Блог им. Platforma

Недвижимость и облигации в перспективе 3 лет. - что делать скромному инвестору?

Вынесу на смартлабовское обсуждение, нужны советы, дискуссия на тему.  Да и думаю людям будет интересно почитать и подискутировать. Обычно на СЛ немногочисленные темы про недвижимость «живые».

В свое время получилось «приобрести квартиру» по интересных условиях, формат 3х комнатная, сдавал (ю) продолжительное время,  в принципе не жаловался. Панель конца 80х, довольно распространённый вариант в Москве и области.

Доходность 4.5% за последний год, расходы на ремонт незначительны, но существует практически 100% вероятность,  что в ближайшее время надо будет потратить 10-20 % от годовой прибыли на ремонт, что еще понизит годовую доходность и это без учета амортизации, понимаю, что так неправильно, но для простоты восприятия, напишу так. Цены на недвижимость идут вниз, цены на аренду идут вниз,  это факт, сам снизил аренду  +за рынком мониторю. Перспектива роста недвижимости в ближайшие 2-3 года а то и больше стремится к 0, думаю спорить тут мало, кто будет. На СМ за последнее время были интересные посты с внятной  аргументацией.

Такая ситуация особенно терзает на фоне ~21% годовой доходности по аукционному портфелю и ~9.3% портфель облигация. Все чаще и чаще посещают мысли, что надо  продавать. Очень близко подошел к черте и готов продать данный объект.

Разумеется, в такой ситуации надо понимать, куда направить появившийся нал?

  • Часть можно засунуть на ИИС+ОФЗ и забыть на 3 года

Остальной нал должен быть обязательно ликвиден и защищён, если вообще, это возможно в современной России :)

Так вот.

  • Депозит: смысла не вижу, есть ОФЗ, ну или муниципалка или  есть?
  • Акции: увеличивать портфель акция не хочу, очень сильно возрастают риски, да и быстро войти в акции на такую сумму думаю, будет сложно.
  • Другая недвига, но более ликвидная: 1 к. квартира, комнаты и т.д ., вариант рабочий, в принципе буду мониторить, но это может занять много времени, да и  большая вероятность, что рынок упадет. Но тем не менее, на  случай «удачного вариант» нал. должен быть под рукой — ликвиден.
  • Как не крути, только краткосрочные ОФЗ. Риски: изменения стоимости купона в период обращения, при продаже до погашения можно значительно потерять.Резкая девальвация рубля, бетом на этом фоне потеряет, но «чувствительно» меньше. Тем не менее сейчас по ОФЗ можно получить доходность 7.5-8.5, а то и 9.5 % что по сути в два раза больше текущей доходности от аренды.

 

Собственно вот и предмет для дискуссии :), буду очень рад советам, критики.

 

p.s.:  пожалуйста поплюсуйте тему для рейтинга, немного надо добрать, что бы плюсовать и писать лс.

★9
38 комментариев
Жадность это хорошо. Продавайте быстрее хатку, покупайте офз на всю котлетку!
avatar
не буду оригинален
бакс+евро, в банке, банку спрятать
когда что-нибудь обвалится — рубль или ммвб, бери офз в первом случае и ммвб10 во втором на 60-80%, остальное на вклады, т.к. доходности скакнут скорее всего
avatar
Никто вам тут ничего не посоветует, потому что здесь, как оказалось, околорынок, а не форум экспертов
avatar
sergeygaz, зря вы так ) встречаются тут интересные личности))
avatar
Что то пока не вижу криптонаркоманов, странно.
avatar
короче, продаёшь хатку, откупаешь альткоины, лучше эфир, ведь что такое эфир? это просто элетронная запись, в эфире нет как таковых электронных монет, как в битке, есть просто запись, сколько у тебя на кошеле лежит. хэппи энд.
а если серьёзно. рынок недвижимости цикличен и в целом недвижимость не теряет ценность с годами. на chatwithtraders канале есть интервью с чуваком, который владеет недвижимостью на 2 млрд $, так вот, он покупает когда никому не надо и продаёт, когда ажиотаж. за 40 лет он смолотил состояние с нуля. разумеется, у нас условия другие, но принципы работы инструмента те же. будет ипотека под 5% годовых и всем резко станет нужно или очередная девальвация, факторов много, но ясно одно — сейчас не время продавать.
avatar
Сергей Андреев,   сейчас не время продавать. — это логично если рынок растет, но  он падает, панельные дома конца 80 это не самое хорошее жилью. 
Кстати под рукой нет ссылки на это видео? Очень интересно посмотреть.  

avatar
держать в валюте (лучше долларе в теч неск лет 2-3 года) потом выходить в активы (акции, может быть золото если сильно упадет, может недвигу если сильно упадет, но возможно ничего из этого сильно уже не упадет, т.к. умные люди заранее туда входят)
avatar
NelEvg, в валюту наверное 20% положу, есть такая мысля.
На счет заранее, так мне и кажется что это заранее и будет через 1-2 года )) нет? 
avatar
Platforma, краткосрочно в валюту надо 50% переводить, просто эта стабильность оч убаюкивающая, рост (валюты) может произойти оч быстро, но не сейчас… держите в любом активе кроме гос долга — доходность никак не перекроет потенциального убытка! Ну получите вы 8%, а на след год рубль сложется в два-три раза… Это частная волна, все private assets будут расти к пику в 2032 году.
avatar
Доходность офз 7.5%. В 24018 8%, но она 3месячная. С купон 7.5% идут мейчас по номиналу.
avatar
Сергей Кузнецов, как вариант, но в них можно не успеть, еще надо продать ))) 
avatar
1/3 валюта (евро + доллар) 1/3 ОФЗ 1/З ММВБ.  И ребаланс при существенном отклонении долей. 
avatar
Расскажите это где в Москве цены на аренду и недвижимость идут вниз? Сколько стоит сдавать трешку?
Я бы продал трешку, купил 3 однокомнатных в подмосковье. В Мытищах можно сдать за 25 тыс. В новой москве к есть хорошие варианты. По моему вам не стоит выходить из недвиги, отличная диверсификация же.
avatar
Lilaluna,  подать 3ху и купить 3 однушки, анрил, это надо еще добавить еще одну 3ку.

 По моему вам не стоит выходить из недвиги, отличная диверсификация же. — я так же думал, и планировал пересидеть, но:
1. цены падают, кто обратное говорит даже не слушаю
2. аренда падает 
3. фонд у меня старый

Мытищах можно сдать за 25 тыс + ком.услуги — да, все правильно так и есть. в 14-15 году было за 30-35 вот вам и реальность.

avatar
Platforma, не было в Мытищах 30-35, это цена для Москвы. 
По моему району подмосковья цены не падали. Но я смотрю только новостройки. Мой опыт говорит что сейчас цены минимальны, дальше будет рост. И в аренде тоже.

Глянул трешки Москвы — 10-12 миллионов минимум. Можно купить 3 однушки, небольшие 35 кв.И на ремонт останется. Правда возни много.
avatar

Lilaluna, это как так не было? ) Еще как была. Я однушку на Троицкой снимал за 28 000 в 14 -15 году )) 48 кв.м.  смотрел 2ки в этом же диапазоне, обращал внимание и на трешки, ради проф. интереса.

Глянул трешки Москвы однозначно буду смотреть, может стоит ждать реновации? Если будет. то какие последствия?  Можно купить и очень пожалеть.

avatar
Platforma, 48 метров большая однушка, ее и сейчас можно за 28 сдавать. И это же не 30-35.
Судя по тому что я читал реновация это просто рай, вместо старой недвижимости получаешь новую. Да ещё и в том же районе.
avatar
Lilaluna, это центр цветной бульвар… Это ещё и недорого
avatar
avanes5555, не это Троицкая в Мытищах :)
avatar
Platforma, если у вас совсем старый фонд, то действительно лучше переложится или в фонды или в другую недвижимость, он как раз потерял в цене много. Под реновацию не попадает?
avatar
Lilaluna, на строящиеся падают
avatar
В какой хоть пропорции активы у Вас (недвижимость/акции/облигации)? Сейчас очень многие говорят о падении недвижимости -это к стабилизации и росту. Я бы как минимум или оставил или ребалансировал (покупкой более дешевой недвижимости). Ищите объекты -торгуйтесь, я, например, сейчас покупаю машиноместо у застройщика в сданном доме в подземном паркинге с чистой доходностью от аренды 12.5-14% годовых. Не время сейчас в акции и облигации на все лезть. По мне так идеальный консервативный портфель недвига/золото/акции/облигации примерно в равной пропорции. Покупать валюту смысла никакого нет- если только для нужна будет в ближайшие годы (путешествия, учеба за границей и тд). Я бы в общем посоветовал: 1) ИИС+офз с вычетом 13% (если есть доход), 2) ликвидную недвижимость с доходностью не менее 10% от аренды, 3) золотишка для страховки  4) дивидентные акции, завязанные на валюту (сургут-преф, полиметал и др.).
avatar

HeZnayka, 
Или ребалансировал (покупкой более дешевой недвижимости),2) ликвидную недвижимость с доходностью не менее 10% от аренды. 
В идеале так и хочу, не обязательно дешевле. 
Суть в том, что пока найдешь такой объект,  много времени может пройти, надо, куда то засунуть нал.  Собственно и создал тему  и описал свои головняки.

Про машиноместо думал, но опыта вообще нет)) интересно, спасибо — уже записал себе проработать вариант. 

На все и не полезу, я не псих)) да и не гонюсь за большой доходностью.  14% хорошая цифра, если это недвижимость, ну для меня точно ).


 3) золотишка для страховки  — не туда не полезу, даже не рассматриваю ))

4) дивидентные акции, завязанные на валюту (сургут-преф, полиметал и др.). – там сижу, на 20 %, но див стратегия это долгий срок, на коротком промежутке это не работает, скорей всего что то прикуплю, но очень хорошо подумаю.

Спасибо за комментарий.  

avatar
На недвижимость я в ближайшие 5-7 лет смотрю с большим скептисом(в плане роста цен). Если для вашего спокойствия обязательно требуется недвига, сделайте так же как и я. А именно :1.) Продайте квартиру, 2.) Создайте портфель, исходя из вашей предрасположенности к риску( я держу 30%% в коротких офз, 30%% в корпоративных еврооблигациях (Газпром, Альфа-Банк), 20%% у меня вложены в Джанк(мусорные облигации по типу открывашки), 10%%- кеш. 3.) Поговорите сознакомыми риэлторами
Анатолий Макаров, неплохо звучит, ну кроме мусорных облигаций. И можно будет поискать хороший вариант.  Кешом в случае поиска можно подстраховаться, обеспечить взноз, даже ипотеку можно взять пока  остальные деньги выводить из активов не особо торопясь и не теряя. Подумаю.
avatar
(продолжение). Бывают на рынке предложения по срочной продаже недвижимости. Попадаются интересные предложения…
С квартирой как таковой расставаться не стоит: она выручит в будущем. Но, может быть, лучше продать и довложиться и купить более качественное жилье в хорошем месте?
avatar
Григорий, время поиска может быть 6-12 месяц,  что это время, под матрасом держать?)
avatar
Сейчас не время продавать… Покупцы цену сильно сдувают, чуть не на 40% от рынка (от цен в объявлениях на аналогичную недвигу)… И в СМИ вовсю муссируются слухи о дальнейшем падении цен… Сдается и ладно… Копи валюту с ренты… Неизвестно как повернется… Могут печатный станок включить и офз не спасут… может нефть подорожать(график выглядит лонгово) и тогда недвига подскочит… Лучше сиди, не дергайся, тем более если нет четкого понимания куда бабло вкладывать…
avatar
Сергей, ну не на 40 % точно, слишком уж, ну точно не в моем сегменте. В 14 начало 15 г.  можно был на 20 % от сегодняшней цены продать, соседи как раз сменились на этаже в 15 году, спрашивал цену если не наврали то это на 10% дороже чем я сейчас продам, но тогда это была хорошая цена.

Могут печатный станок включить и офз не спасут  — хорошо, допустим, ну а как тогда вторичка поведет на этом фоне?

Лучше сиди, не дергайся, - доходность падаем, амортизация увеличивает, короч проблемы растут да и падение цены вероятно же.

четкого понимания, как нет то? Есть, в другую недвигу, это самый норм вариант, меня больше волнует куда пристроить деньги на время поиска. Вот тут да, понимания четкого нет.


 


avatar
Platforma, при включении печ.станка все начнет дорожать — разгон инфляции..
В остальном, х.з. у меня самого 2 хаты (дешевый сегмент) под сдачу… Одну б продал(цену дают 60% от рынка реально! но смысл дешевить???), с другой б кормился… бабки пока просто в доллар…
avatar
Продать квартиру в старом фонде и купить однушку в строящемся доме возле метро, остальное в ОФЗ и акции.
avatar
можно рассмотреть вариант вместо ИИС+ОФЗ на 3 года, ИИС + ETF 
avatar
Иван Баринов, ну как вариант, не занимался фондами, надо будет изучать, но думаю примерно одинаково будет по доходности и рискам. Или ошибаюсь? 
avatar
Platforma, http://finex-etf.ru/news/fxru_etf_pochti_kak_valyutnyy_vklad_no_s_nyuansami/
вот его прикупить. ИИС по второму варианту налогового вычета (тоесть не уплата налога на инвест прибыль)
avatar
Интересные пару дней выдались в плане общения на СМ. 

Последнее время чет стока гонева на недвигу пошло на всех ресурсах. Ждем 15 сентября, че там ЦБ скажет.
avatar
Покупайте валюту, девал не за горами!
avatar

теги блога Platforma

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн