Блог им. Speculator2016

Что такое торговая идея. (На примере шорта Сбера)

Навеяно топиками
smart-lab.ru/blog/424854.php
и
smart-lab.ru/blog/424837.php
=
Щас все обсуждают шорт Сбера и удивляются тому, что околорыночники чуть ли не поголовно шортят ФР РФ вообще, и Сбер в частности.

А так-же S&P.

И у меня по этому поводу зашевелилась мысль, но я пока не готов связно изложить ее. 

Мысль такова: Какие идеи предшествовали открытиям этих шортов?

ИМХО — никакие.

Торговой идеей нельзя признать вот такие аргументы : 

1 Сбер уже вырос в 3 раза

2 Хватит Сберу уже расти, ему пора падать

3 В Америке всё плохо и поэтому надо сдувать пузырь, надутый в S&P

И тд.

Когда у игрока появляются подобные оценки рынков -  ему нужно держаться от этих рынков подальше.

А ещё лучше — игроку нужно генерировать не хотелки и мечты, а настоящие торговые идеи.

А что-же такое — торговая идея?

Торговая идея состоит из двух частей: 1) постановка цели и 2) обснование этой цели.

Эрзац-идея выглядит так: «Сберу пора падать — ибо он уже вырос в 3 раза.»

Эрзац-идея не содержит цели, зато она содержит хотелку и ее ложное обоснование.

Торговая идея должна выглядеть так: «Вероятность роста Сбера до 300 достаточно высока, ибо он находится в 3 Волне Эллиотта, фундаментальные показатели шикарные, прибыль растёт, Иностранные Инвесторы стали покупать Российские Акции, скоро Рождественское Ралли, перед Выборами в РФ будет Памп на ФР»

И тд.

Т.е. игроку нужно видеть конкретную цель, на которой он будет закрывать свою позицию и он должен предоставить конкретные обоснования, которые повышают вероятность того, что цена будет двигаться в направлении этой цели.

=

Вот так вот корявенько получилось объяснить, но мысль пока очень сырая, надо всё продумать.

 

461 | ★1
53 комментария
Так чего сказать то хотел?))
avatar
Д Л, хз
вертится что-то в голове, а сформулировать не могу
короче говоря — нужно стандартизировать генерацию торговых идей
если идея не укладывается в стандарт — то она не торговая
Speculator2016, короче сбер говно и всё такое?
avatar
Д Л, сбер — цель 300
но тут он просто для примера
тема ведь про торговую идею
Speculator2016, не знаю, меня рынок РФ как то не будоражит)
avatar
Д Л, а чем тебя будоражит амерский рынок?
Speculator2016, движениями и ясностью)
avatar
Д Л, а ты на каких акциях играешь?
Speculator2016, эх, ты, совсем старый стал, я интрадей и только фучи)))
avatar
Д Л, и откуда там берётся ясность?
Speculator2016, истина в вине))))))
avatar
Д Л, откуда там истина ?
я и трезвый-то нифига не соображаю уже
Speculator2016, вот вот))))
avatar
Speculator2016, так а чем не стандарт: «Сберу пора падать — ибо он уже вырос в 3 раза.»?;)
Никто ведь не стандартизировал правила входа.
avatar
..., хотя бы потому, что очень мало аргументов, которые повышают вероятность движения к цели, которая тоже не указана
шорт на голубых акциях дело последнее. акции либо растут (есть инвесторы) либо болтаются в боковике (нет инвесторов аля ГазП), шорты алогичны
avatar
lastsynth, Не могу согласиться с таким утверждением.
Тот же Сбер


За 7 лет весьма-волотильно

50--110--60--110--50--180--140--200(почти)
Для шортов-достаточнол было возможностей
Вопрос, да  в идее-на чем основывать шорт
Возможно оправдать попытку шорта недавно например со 180 +   — ожиданием паттерна-двойная вершина и ужесточением санкций к банковской системе РФ с октября… НО… не проканало, теперь-, имхо, шортить пока не на чем, возможен пока и дальнейший рост.

В ГП--кстати тренд -за те же семь лет-вниз с болтанкой внизу последние годы, несмотря на более привлекательные фундаментальные показатели.Сбер же-фундаментально -перегрет, прирост показателей невелик и сильно отстает уже от прироста капы на бирже, собственный капитал-уже гораздо меньше капы, успехи в бизнесе-основаны не на преимуществе в работе перед конкурентами а на господдержке и преференциях, есть признаки надувания пузыря.


НО-особо отмечу--ФА-никоим образом НЕ МОЖЕТ быть основанием для спекулятивного шорта, ибо-таймфрем-ХЗ.
avatar
Лара Крофт, ещё раз повторюсь — у глобальных инвесторов нет шортов, есть фиксация прибыли по лонгу, после которой остальные прыгают в вагон и начинают играться в биржу
avatar
lastsynth, Причем тут глобальные инвесторы(понятно, что шорты на огромные суммы-безумие-пример акции фольксвагена)-речь идет о мелких  спекулях на Мосбирже и идея для этого.
avatar
Лара Крофт, ошибка мелких спекулей — контртренд против глобальных лонговых игроков.ваши индикаторы развернуться в любой момент, если в лонг зайдёт крупный игрок и всех щортистов вынесут вперёд ногами
avatar
lastsynth, Это все верно, но тогда будет видно по объемам этот заход, да и для того-контроль рисков существует, лудоманам же, что в шорте, что в лонге-итог один, вынесут тех-кто перебрал риска и упорствует, несмотря на новые факты.
avatar
Лара Крофт, предлагаю закрыть обсуждение. ещё раз срезюмирую своё мнение — интересные акции могут быть только лонговыми, спекуляции в шорт для интрадея с нервами и отрицательным матожиданием
avatar
lastsynth, ОК, принято, оно и верно -у каждого свое мнение, имеем право.Замечу только -я не об интрадее, а о среднесроке.
avatar
Да ну бы, а чё пере именовался?)))
avatar
Д Л, Да еще с таким неприличным скрытым смыслом-прикалывается ??
avatar
Д Л, устал
П.И.Сюткин, приляг, отдохни)
avatar
Запомните олухи, большие деньги играют от ЛОНГА и ЛИКВИД. ВСЁ.
avatar
TREND666, Именно-ИГРАЮТ, значит-будут и фиксить прибыль, а раз большие-то будет ПАДЕНИЕ при фиксинге, тут меким спекулям и надо в шорт, вопрос-когда? И как просечь сей момент? Тут и нужна -ИДЕЯ(обоснованная),Спекулятор ОТ Лонга-очень верно подметил.
avatar
Не факт что будет накачка под выборы. Сейчас тренд на отжатие подешевевших активов. Кредиты под залог акций надо погашать. И это может продлиться ещё год — два.

Почти все перечисленные идеи имеют политическую подоплёку, тогда надо играть политику а не ТА или Элиота
avatar
iaa9001, ДА-да-населению-пофиг эти акции, не имут оных, им бы курс рубля-повыше и прибавочки к зарплатам-пенсиям, а спекулей и мажоров-и прижать с отдачей кредитов не грех-и по-дешевке -отжать нажитое непосильным трудом в виде акционерных долей.
avatar
Видимо ИДЕЯ (шорта)должна быть продумана и обоснована примерно ТАК-
1)Большие деньги входили в лонг объмом там-то и уже имеют хороший запас профита
2)Созрели внешние условия для фиксации бумажной прибыли в реал(сильные траблы у конкретного эмитента(пример-Система)кризисы в экономике, политические потрясения, сроки отдачи кредитов или сильные сдвиги в курсах валют и т.п.).
3)По ТА-назрел разворот в тренде
4) По ФА-нет больше хорошего потенциала роста, фишка явно перегрета
5)Для уменьшения риска -объект шорта должен иметь большой ФР.флоут и много участников игры разного ранга(ликвидность).
avatar
Лара Крофт, 
1)Большие деньги входили в лонг объмом там-то и уже имеют хороший запас профита
это трудно распознать
От Лонга!, ПРедугадать да, трудно, но когда начали-можно понять уже, пусть с некоторым опозданием, но лить будут долго, т.к. объем набранного и задел профита -уже велики, а решение лить монстрами-принято.
avatar
Лара Крофт, 
4) По ФА-нет больше хорошего потенциала роста, фишка явно перегрета
про S&P это говорят уже много лет
От Лонга!, Это лишь один из пунктов и не главный, ибо если фишка явно недооценена-о шорте вообще нет речи.
avatar
Лара Крофт, 
5)Для уменьшения риска -объект шорта должен иметь большой ФР.флоут и много участников игры разного ранга(ликвидность).
основной риск по шорту — это плечо и маржа
именно поэтому для меня неприемлем шорт
От Лонга!, нужно иметь волю-закрыть шорт в небольшой убыток, если пошло не по плану, и иметь выдержку держать, если идет в нужную сторону, и не делать этого часто, чтоб не терять на этом -надо редко, но метко-это да, трудно.
avatar
Лара Крофт, 
закрыть шорт в небольшой убыток
я не использую стопы
я против стопов и плечей
От Лонга!, Я не берусь давать Вам советы и не обсуждаю Ваши методы игры на бирже, а просто излагаю свои соображения по теме Вашего поста, конечно-Ваша воля-торговать, как Вам видится верным, тем более, что необходимости в рискованном выиигрыше  у Вас явно нет-важнее сохранить нажитое.
Все же -торговую идею шорта-считаю -имеющей право-БЫТЬ и пытаюсь обосновать ее (по теме поста).
avatar
Лара Крофт, а мне хочется возразить
хочется-хочется-хочется
идея шорта — несёт опасность
в лонгах можно сидеть вечность — а в шорте нельзя
=
вернёмся к Сберу
можно ли его шортить по 200? а по 250? а по 300?
а если можно — то по сколько откупать ?
очень сложные вопросы
=
а если вдруг окажется, что сбер можно шортить по 300 — то почему бы его не купить сейчас?
Лара Крофт, 
2)Созрели внешние условия для фиксации бумажной прибыли в реал(сильные траблы у конкретного эмитента(пример-Система)кризисы в экономике, политические потрясения, сроки отдачи кредитов или сильные сдвиги в курсах валют и т.п.).
а применим ли этот пункт к Сберу ?
сбер придётся шортить на фоне эйфории, когда дела идут более чем хорошо
От Лонга!, НЕ надо привязываться к конкретным цифрам 200,250 300--уж если цифры-то хоть на фибы тогда смотреть(справчно, а не как немедленное руководство к действию).
Почему -шортить на фоне эйфории ??-это стремно, неизвестно-сколько она продлится.
Шортить-когда уже видно-что крупняк-явно начал ВЫХОД -на фоне НЕГАТИВА по рынку(или эмитенту-но это имхо-не о Сбере, да).
Купить-конечно можно, пока нет видимого слива и НЕГАТИВА, но чем больше профит ранее купивших объем(дольше период роста без сильных сливов)-тем более вероятность скорого разворота и имхо-лучше уж подождать его без лонга, хотя можно и покупать(рисковать)-и выходить уже по факту разворота, ведь может вырасти и еще существенно до него, но тут уж-играют роль личные правила о системе покупки, имхо-всеж предпочтительнее покупать внизу(или после коррекции) на развороте вверх или сидеть в деньгах -ожидая этого а не догонять уходящий поезд.
avatar
Лара Крофт, 
Шортить-когда уже видно-что крупняк-явно начал ВЫХОД
и как это будет видно?
От Лонга!, Это будет видно по объемам продаж и динамике цены и по всему фону на ФР, главное-не пытаться предвосхитить сей момент.
По поводу покупки на эйфории после долгого роста-помнится, что тем кто покупал на эйфории в 1997г по 0.35$ (за нынешнюю акцию-дробленую), а мели-только дай-любые объемы---пришлось ждать только выхода в безубыток(в долл.)-8 лет(до 2005г).
avatar
Лара Крофт, у меня никогда не получалось сделать индикактор, который бы показывал что-либо вразумительное на объёмах
ведь это не объёмы продаж — а объёмы торгов

От Лонга!, ну, вроде классика-в начале разворота-объемы торгов сильно растут-цена-падает, т.е покупатели-имеют все меньше денег-и идет -эстафета передачи вниз с понижением цены и объемов постепенно.
И не удивительно, т.к. покупать все выше-просто нет денег на рынке на покупки по большим ценам на те объемы, что предъявляются уже к продаже при развороте.
avatar
Лара Крофт, вот и проверим эту классику потом
От Лонга!, Ну этого -надо-дождлаться, бывает редко -раз в пол-года год, а беда шортистов смартлаба-что хотят шортить постоянно и ищут для этого-надуманные поводы и пытаясь поймать в шорт мелкие колебания-попадают потом на крупное продолжение тренда вверх, жадничая закрыть позу.
Либо-возмущение их долгим ростом и перегретостью-побуждает их играть на опережение- не дождавшись подтверждения разворота-что тоже может быть губительно, т.к.до разворота-еще далко м.б.
avatar
Лара Крофт, трудно быть шортистом
От Лонга!, Да, тут надо держать ухо востро и вовремя закрыть позу-ибо убыток может расти экпоненциально.На лонге-проще-можно купить(пусть перед падением даже)-и забыть, даже на годы-в надежде на перехай рано или поздно(если конечно не купил откровенный шлак и не попал на форс-мажор эмитента-т.е. надо и ФА пользовать всеж и за новостями следить).
avatar
А Сбер в итоге вырос. Интересно, кто всё-таки стоял в лонге на тот момент.
avatar
McDuck, 
А Сбер в итоге вырос
и газпром

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Нефтяной рынок получил новый источник нестабильности
Европейские валюты во вторник оказались под давлением сразу с нескольких сторон: фондовые рынки снижаются, доллар укрепляется, а инвесторы...
Фото
Про нашу нейросеть ByteDog написали в Forbes
В середине апреля мы  рассказали , что с нуля создали собственную нейросеть для поиска вредоносов, которая читает файлы как текст. Мы сделали ее...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн