Понятно. что в условиях неопределенности валютных рынков и рынков акций наши наноинвесторы обращают свои взоры на рынок недвижимости, чтобы припарковать свои пять-десять миллионов поспокойнее. Подумайте об этом без предвзятости. И не слушайте риэлтеров.
В рассуждения о перспективах жилой недвижимости проскальзывают аргументы «знакомый риэлтер сказал, что дисконт от цены предложения небольшой»...
Коллеги, «знакомые риэлтеры» могут говорить что угодно. Вплоть до «ффсё растет». У них работа такая — трындеть не моргая. Что же касается «можно жить самому и сдавать по часам» — то эти байки может рассказывать человек, который хотя бы пробовал это неблагодарное занятие. Реальность такова, что если бетон приобретен с целью защиты денег, а не для жилья — то жить в двух или тех квартирках невозможно: задница треснет на трех стульях сидеть. А сдавать — известные риски. 20 лет назад сдавалы были на коне. Сейчас их время кончилось, окупаемость идеи «сдавать купленное» — ниже депозитов. Арендаторы капризные, ненадежные. Разговоры же «у метро всегда сдастся» имеют право на существование, да только унылая статистика говорит что действительно «у метро» только 10-15% жилья, и стоит оно несколько дороже.
В сухом остатке: такого количества предложений и таких локаций я не видел в Питере за всю жизнь. Строят и за три копейки, и за пять, а за десять — уже будет видовуха куда угодно: на Неву, на залив, на центр. Та локация, что 5 лет назад объявлялась элитной, предлагается по цене мейнстрима. Много лет риэлтеры трындели «нет земли» и запинывали в покупку буратинок. После 2010 трындели «нет согласований». И что теперь? Теперь застраиваются огромные куски в центре и вокруг него, а картофельные поля «у метро» стали огромными районами, в которых квартиры продаются уже около пяти лет. В этих условиях рассчитывать на заработок — безумие.
Я уже много лет писал, что в жилой недвиге нет и быть не может денег на дальнем горизонте. Все цивилизованные страны следят за тем, чтобы жилая недвига выполняла социальные функции (т.е. в ней жили), а не спекулятивные. Такого, как у нас бывало 10 лет назад, когда дом сдается, но не заселяется годами, пока «инвесторы» не реализуют купленные на этапе котлована квартирки — в Европе невозможно. И у нас идет тенденция на тоже самое — не законодательством, так экономическими рычагами.
Уже сейчас инвесторы встречаю противодействие и ценовую конкуренцию со стороны застройщика. Система очень проста: инвестор покупает квартирку на этапе котлована за 2 ляма, ждет два года — и пытается продать халупку за 3 (ведь уже не котолван, а 12 этажей из 22 готовы, хе-хе). И тут выясняется, что за переоформление квартирки застройщик хочет, к примеру, 200 тыро, а сам продает те же квартирки за 2.3 ляма. Инвесторо в шоке — и тут вступает в действие мантра «можно жить, можно сдавать»… ну фигле, живи, сдавай...
Сдача же это отдельный балет, который на самом деле мало кому по силам. Аренда вдолгую — не отбивает инвестиции даже на уровне банковского депозита. Аренда посуточно — требует полного вовлечения в это дело. Посуточная рента стала давно процессом медийным, без отзывов на всяких площадках типа airnbn — клиентов не будет. А клиент тебе напишет каких-нибудь гадостей, если ты перед его приходом не помоешь унитаз или он увидит то, что ему не понравится (к примеру, пятна на обоях от предыдущего арендатора). В результате тот полтос, который снимают посуточники с однушки — это, по сути. зарплата уборщика и администратора, а бывает еще и водителя, встречающего арендаторов на вокзале в 2 ночи.
В общем, инвестиции в жилую недвигу сейчас — это клоунада. Там есть деньги… пока есть. Но о том. чтобы рабоать с такими инвестициями как с бумагами, т.е. удаленно, ненапряжно и чисто — уже и думать забудьте. Это для тех, кто хочет быть строителем, уборщиком, маркетологом и сантрехником в одном лице.
опустить их всех — любителей сдавать в аренду — только на пользу всем остальным
И это хорошо. Чем больше таких, тем шире рынок аренды, дешевле квартирки в наем, проще жизнь молодых, активных, всяких студентов и молодых специалистов.
А ведь по сути — такие люди за свои деньги решают социальные проблемы государства. Ведь доходности там нет и быть не может. По сути, это благотворительность в особо крупных размерах: купить квартирку за 3 ляма, купить туда мебели на 200 тыро, и сдавать её за 15 тыро.
Будь моя воля, я бы сдатчику пяти квартирок давал специальную медаль «за заслуги перед Отечеством»… из бетона, инкрустированную стеклопакетами «Века». И вручал её торжественно на празднике «Алые паруса» под рукоплескание старшеклассниц.
Nikolaevitch Evgeniy,
1)при доходности в 3%. :)
Это для тех, кто хочет быть строителем, уборщиком, маркетологом и сантрехником
ВЫ че серьезно ?!!! В Вашем посте очень много не правды, много недостоверных цифр и неаргументированных утверждений.
Вы откуда такое вообще взяли? )) хе хе, у вас вообще был опыт то с недвигой?, я даже не про коммерческую.
Вот вам реальность:
smart-lab.ru/blog/420282.php
и это неликвид!!! И в самое жопное время для недвиги.
Голова болит? У меня голова болит как на ОФЗ не прогореть, про акции я вообще молчу.
Да сейчас непростое время, посмотрим что будет дальше :)
Вы насчитали 4.5%. Окей. Опубликуйте расчеты — обсудим.
Вы написали, какую то эммоциональную словесную тираду, какие то цифры с потолка.
Nikolaevitch Evgeniy, Съезжаете. Я ваш пост не писал, вы автор. Скажите, пожалуйста, у вас есть опыт инвестирования в недвигу с последующей сдачей?
Вы апеллируете цифрами, откуда они? Где расчеты? Где примеры?
Приводите текущими цифрами, а вангуете на долгосрок, это как вообще? А если смотреть прошлые данные, тоже было 3%?
В общем, инвестиции в жилую недвигу сейчас — это клоунада. - эти слова просто пыль!!! Все зависит от условий, в любое время можно инвестировать в недвигу.
А так… конечно, инвестировать в недвигу можно всегда. И в биткоин всегда. И в золото всегда. Во все можно всегда инвестировать. Если не интересует результат.
7 млн. — и
7 лет ее сдаю за 45-50 т.р половину вернул уже
Бегом в инет, учить азы экономики. Все с вами ясно, коллега.
1) В перспективе 5 лет, реально квартира сдается 40-70% времени, но никак не 90%+
2) Посуточная аренда это либо сам занимаешься на фуллтайм либо никакой прибыли
3) С арендатора ничего нельзя потребовать, если он накосячил
4) форсмажоры — залил соседей/тебя залили, даже если застраховано, это всё простой
5) Налоги повышают
6) Соседи могут создавать проблемы
7) Ремонт надо делать хотя бы раз в 5 лет — это 6-9 месяцев аренды по деньгам и простой около месяца (арендованные хаты убиваются в разы жестче и быстрее)
Даже если всё это отбросить и считать тупо что хата сдается 10 лет непрерывно без ремонтов и расходов, то всё равно доходность в районе 5-7%, в реальности же около нуля.
П.С. помню батя рассказывал, когда я еще в школе учился, что его начальник купил в Москве подъезд на миллиард рублей (за сколько продал неизвестно)
Павел, Риски аренды очень высокие, этот рынок никем не регулируется. - С чем вы сравниваете? Давайте сравним. Остаться без арендаторов, так вы просто попадаете на коммуналку, конечно, есть пожары, потопы, ураганы Ирмы и рейдерские захваты, риски есть. Но что бы оценить риск надо его сравнивать с рисками других инструментов.
Вот вы говорите реально, так у меня реально не так. Если взять даже лайт вариант то 50 и 100 оплачивают за последний месяц, как правило, это 100% месячной ренты, вот уже что то можно взять. Ну можно же ))) Как надо залить, чтоб был простой? Пожар – согласен. А залил )) Это не бассейн. Залил, слил, живут дальше. И самый главный аргумент, история против таких взглядов как у ТС
1) Арендатор накосячил и залил хату
2) Вы поставили плохую сантехнику
3) УК поставила плохую сантехнику
4) Соседи сверху поставили плохую сантехнику
5) Протекла крыша и залило N этажей
Учитывайте, что не только придется делать ремонт себе за свой счет/выбивать страховку, так еще и другим. Мой посыл не про то что всё ужасно и страшно и кругом мега большие абстрактные риски, а про то что этот рынок уже давно стал профессиональным, где-то сидят риелторы, а где-то люди, кто сам стал профи тупо сдавая хаты по 10-20 лет.
p.s. Будет время когда аренда не будет приносить дохода, а будет лишь покрывать часть убытков от содержания квартиры.
С падением банковского процента упадет на ту же величину процент по ипотеке, который примерно эквивалентен проценту от сдачи в аренду (иначе кто станет арендовать, если платежи по обслуживанию ипотеки будет меньше платежей по аренде?)
И какой тут временной лаг? — да не больше полугода;
Рынок аренды сильно зависит от трудовой миграции. После падения курса рубля этот поток стал меньше (меньше и зп, и меньше рабочих мест).
Проблема так же в том, что сдача квартиры для многих наших сограждан вещь понятная. В отличие от депозитов, акций и т.п. Слишком части их кидали. И новостной фон не способствует.
Плюс бесплатная приватизация. Плюс сокращение населения, как следствие, образование «свободных» квартир. Часть из которых сдается.
И что-бы все это как-то пришло в равновесие надо гораздо больше полугода.
Арендаторы-то всяко надежнее — и условия снижения арендной платы никогда поставить не могут;-)
не говоря уже о том, чтобы вообще месяцами динамить с оплатой, опять же — «в одностороннем порядке»=))
По Перми, что два-три года назад сдавалось по 20, сейчас за 17 арендаторов не можешь найти.
А коммуналка выросла за это время раза в 1,5
Тем более такие объемы жилья
заявили к сдаче в Мск, ух… Кому это все будет? Не понятно.
А насчет Круппа… да, было так. Но это уже история. Во времена Круппа не было интернета, обесценивающий принцип «локейшн, локейшн, локейшн».
и опять же — это было в середине нулевых (00-х);
Ну, если «скупая во время чумы», то кто ж спорит, наверно, можно сделать состояние, но до «чумы» (пусть и условной) сейчас — ой как далеко:) как кто-то здесь на Смарте однажды выразился — «когда начнется реальный пестицид — ни у кого даже язык не повернется говорить об инвестициях» или как-то так-) и во время условной «чумы» все владельцы разъезжаются кто куда, а их даже единственные квартиры пустуют, порой с заколоченными окнами, и владельцы рады сдать их хотя бы за коммуналку; и то, если коммунальные услуги не отключены из-за тотального кризиса и неплатежей. Вот это действительно «чума» и дно для недвижимости-( А сейчас — недвижке еще дофига есть куда падать и падать, и падать, и без всякой «чумы»:)
а сейчас — зело дорого и совершенно бесперспективно.
уже получено несколько тыс %.
пипец, и это фондовый форум… люди не знают элементарных вещей и удивляются, почему 99% сливает…
Вы, поди. каждый день считаете доход оттого, что на работу на такси НЕ поехали? А что, логика та же.
Так что приведите расчет, не стесняйтесь.
так ведь надо понять куда толпу гонят…
судя по-вашему нику, походу, вы и есть самое ядро «толпы»-))
Нет никаких «саморазмножающихся квартирок». Это легенда из 90-х, для прикрытия людей, паркующих в городском бетоне взятки или откаты.
Реальность бетоноинвесторов уныла. У форексников есть хотя бы надежда и шанс. У бетоноинвесторов нет ни того, ни другого. Или есть надежда, но шансов — точно нет.
только не из 90-х, а из нулевых (00-х), точнее будет; не суть важно, но исторической точности ради:-)
Кроме того, это будет через 3 года стройки… то ли построят… то ли нет… Способны посчитать доходность при 3летней отсрочке? Нет?
Двушку брать, да — не выгодно, а студия вполне катит как инвестиция, по крайней мере депозит в банке обгонит.
10 минут с пивком — это 800 метров. А там до конца ПЕРВОГО квартала — почти километр, до конца прямой от метро — 1200 метров, а уж до конца застройки — больше трех.
Так что струячить вам до метро 40 минут минимум… глотая пыль картофельных полей питерским летом, или хлюпая по грязи во все оставшиеся времена года...
А то, что близко — давно продано.
А 40 минут пешком это 4 километра.
И что же находится по бокам от вашей дорожки длинной в 1.24 км, не новостройки ли часом?
По бокам дорожки, конечно же, находится новострой. Только если он не продан — дайте ссылочку на объект. Хоть один в 10 минутах, т.е. в 800 метрах от метро. Не надо много слов. Просто ссылку.
да такое хорошо еще за 10 тыров бы сдать, походу…
Как по части предполагаемой покупки, так и в части предполагаемого рантье.
У дяди могут быть свои мотивы жить в трэше.
Важно одно — по многим предложениям халупок они стоят 13-14 тыро в месяц.
И что самое характерное — он этого даже не понимает.
www.sravni.ru/vklady/sankt-peterburg/
Nikolaevitch Evgeniy, ну чего клоуна включать? Смотрите все условия вклада. Для этого вклада нужно купить пакет определенных услуг. Это просто рекламная акция. Вот обычные ставки в Сити www.citibank.ru/russia/citione/rus/nakopitelniy.htm 5-6%
В Сбере обычные ставки уже ниже 5% www.sberbank.ru/ru/person/contributions/deposits/save_online
Целевой уровень по ключевой ставке у ЦБ 6-7%, то есть ниже на 2-2,5%, чем сейчас. Дату снижения ставок, я, конечно, назвать не смогу, но все дело идет к тому, что через 2-3 года будут ставки по депозитам 2-3%.
Про банковский депозит тоже смешно. Это у вас в голове установилось консервативное мнение, что он что то приносит, но по мере снижения ставки, банковский депозит будет стремительно снижаться. Сейчас у Сбера уже 5% в рублях, а через несколько лет у всех будет 3%. При этом ставки на ипотеку тоже снизятся и это подстегнет рост цен на недвигу. Само собой в цене будет не любая недвига, а только та, что расположена рядом с экономически активными местами.
А инвестиционный подъезд стоит без жильцов 3 года, в нем срут гастарбайтеры, заселившиеся жильцы тащут коммуналку о одну харю.
Само собой в цене будет не любая недвига, а только та, что расположена рядом с экономически активными местами.
— вот-вот. А это 30 станций метро +- 500 метров. Остальным — куковать в бетоне.
Другое дело, что после 2010-го число инвестквартир сильно снизилось и это перестало быть заметным. Кроме того, застройщики перешли на сдачу «с отделкой», а это означает что сдавать можно попытаться сразу. Это оживило несколько ситуацию.
Еще раз: массовость заблуждений не защитит вас, если вы к ним примкнете.
И никаких гастарбайтеров, коммуналка по площади идет. Никто не срет. А экономические районы это не только метро, но еще и электрички. Да и просто крупные подмосковные города.
Вы по Киеву смотрите? В России совсем все по другому устроено.
Что касается «не простаивают» — то тут от инвестора мало что зависит. Если застройщик скажет «а мы переуступку НЕ оформляем, идите в сад» — то вы пойдете в сад… до момента оформления собственности. даже если планировали продать не от собственности, а от повышения степени готовности — по переуступке.
Опять-таки «Москва не Россия». Я не поленюсь, погуглю фотки новых районов застройки. Если найду вечерние, вы увидите — светится от окон четверть. При этом у заселенцев впечатление «а чо, дом заселен». Да чего там, я в Питере мимо Девяткино регулярно проезжаю по КАДу. Там домов до горизонта — светятся только ближние к метро. Правда, вечером это было последний раз прошлой зимой, а днем это не видно...
Насчет электричек — согласен. Хорошо, еще +50 станций электричек в ближнем Подмосковье — будут приносить счастье инвесторам. думаете, этого на всех буратинок хватит?
Погодите вы что понимаете под инвестированием? покупку на котловане, а потом продажу? По моему мнению эта схема уже не работает. Недвижимость в цене то не растет, этот этап уже пройден. Но квартиры продаются, просто теперь их покупают под жилье или под сдачу, просто не имея возможности вложить деньги.
Мой опыт говорит о том что новостройки отлично заселяются и люди в них живут.
А насчет окон вечером это не сильно показатель, надо утром в 8 часов смотреть, все на работу выходят :) Или к местной школе/садику подойти сразу понятно что много детей и людей живет.
Или по количеству припаркованных машин около дома.
Судя по гуглу год назад Девяткино еще не было заселено, или только сдавалось. Сейчас уже машин много. Уверен что там квартиры отлично продаются и через год уже негде парковаться будет.
2. Взять новострой и сдавая или не сдавая(нет мебели, нет жильцов, счетчики по нулям) продать хату на минимальном износе (10-15 лет), или выселить туда взрозлых детей, или продать по рынку — нормальная взрослая инвест.стратегия. Суть долгосрочных инвестиций это не судорожно помишивать в кастрюльке и наваривать, это законсервировать и достать в нужный момент ништячок с выдержкой.
Рассуждения о «бетон это взрослая инвестиция» — это от лютой неустроенности быта. Ну там житиё с мамой или еще как. Взрослые люди понимают, что деньги это инструмент, а жизнь меняется очень быстро. Достать «ништячок с выдержкой» в 21 веке уже не получается — скорее это будет тухлячок с душком.
Торжественно вручая ключи от квартирки, купленной 15 лет назад — рискуешь получить гримасу недоумения «зачем это старье? Нет парковки, вид застроен и лифты убитые» и слова «Папа, а зачем мне жить ЗДЕСЬ? Я же учусь/работаю/тусуюсь на другом конце города/в другом городе/другой стране».
А многословные объяснения «в свое время я вложился лалала» — рискуют наткнуться на убойный аргумент «лучше бы ты в обучение меня в Лондоне/Гарварде/Массачусетсе вложился».
Наша российская действительность 1997-2007 а-ля «растёт всегда» уже лет 10 как не существует. Дальше будут волны, всплески, падения. Но они предсказуемы не более чем фьюч на минутке.
По теме: одну запасную хатку (+ к той, в которой живешь) взять можно. Не более. И то надо подумать ещё 50 раз.
Что касается «саморазмножающихся квартирок» — просто приведите расчет, как это будет реализовываться. Не надо прыгать в ширину и заводить рака за камень.
Все классно написано, и определенная логика в этом есть…но есть и другая логика, купил квартиру(грамотно, там где в перспективе цены будут подниматься), сделал ремонт и сдал в долгую, а сам занимаешься своими делами, раз в месяц тебе капает деньга, ну иногда ты приезжаешь и контролируешь (коммуналка через ЛК) что там да как…нормальный вариант, для тех кто работает в реальном секторе и не может себе позволить отрываться.
Тем кто влез в этот сегмент, в начале-середине роста, вообще лафа, тем кто заскакивал в 2014г. не сильно повезло, но и там были свои нюансы. Так что за всех не нужно рассказыватьПросто ткните пальцем.
Купоны будут приходить каждые полгода.
Можно покупать еврооблигации, которые привязаны к баксу с низкой инфляцией.
А недвига не факт что будет дорожать.
Сейчас она дешевеет, а дефляции как-то не наблюдается.
Чтобы в нее инвестировать, нужно в ней разбираться, а не просто покупать «бетон» и сдавать под 3-5%.
Альтернатива недвиге для долгосрока — акции с див доходом первого эшелона.
Как же нет дефляции, если она есть официально -0,5%?
Акции часто падают в цене почище недвиги, еще бывают делистинг, размывание, банкротства и проч… В акциях-то значительно больше риска…
я хаты сдаю уже 7 лет… Это позволяет не работать и на хлебушек всегда капает и головной боли меньше, чем со всем другим… Биржа бывает годами не дает никакого дохода… Дивы или копейки или вообще ничего… И меняются они год от года… Головной боли значительно больше..
Недвига даже во время войны больше чем в 2 раза не падает (в Донецке хотел купить, узнавал, — хрен там!).
Да! Рассказы про свободу для творчества я давно не воспринимаю всерьез. Реально не знаю ни одного рантье, который бы поразил мир своим творением, живя на сдачу бабушкиной квартиры на Пятницкой. Причем таких вот «творцов» пол-Москвы, но это почему-то не сделало Москву центром мировой литературы, скупльптуры или живописи.
А деле этого не наблюдается, что подтверждает тезис о том, что сдача халупки — это путь к деградации не только финансовой, но и личностной.
Инфляции тоже нет??
Не надо делать из нас пожилых людей финансово неграмотных…
Что такое etf?
купить -продать = в 1 клик мышкой
Но у меня была другая цель, хотел получить рег. в Мск+обеспечить ребенка квартирой.
На момент покупки, рассматривал вариант покупки в Венгрии и Германии. В Германии (Лейпциг) квартира которую предлагали за 43 тыс., сейчас продается за 100 тыс.евро-)
:))) то ли еще будет:)
Например в Переделкино, на начальном этапе цена была 3,5 за однушку в панельке, в 2014г. была 4,8, сейчас регулярная цена 5,6. Но есть акция, продают за 5,06.
Метро строится, развязки возводятся, посмотрим что будет дальше…
Эта схема уже давно не работает. Я по ПИКу сужу. На этапе котлована застройщик выдает очень малое количество квартир, или вообще не продает до 3-4 этажа. Разница цен на разных этапах строительства тоже стала минимальной. И постоянно делается ажиотаж, в продаже всегда идет 10% всех квартир не больше. Это у крупного застройщика может быть мелкие себя и не так ведут.
Просто не надо рассматривать недвижимость как единственное вложение средств. Лучше иметь и акции и облигации и ОФЗ. Не кладите все яйца в одну корзину.
Чо там со среднегодовой ниже нуля? Обделался, умник? Иди работай!
И таки да, инвестировать в жилье поквартирно под сдачу — клоунада.
Когда у людей доход 500тыс. в месяц и более, они не ищут максимальной эффективности вложений, живут в своё удовольствие.
Это мне надо 100% годовых иметь, чтобы удовлетворить свои потребности.
ген.директор Россетей имеет 33 (тридцать три) квартиры в Москве — вот лох то, жаль бедолагу ))
А помидоры запросто выращиваются в теплицах даже в Мурманской области.
1. Трешка в сталинке в центре милилонника в ЮФО. Куплена летом 2007 за 7 млн. Жил сам, сдавал полтора года по 20 тыр. Продана в 2012 за 5,4 млн. Кейс негативный.
2. Двушка + паркинг стройвариант в центре того же города. На этапе фундамента. 3+ 0,5. Лето 2008. Кто же знал;))) Кризис, задержка со сдачей на год. Продал все за 4 в 2013. Кейс негативный
3. Квартира в полумилионнике в ЮФО. Купил в кризис летом 2009. За 1,5. Ремонт и мебель где то 300. Сдавал за 12 тыр в мес два года. Продал за 2,1 млн в 2015. Депозит дал бы больше.
4. Домик на море за бугром. Взял за $140K в 2008. Продал за столько же в 2016. Кейс отрицательный.
Будет серьёзный кризис — возьму кв. в Москве в пределах ТТК у метро. А так больше ни-ни. Это бузнес только для серьезных дядей с пониманием рынка и услуг.