидендное инвестирование — увы — не катит.
avatar
MadQuant
+1
Kapral, именно так: есть у нас Логика.:)
avatar
ValuaVtoroy
MadQuant, отвечая Ларе Крофт, я изложил свою точку зрения на траблы. Ответ опять оказался объёмным, поэтому опубликую его в виде топика. Сейчас же хочу сказать, что кризисы до некоторой степени влияют на возможность и желание компаний платить дивиденды. 2008 год тому доказательство. Ряд наших компаний или не заплатил тогда дивиденды, или снизил выплаты, но после 2008 года многие компании даже увеличили размер дивидендов. 
avatar
ValuaVtoroy
Kapral, +++, но есть еще одна серьезная причина, по которой кислым может оказаться инвестирование в любой фондовый индекс, независимо от страны; ты вскользь задел ее в своем прошлогоднем топике (от 28.12.16) по последней ссылке,
но не раскрыл тему до конца, а именно — это техническая невозможность вложиться в индекс. Какие нам известны варианты? 
1. Покупка фьючерсов на индекс — предполагаю, что там большую часть прибыли от роста будет сводить на нет контанго;
2. Составить пропорциональный портфель акций, входящих в индекс — и вот тут интересно подробней остановиться на проблеме изменения состава индекса со временем — когда какие-то компании падают и выбывают из индекса; и если в этих случаях компанию в индексе заменяют другой, успешной — то индекс бодро скачет дальше, а вот вам никто никаких акций не заменит, и график вашего баланса после нескольких таких потерь может оказаться совсем не таким растущим, как у индекса; как-то так…
avatar
Лёва Соловейчик
+3
Остаться в стороне от биржевых игр не получится.Если обычная русская семья не инвестирует в акции, то она инвестирует в рубль. Мат. ожидание такого решения ещё хуже.
avatar
Владимир Парамонов
+1
Фондовый рынок для среднего инвестора — это не место обогащения, а место сохранности капитала. Я уже переводил здравую статью об этом
nakhusha.livejournal.com/2347.html
avatar
nakhusha
+2
Лёва Соловейчик, Привет +++
1) скорее, наверное, можно подумать о ETF, которые есть на МБ...«не знаю»...
2) угу. Синтетическое создание Индекса-это уже Работа, особенно с учетом их изменяемости и затрат на это-это не для пьющих коротышек(((. Наш то Индекс 4-5 Эмитентами можно эмулировать уже на 50%, а 10-15-ю, наверное, на 80%… где-то видел такие расчеты… а вот Американский так не получится...
Имхо, все подталкивает к ETF FinEX…
avatar
Kapral

полезные записи за 24 часа

★12 34 Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
★6 24 Что самое сложное для инвестора
★6 10 😂Финансовый сленг, или как говорить с хомяками на одном языке?
★4 6 Сургутнефтегаз (SNGSP). Отчёты 1Q 2024 и 2023. Дивиденды. Кубышка. 
★4 2 Какие дивиденды заплатит Газпром? И заплатит ли?
★4 0 Продажа Озон с точки зрения налогов
★3 5 В избранное. ТОП накопительных счетов с начислением процентов на ежедневный остаток
★3 18 В защиту Газпрома
★3 4 Балансовая оценка акции Газпрома по МФСО = 678р., что в 4,5 раза выше рыночной стоимости.
★3 24 СДЭК запустил продажи авто с доставкой из Европы.
+138 24 Что самое сложное для инвестора
+113 5 Газпром продолжает идти на дно, Совкомбанк слабо отчитался, а QIWI даёт надежду на выкуп🔥Акции и инвестиции
+75 63 Газпром: анализ долга и вывод. Дивиденды.
+67 4 Балансовая оценка акции Газпрома по МФСО = 678р., что в 4,5 раза выше рыночной стоимости.
+56 18 В защиту Газпрома
+47 29 Космическая гонка началась, фаворит — Китай
+47 46 Альпари жульё. Новая схема.
+47 0 Вводная к нонфарму США
+45 16 Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
+42 2 Какие дивиденды заплатит Газпром? И заплатит ли?

самые обсуждаемые сегодня

68к Как себе представляют экономику искренние коммунисты
60к Маск предрёк конец доллару, если США не разберутся с госдолгом
40к Какие ништяки есть от переводов самому себе до 30 миллионов рублей в месяц
34к Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
21к Сильные и слабые стороны китайских авто.
18к В защиту Газпрома
18к Объявляю амнистию! Всех убиру из чс! Каждого! Не поленюсь!
16к сша в край ох... Ли со своим госдолгом
16к Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
14к Интересный вопрос Красные ники а списке лайков. Что это?

теги блога Kapral

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн