Блог им. Grd

Честно о трейдинге или как я отношусь к математикам на фондовом рынке.

И, ещё раз здравствуйте друзья!

Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!
Но, его нет. Есть только практическое понимание, т.е. ты зарабатываешь или нет!
Запомните мои слова, раз и навсегда!

Честно о трейдинге или как я отношусь к математикам на фондовом рынке.

А, знаете почему? Да, потому что рынки управляемые, точнее манипулятивные!
На них, кроме нас, торгуют, точнее движут «Сильные мира сего», но не как не роботы =)))
Я аж сам себя рассмешил! Обычные люди, да, не обычные...

Многие говорят, чтоб зарабатывать на рынке нужно обладать сильным интеллектом, т.е. быть умнее, чем среднестатистический человек.
Полная чушь — интеллект не имеет прямых связей со способностями, точнее с зарабатыванием денег на фондовом рынке.
Нужны совсем другие качества в зависимости от стиля торговли, но об этом чуть ниже!

Вот, если я вам скажу, что меня хотели положить в психиатрическую больницу, вы мне поверите?
Нет, скажите вы, а зря! Рубрика, ведь как называется?

Я пишу о том, что я сам прошёл, чего я смог достичь через более 10 лет торговли, не тестирования мат. моделей, а именно зарабатывания денег, пускай даже в купе с убытками, не без этого!

Читая посты наших математиков, думаешь, ну где твоя ТС, где твой анализ?
Да, ладно мы, ты себе честно ответь!

Математика на рынке обязательно нужна, но только в примитивном виде, для того, чтоб посчитать потенциальный убыток.
Вообще это самое главное на рынке, считать риск, а не будешь считать сам — рынок возьмёт на себя твои обязанности!

Важный момент см. ниже, который каждый из нас встречал в реальной жизни\торговли, не знаю для кого как, но торговля для меня и есть сама жизнь.
Чем человек умней и солидней в обычной жизни, тем ему тяжелей принимать убытки, а как я всегда говорю, да и вообще это не мои слова, а слова рынка, тем тяжелее ему воспринимать реальность в виде убытков.
Почему я говорю об убытках постоянно, об ограничениях рисках? Да, только «Фантазёр» говорит о прибылях...!

«Крутые люди» в обычной жизни — считают, что и на фондовом рынке они будут победителями, как раз наоборот, история знает, примеры, когда НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ по математике и физике теряли деньги на фондовом рынке (Эту инф. вы сами можете найти в инете — Ок, гугл).

А, вопросы идут и идут, а тестирование идёт и идёт...

Почему я создал АТС? ТС состоящую из 4-х подсистем.
А, потому, что я не знаю, что будет завтра на рынке, на этот случай есть разные системы и уже 6 лет пользуюсь АТС и ничего не меняю и менять не собираюсь, мне не нужно совершенство, мне семью нужно кормить.
Мне не нужно совершенство — меня и 20-40% устроит за год, но это мои деньги.
Я вышел из возраста\торгового опыта, чтоб считать себя умней рынка, не смотря на то, что математики и в 60 лет стремятся к совершенству, но рынок не совершенен! Запомните мои слова друзья!

Интеллект, наоборот мешает торговли, нужно обладать другими качествами разума, именно разума: Достаточно хорошей памяти, скептического мышления, аналитического склада ума, терпения, смелости, юмора по отношению к себе и веры в свои действия на рынке. Я обладаю этими качествами, при уровне интеллекта 93. Всего 93!

А, откуда я знаю? Если, кто читал первые посты обо мне, то я писал, что у меня педагогическое образование — экономист и историк.
Вроде, экономика, да, но к математике на рынке она не имеет никакого отношения, в том числе, мой самый, что ни на есть средний интеллект, даже чуть ниже, как сказала преподавательница по психологии, оху… я от ессе об моей жизни. Или ты нищий или богатый — это были её слова, хотя я ещё тогда не торговал на фондовом рынке.

Короче, изучайте себя, свои особенности характера и мышления, свои способности...
И, ради бога не доверяйте свою торговлю слишком умным людям, в том числе математикам. Считайте сами в уме!

Подписывайтесь на мой блог — будет честно!

С уважением Grad.
★11
126 комментариев
Вот, если я вам скажу, что меня хотели положить в психиатрическую больницу, вы мне поверите? 
Нет, скажите вы, а зря! Рубрика, ведь как называется?

я поверил
avatar
RomanAndreev, Было дело… Хотели, но не положили -)))
avatar
Grad, если перефразировать крылатые слова Аркадия Варламовича Велюрова: люди эмоционального склада нуждаются в некотором… периодическом стационарном пребывании в гостях у психиатра.
Я бы и сам полежал, но у меня профильное образование и я все их фишки знаю
avatar
RomanAndreev, Согласен! Но, если бы вы прочитали хоть пару моих постов, то думали иначе, хотя…
avatar
Grad, а я че делаю по Вашему тут? )
avatar
RomanAndreev, Роман, я имел ввиду старых постов… =)))
Короче, в данное время я неправильно выразился, ну точно, 03!
avatar
RomanAndreev, Нет здоровых людей, есть необследованные!
avatar
2153sved, а здоровые — это просто хорошие актёры :-)
avatar
Oleg Only Algo, не слышал)))))))
avatar
2153sved,  ..  не выявленные…
avatar
RomanAndreev, простите, Вы психиатр?.. др. доктор???
avatar
RomanAndreev, ))) весело)

avatar
вера во что? 
avatar
Igr, В свою цель, а цель не деньги в трейдинге, они и так придут, а в понимание самой торговли, что ты хочешь иметь с неё и соответственно стремится к качественной торговли с наименьшими рисками.
avatar
кг/ам
именно математики и зарабатывают на рынке, остальные (кроме инсайдеров) играют в казино.
avatar
God, И, вы туда же?
avatar
God, добавлю, +высокочастотники! Без потерь проскальзываний и недоразумений. Ключевое, для всех тайм фреймов
avatar
God, Знаете, да, только «Фантазёр» говорит о прибылях, умалчивая риски — вот для этого и нужна математика в примитивном виде!
avatar
Grad, а еще нужна математика в не примитивном виде, чтоб эта прибыль вообще была.
avatar
God, На это есть анализ в различной форме, например, инвесторам ФА, ну так скажем экономика, мне индикаторный, свой собственный, вам например, линии тренда и т.д.
avatar
Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!

Математика тоже довольно уродлива:)

Например, меня тенет блевать от тезиса, что индукция — это дедукция:)
Закон достаточного основания тоже для них не писан.

Поэтому, непонятно, почему они должны искать совершенства, ведь они к уродству привычные:)
avatar
sortarray sortarray, Не то слово...=)))
avatar
sortarray sortarray, не просто индукция, а полная индукция. ну да, дедукция. не всем дано осилить ;) неосилившие пургу и несут.
avatar
Vitty, это бред сивой кобылы, все равно что сказать, что белое — это черное. Математика, во всяком случае современная — это болезнь мозга(на случайно половина известных м-ков тронувшиеся умом, а половина мат-быдла — религиозные фанатики). Там и без того пурги достаточно, это был просто пример
avatar
Vitty, 
не всем дано осилить 

А «осилить», кстати, это может лишь тот, кто тупо не понимает значения этих слов, все банальней чем кажется адептам
avatar
А без деталей, на чем ТС?
avatar
Слава Птицын, Есть 3 поста в лучших записях Смартлаба, там 2-е части, ещё одну раскрыл недавно писал пару постов, 4-я закрытая.
avatar
vladimir55, Я писал также по физике, не важно, всё это связанно с математикой прямо!
avatar
Grad, А вот это Вы зря. Метаматика — построение моделей. А вот физика — о применимости моделей )).
avatar
Andrew_Kl, Согласен! Но, написано было, что лауреаты потеряли деньги. Короче, они основали крупный фонд (Информация в инете есть, притом старая) и не важно физики, экономисты или математики, все эти профессии связаны с математикой.

Я сам экономист, толку ноль, точнее для фундаментального анализа и не более того.
avatar
Grad, На больших промежутках  фундаментальный анализ рулит. Но эта доминанта нивелируется субъективными решениями денежных властей. В HFT рулит математика. Все, что между ними — психология.
Можно еще вспомнить, что Ньютон терял деньги на бирже )).
avatar
Andrew_Kl, Точно.
avatar
 без математики будет слив!!!
avatar
Борис Литвинов, Я уже писал в тексте, вы явно не читали, что  математика только для ограничения убытков, размер позиции и т.д. ВСЁ!

Я вот пользуюсь индикаторным анализом, шаблон, так скажем.
Математика, да, но иная, всё уже заложено в компьютере без меня, индикаторам которыми я пользуюсь по 50 лет. Ничего нового… Для меня уже ничего нового нет на рынке! =)))
avatar
Grad, читаю от корки до корки всегда 
avatar
Ваши доводы абсолютно правильные,
на коротком промежутке времени вы можете выиграть огромную сумму, — так же как поставить на красное и угадать

на длительном промежутке времени, профессионалы — математики- маркетмейкеры  вас превзойдут, по своей стабильности, и безубыточности

посмотрите видео Ильи Коровина с Владимиром Твардовским
там именно об этом
avatar
Balboa, Видео посмотрю!

Но, я и не с кем и не соревнуюсь… тем более с маркетмейкерами.
У меня длительная стратегия по сравнению с ними, так что вы не правы друг мой! =)))

avatar
Grad, Совершенство ищут идеалисты, а они могут быть как математиками, так и не математиками.
Кстати твоя ТС это алгоритм, а алгоритм это один из базисов математики. 
avatar
Тимоха, С этим мне придётся согласится, конечно.
avatar


avatar
303, супер))))

avatar
Олег Цебренко, V kakom klasse shkolu okonchili?
303, tupoi primer. 25 kopeek pod kornem delite ne na 100 and na 100^2=10000. Vyzhe pod kornem nahodites'. V kakom klasse shkolu okonchili?
Математика ниже уровня начальных классов вероятно)
avatar
Dachnik, Этого достаточно…
avatar
У Вас противоречие в исходной посылке: если б рынки были управляемыми, то можно было бы точно знать, что будет «завтра». А если этого нельзя знать в принципе, то значит они не управляемые (лично я стою на второй точке зрения). Но выбор между этими двумя гипотезами — это вопрос веры. Но гипотеза «рынки управляемы, но не можем знать, что будет завтра» невозможна.
avatar
А. Г., Под управляемостью не надо же понимать совсем в прямом смысле слова, значит рынки манипулятивны, но на них влияют различные факторы, что иногда приводит к хаосу.
Вы же знаете, что такое фрактальность рынка? Верно?
avatar
Grad,  я знаю, что такое фракталы, но знаю, что на рынке их чаще нет, чем есть.
avatar
А. Г., Кстати, я дополнил в тексте, что вам написал, что рынки манипулятивны, действительно моя неточность, вот и вы подумали, что в прямом смысле слова управляемые.


avatar
А. Г., Я сам когда тестировал в своё время модель, я торгую всего 2-а паттерна\модели, то понял такую вещь, что модель вроде такая же как и вчера, но в изменённой форме, например, вчера 4 =2+2, а сегодня 4=1+3. И, я стал использовать модели визуально, у меня шаблон распечатан всегда перед глазами, ну грубо говоря весит, и по нему ориентируюсь уже не один год.

Как вам идея? Это «Типа» идеальная модель\сделка.
avatar
Grad, если шаблон много весит, то когда нибудь свалится и пол проломит. Ну а если висит много лет, то запылился уже. Так то бред написан «про математику»))
А. Г., возможны «смешанные состояния» имхо
avatar
Kapral, чем больше сущностей, тем больше вероятность увидеть то, чего нет.
avatar
av3, Какой вы наивный, вы думаете, что математика управляет миром и фондовым рынком? =)))
avatar
Подбросили на вентилятор на выходные :)))
avatar
av3, Я считаю, что математика на фондовом рынке нужна только для ограничения убытков, грубо говоря размер позиции, всё остальное, даже у меня индикаторный анализ, давно просчитан без меня. Или инвестирование, например, вот и всё!

Математики усложняют себе жизнь создавая невероятно сложные, подчас нереализуемые модели, а потом роботы сливают и т.д.
avatar
av3, всё наоборот, мир существует сам по себе, а математика пытается подобрать для его объяснения и предсказания некие формулы и концепции
avatar
Eridanoy, Математика пытается объяснить существование мира с точки зрения науки, я помню это говорила учительница в школе =)))
avatar
Grad, если точнее — пытается создать цифровую модель, объясняют мир в большей степени другие науки.
avatar
av3, Тема поста, в том, что математика не нужна трейдерам, конечно есть приверженцы торговых роботов, но лично мне они не интересны, мне интересны качественные сделки и только моими руками\мозгами, за меня ничего делать не надо.

Для меня вопрос денег стоит на 2-м месте!
avatar
Grad, объясните мне — преверженцу торговых роботов, пожалуйста, а как вы поняли, а главное доказали себе, что вы можете зарабатывать, прикинули на глазок и поехали ???
avatar
h, Странный вопрос, как я понял? =))) Мне что понимать более 6 лет положительно торгую.
avatar
Grad, вы пришли на рынок, и сразу стали пускать деньги в непонятную, извините меня, хрень — ручной трейдинг? Мне непонятно: на чем изначально ваша вера была основана, вера в то, что вы заработаете?
avatar
h, Вы же не читали первые посты: Я перед тем как выйти на рынок несколько лет изучал тестировал системы, торговал на бумаге и т.д. 2007г. А, торговать начал только в 12 г. При чём здесь какая то вера, я вообще поначалу не во что не верил, т.к. знал сколько кто теряет. Да, и вообще сколько лет прошло, это тема для меня давно закрыта.
avatar
Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!
Но, его нет. Есть только практическое понимание, т.е. ты зарабатываешь или нет!
 
    По моему, у вас ошибка, на самом деле, лучшие умы планеты соредоточены в поиске несовершенства — неэффективности. Ну или на крайний случай равновесия, чтобы не эксплуатировали.
avatar
h, Всё написано ясно — про рынок. Вот выхотите идеального робота? Я лично нет!
avatar
Grad, со всем уважением, а вы чем отличаетесь от робота? Робот исполнит также сделки.
avatar
h, Конечно, я же механически исполняю сигналы системы.
avatar
av3, Математики на рынке слишком «Правильные», но на фондовом рынке, не правит бал математика, а уж скорей всего психология людей, поведенческие факторы.

Вы вообще поняли о чем пост? Математики думают, что можно всё просчитать, а хрен вам! Давно бы уже придумали супер робота, рынок давно бы уже просчитали. Теперь вам ясно, что я считаю математиков на рынке, ну так скажем «Фантазёрами».
avatar
Grad, мне кажется, что вы воюете с ветряными мельницами, и думаете о том о чем могут думать другие и на том основании делаете выводы.
avatar
h, Честно говоря я и не думаю об этом, просто когда математики говорят, что математика «Рулит» на рынке и только она сильна, меня всё это забавляет.
avatar
Grad, Математики просчитали рынок, уверены например в падении завтра на 99.9314%, но один дебил в Банке страны третьего мира завтра с похмелья перепутал кнопки Бай и Селл, хотел продать, но нечаянно купил на 50 миллиардов то что по всем канонам и формулам и даже в связи  с тем что Луна в Козероге должно было упасть на 99%. 
Математики ответят- так ведь мы и просчитали вероятность падения на 99.9314%, мы не приделах.
-----------, )))
avatar
-----------, У Блондинки спросите — она точно знает, не бывает 99,9314, бывает только 50 на 50!
avatar
Юрий Кириллов, угу, либо встретишь динозавра, либо нет.
avatar
 да, тут как бы главное даже упорство, для того чтобы создать эту систему, которая будет давать те же 20-40 годовых. Ведь даже на 20 процентов нужно долго ковырять. А еще главнее соблюдать эту свою систему! уметь управлять своим эмоциональным состоянием, чтобы вытерпеть серии убытков и длинные просадки и боковики на эквити перед обновлением хаев на нем же. Но с математикой и программированием оно попроще конечно, на много
avatar
наезды гуманитариев на математику всегда комичны.

насчет психушки — судя по количеству bold текста и восклицательных знаков верится охотно. 
avatar
Vitty, 
наезды гуманитариев на математику всегда комичны.
и вопрос сложный
и «наезда» не видно
avatar
Только ежедневное понимание рынка, смелость в сделках и контроль рисков!
Григорий из Преображенского, Да, да, да
avatar
Grad, +100, Глоток чистого Воздуха
avatar
Kapral, Я знаю одного математика на МФД, он говорит, что создал безупречную систему которая точна определяет будущие цены и просит денег на сайте.
Я всё просчитал, говорит, математика рулит:http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=25428 Так поржать =)))

avatar
av3, вы телегу впереди лошади поставили.
И всё таки не описывает, а пытается описать, любая математическая модель это всё равно упрощение.
avatar
av3, Математикам доверия сейчас нет. Не зря же все ракеты перед запуском в космос освящает батюшка.
av3, Я с вам и не спорю.
avatar
Очень важна настойчивость, уметь видеть цель и идти к ней.
avatar
Kyani, Согласен абсолютно, что настойчивость нужна.
И, я написал вера, вера на мой взгляд в «Свою» ТС и принципы торговли. Текст подправить
avatar
На них, кроме нас, торгуют, точнее движут «Сильные мира сего», но не как не роботы =)))



95% ликвидности на современных рынка доступны лишь благодаря HFT
.а если вы про то, что заранее чертят уровни, ну так это вроде очевидно.как не тяжело признаться, среднесрочнику на сегодняшнем рынке он продает или покупает у робота. поэтому это все глупости по поводу роботов.вы почитали бы как работает современная биржа по исполнению ордеров.вот что на российской срочке амер.фьючи как торгуют.да тупо арбитражат, вы с арбитражом торгуете.  


по поводу риска--согласен полностью.на безубытке можно народить ТС, с которой заэбешься сливать.:)
avatar
calnago, Насчёт арбитража мне более, чем известно, раз я не только акциями на и на срочке торгую. Сам не раз писал такое, правда в чужих комментах.

Но, вы же не будете спорить со мной, в том, что не роботы двигают рынок, а крупные пакеты и не мательальные действия крупных регуляторов и участников к ним приближённым, например, ФРС\ОПЕК и т.д.
avatar
Grad, писал сюда развернутый ответ на тему HFT, выключили свет в результате убытки по не отвеченному  комментрарию.
avatar
calnago, Я, кстати, тал и понял, что-то то не то...)))
avatar
А, знаете почему? Да, потому что рынки управляемые, точнее манипулятивные!

Только к Российскому рынку эта фраза применима!
Знаете почему? Потому что у нас мало участников. В США такого нет! Знаете почему? Потому что любой манипулятор — слишком мал!))
Роман Франтовский, Хорошо, что меня поправили!

Но, на рынке нет ничего чёткого, вот почему я не верю в математику и математикам на рынке, соответственно не надо воспринимать рынок линейно, и также мыслить. Физическая манипуляция, да, подходит под наш малый рынок. Но, на рынке в целом есть же не только физическая манипуляция, но и скрытая, словесная, а также действия крупных регуляторов, например ФРС и действия на рынке нефти, например, ОПЕК.
avatar
Grad, не совсем согласен. Как раз все линейно, т.к. играют против толпы.) Просто, манипулятор всегда второй, а первые лохи!) — простейшая линейная функция!)))))
Роман Франтовский, Вы бросайте думать, что рынок линеен, т.к. он состоит из 3-х фаз, например, бычий рынок: Фаза накопления, фаза роста и фаза распределения. Так вот: Линейность присутствует только во 2-й фазе, т.е. в фазе бурного роста. Мыслите масштабно на рынке.
avatar
Grad, я вам описал выше линейную функцию для краткосрока. Ваша схема рассчитана на среднесрок и выше.
Роман Франтовский, да и в России это проявляется не везде. Краткосрочные манипуляции в тех же Ри, Сбере или Газпроме «видят» только те, кто там сливает. С тех пор, как с рынка валют ушел ЦБ (осень 2014) то же самое можно сказать и про Си и с Еу. А глобально рынками все равно «манипулирует» монетарная политика властей. Что у нас, что в США.
avatar
Все верно.
Чтобы уметь зарабатывать на таком е*анутом рынке -нужно быть дибилом и психом)
avatar
На мой взгляд, все хорошо в меру. Если что-то доводить до фанатизма, то всегда можно доколебаться  к слабости такой одноногой конструкции. Впрочем доколебаться можно до всего — уверяю вас, что сливают и блондины, и брюнеты, и люди с ростом за 180см, и до 180 см и т.д. Среди них можно встретить и нобелевских лауреатов. Нет никакой 100% защиты от слива. поэтому корректнее говорить о доли/вероятности. на мой взгляд, при прочих равных (!) — процент сливаторов, не способных построить простейшую математическую модель и учесть комиссию — выше, чем процент сливаторов, хорошо знающих математику. Это никак не отменяет того, что великолепное знание математики — недостаточное условие для зарабатывания на бирже. И если ТС хотел донести эту мысль — то я согласен. Если же нас пытаются убедить, что знание математики снижает шансы — я против. 

потому что я знаю, что ВСЕ, кто сливают на бирже — минимум раз в день пьют воду. Да, да, обычную питьевую воду. можно ли из этого сделать вывод, что для зарабатывания на бирже надо перестать пить воду? Конечно же нет! Но верно и то, что хоть упейся этой воды — это не поменяет твою доходность. Вот так имхо и с математикой — её надо знать на хотя бы базовом уровне. А если строишь серьезные ТС, высокочастотную торговлю — то ещё глубже. Но в любом случае помимо математики нужно знать ещё кое-что. И даже совершенно иррациональный компонент — банальное везение — тоже не помешает.

в общем ничего плохого в математике (как и в воде) я не вижу. Другое дело, что если кто-то, не имея самой торговой мысли, тактики, паттернов, т.е. выявленной рыночной неоптимальности, пытается это компенсировать усложнением модели, то он сольёт. Но при этом без разницы усложнил ли он ТС математикой, волновым анализом, синхронизацией с нотным станом и любой другой обёрткой, никак не заменяющей мысль-конфетку. 

avatar
Носорог, Плюсую...=))) Я и написал, что математика на рынке нужна в виде управления капиталом\ограничение убытков, так скажем в примитивном виде.

Знание математики не снижает естественно шансы, но и не увеличивает, просто она есть на рынке в той или иной форме, например, я пользуюсь индикаторным анализом, который в свою очередь построен на простой математике, не более того!

Пост о том, что математики более самоуверенные на рынке, типа я создал, просчитал и т.д. И, вот это меня забавляет, что математики говорят на рынке «Рулит» математика! =)))


avatar
Grad, Тю, так то не тру математики, то математики помноженные на мнимую единицу ))
avatar
Я кстати поддержу ту мысль, что рынки управляемы. Если не полностью, то отчасти. Никакие анализы не работают. Ты можешь десять раз быть прав в уровне, в поддержке и сопротивлении итд. 
А потом кто-то заходит разом объёмами в десятки тысяч контрактов и делает гэп независимо от уровней и прочего. Говорят это великий кукл. 
avatar
Мне кажется у волновиков больше шансов, чем у математиков. Поскольку математик уверен на все сто, а у волновика всегда как минимум два расклада -вырастет или упадет, смотря какая это волна, закончилась 3-я например или нет.
avatar
Vitaliya, а математик оперирующий вероятностями разве уверен на все сто? ))
avatar
Ilya, ну я вообще с  мехмата, кафедры теории вероятностей)))).
avatar
Vitaliya, хм… и вы как математик с кафедры теории вероятностей можете предсказать направление движения «на все сто» в отличие от волновиков у которых направления 2? 
avatar
Ilya, математика дает мне лично ложную уверенность, и это очень мешает. Стараюсь, как и советует автор поста, применять тервер только в расчетах риска, размера поз и т.д. 
avatar
Vitaliya, странно, вероятно я не совсем понимаю вас. а какую уверенность может давать математика? можете привести пример?
avatar
Vitaliya, воистину
avatar
зацепился глаз за тезис про «манипулятивные рынки» — даже если бы было и так, то что? график котировок шел бы МОЖЕТ БЫТЬ по другой траектории, но так же непредсказуемо. что бы это поменяло? в итоге если вы ни в том ни в другом случае не знаете куда он пойдет, то ситуации выходит для вас как трейдера идентичные и рынок для вас такой же случайный ))
avatar
Ilya, В краткосрочной перспективе, да, случайный, но в долгосрочной, так скажем большой ТФ для меня нет непредсказуемости. Если ещё и фундамент плохой, то и узнать куда двинет акция на месячном графике, для меня не составляет труда.
avatar
Grad, вы, здесь батенька, не правы..  и в краткосрочной перспективе есть он не случайный… на все можно одеть свой хомут если постараться


avatar
Олег Цебренко, На всё можно одеть свой хомут

Хорошее выражение… надо подумать над этим мне.
avatar
Согласен про управляемость рынков. Биржа — законный способ отъема денег у населения планеты. Те кто торгует на новостях или по книжкам — обречены на провал…
avatar

теги блога Павел Град

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн