Блог им. Versum

Начались задержания. Обмен биткоинов признан Незаконной банковской деятельностью.

    • 01 сентября 2017, 13:25
    • |
    • Versum
  • Еще

мвд.рф/news/item/11019155

forklog.com/v-kostrome-zaderzhali-lits-zanimavshihsya-nezakonnym-obnalichivaniem-bitkoinov/

В Костроме задержаны участники преступной группы, осуществлявших операции с криптовалютой биткоин.

Им вменяется организация незаконной банковской деятельности.


Начались задержания. Обмен биткоинов признан Незаконной банковской деятельностью.


★4
120 комментариев
СПЕКУЛЯТОР СПРАВА ИЛИ СЛЕВА?
ИЛИ ДОБЫВАЕТ КРИПТУ ИЗ КАРМАНОВ ЗАДЕРЖАННЫХ?
avatar
генацвале, ахахаха, изи, изи, real talk! )) антихайп)))
avatar
генацвале, ласковый май им не по нраву -)  подавай прибыльный август
avatar
2153sved, снимает… снимает всё ценное с задержанных))
avatar
2153sved, ну, у него, как говорится -
матч майнинг состоится в любую погоду!;)
avatar
не понял. то есть я не могу биткойны за наличку купить без участия госупырей?
avatar
Бог, купить, продать… Получи лицензию на такую деятельность скажем в Европе или Штатах и действуй там. Может быть.
Там свабода

Заплати налоги.
avatar
sergik99, с продажи надо платить налог на реализацию имущества. А за что их взяли, надо смотреть статьи, которые им вменяют
avatar
Сергей Кузнецов, а где сказано что это имущество? По сути биткойн ничем не отличается от какой-нибудь кольчуги 80-го левела из онлайн-игры. Продавец онлайн-плюшек для игр платит налог с реализации имущества? Мне кажется, что нет.
avatar
Elstoun, продавец плюшек должен платить налог. Если это не имущество, то это услуга ))) выполненная работа )))
avatar
Сергей Кузнецов, налог с дохода. Теперь вопрос, как налоговая проверит биткойн? Ответ — никак.
avatar
Elstoun, точно доход!!! 
никак не проверит, но если попался, то плати со штрафами!!!
avatar
Сергей Кузнецов,  ерунда это все. Пока биток не определили юридически требовать за него налоги чистый произвол.  Налоговая конечно может это провернуть но это не законно. Ты сам путаешься в том что это. То ли это имущество, то ли услуга, то ли валюта.
avatar
Elstoun, если налоговая насчитает, а ты против — единственное решение идти суд
там и изложишь свою позицию )))
А я в целом за тебя и за мир во всем мире :)
avatar
Сергей Кузнецов, налоговая не может насчитать просто так Ей документы нужны для этого. Какие ваши доказательства с биткойном?  Вот есть у тебя электронный кошелек куда капнули какие-то деньги за продажу битков. Ты переводишь эти деньги себе на карту Вопрос, что стоит в платежке в графе назначение платежа? Явно не «оплата продавцу за биткойны»
avatar
Бог, С таким ником и задавать вопросы? =)
avatar
Бог, 
avatar
усе, ждите маскишоу на конфе смартлаба))
avatar
Этот в маске по карманам чтоль биткоины искал?
avatar
начало конца))))
avatar
А это законная банковская деятельность?
Вообще законная деятельность по обналичиванию чего крипты?
Налоги с такой деятельности уплачены?
avatar

sergik99, в законе декларируется: «Все что не запрещено — разрешено». Да и понятиям справедливости это вполне отвечает.


Собственно говоря возникает подозрение что власти смтрт на это иначе. Все что не разрешено — запрещено.

 

И вообще «народу нужно указывать как ему жить».

avatar
sergik99, ну если в РФ биткоины валютой не считают, то а какой банковской деятельности можно говорить?
avatar
Игорь, 500 млн. рублей обналичили, а такие деньги могли быть использованы на финансирование чего либо, а это опасно.
-----------, а уж сколько на рынках неучтенного кеша без всяких отчетностей получают, может быть использовано на финансирование чего-либо… надо накрыть всех разом.
и вообще зачем людям зарплату платить, пускай работают за еду, а то используют их для финансирования чего-либо, это опасно...
все нахрен запретить, а то вдруг это товой-то…
avatar
ну правильно, не хер баловаться, сказали же нельзя!
avatar
Ну, а что не так делают госорганы?! Государство должно защищать свою финансовую систему от фальшивых денег, в том числе и электронных и незаконных операций по выводу и вводу денег в страну и из страны через биткоины или через задницы курьеров, без разницы все это незаконно и виновные будут наказаны... 
avatar

Олег Каширин, такие взгляды — прошлый век. И даже не важно хорошо это или плохо. Пусть даже плохо. Например как изобрести атомную бомбу. Но джин УЖЕ выпущен из бутылки и у государства, пытающегоя диктовать гражданам как им жить, сил не хватит загнать его в бутылку.

 

Прогресс (не важно, плохой или хороший) — не остановить. Ибо идеи и информация не знают границ.

 

С биткоином и свободой государству придется мириться.

avatar
Versum, биткоин — это ни прогресс, ни свобода, это ничто, как деньги он ни к чему не привязан и ничто не выражает, и курс — это манипуляция, точно такая же ка была с МММ или любой другой пирамидой…

    Государство не будет мириться не с фальшивыми деньгами, ни с бесконтрольным выводом средств из страны, не важно как это осуществляется с помощью биткоинов или простого числового кода написанного на бумажке…  

    Биткион, как и любая другая криптовалюта — это ничто, было бы иначе, тогда любой частник просто бы выпускал свои криптовалюты и никто бы не работал, да не просто частник, а целое государство бы подключила бы какой-нибудь вычислительный центр к сети запитала бы его от гидростанции или АЭС и получала бы сразу деньги, зачем газ какой-то добывать, нефть, металлы, когда можно сразу деньги добывать (это слова главного героя из фильма про МММ) )))… Это все чушь... 
avatar

Олег Каширин, государство сколько угодно может «не мириться». Это не значит что у него хоть что то толковое получится. Попытки силовым методом противостоять вторжению идей обычно провальны. Реальность диктует свои законы.



Нравится что то государству, или не нравится — это все всокопарная лирика. Есть суровая реальность. Государству могут и законы физики не нравиться. Но поделат с этим оно ничго не сможет.

Что касается «биткоин — это ни прогресс, ни свобода, это ничто, как деньги он ни к чему не привязан и ничто не выражает, и курс — это манипуляция, точно такая же ка была с МММ или любой другой пирамидой…»  — не государству это решать и навязывать свои взгляды другим. Люди сами решат, есть ли в биткоине ценость или нет. И биткоин на данный момент — это просто факт. И никакие потуги никакого государства это уже не изменят.

avatar
Versum, как раз государство решает в каких деньгах и как на его территории происходит расчет, на то оно и государство...

Биткоин на сегодня это одна из сотен других криптовалют, ни чем не уникален и ни чем не обеспечен… Государство должно защищать своих граждан от финансовых пирамид, надеюсь сейчас оно будет работать на опережение... 

А совершать бесконтрольные переводы денег как за границу так и обратно по средствам биткоинов, числовых паролей или чего угодно другого — запрещено… Смиритесь ))).

И лавочку свою прикройте, а то также будите лежать как эти персонажи на фотографии.
avatar

Олег Каширин, территория эта такая жегосударства, как и моя, ваша, и любого другого гражданина )

 

На то я (мы) и гражданин, а государство меня (нас) обслуживает.

 

Вашу лирику про необеспечинность биткоина пропускаю. Мне все равно что вы там считаете. Мне даже все равно есть эта обеспеченность или нет. Это не существо дела.

Мне даже все равно запрещены какие то бесконтрольные переводы или нет. Ибо можно и солнце запретить. Эти бесконтрольные переводы просто есть.  А биткоин растет и процветает.

 

В общем можете сколько угодно рассуждать про желания осудартва.

 

Есть просто реальность, с которой бесполезно бодаться.

avatar
Versum, конечно ваша, но государство в первую очередь защищает интересы общества (большинства)...

Если считаете что биткоин чем-то обеспечен, то скажите чем? Только не надо говорить, что он обеспечен тем, что работают где-то в подвале видеокарты жрут электричество и типа этим и обеспечивается биткоин — это точно такая же чушь, как сказать, что фальшивые рубли тоже деньги, потомучто на них потратили краску и бумагу.... 

Для денег ключевой момент то, что они выражают, если это товары и услуги такой страны как США — то валюта эта будет цениться, так как США это почти пятая часть от всей экономики мира где производится практически все, а если какой-нибудь африканской страны, где ни черта не производиться то и деньги там принимают на вес, мешками… А биткоин это даже не деньги самой отсталой африканской страны, они вообще ничего не выражают и ни чем не обеспечены... 

Да реальность есть, государство будет карать за незаконные операции с биткоинами, хотите бодайтесь хотите нет… Россия не позволит каким-то криптовалютам подорвать ее финансовую систему )))…
avatar
Олег Каширин, конечно ваша, но государство в первую очередь защищает интересы общества (большинства)...

не путай рашку с демократическими гос-вами. В рашке гос-во защищает интересы пжива, а не народа.
avatar
Олег Каширин, ракушки каури тоже не были ничем обеспечены, но использовались как деньги. У них было несколько свойств, которыми должны обладать деньги, и у биткоина они тоже есть.
Олег Каширин, Вы наверное очень удивитесь, узнав что ни доллар, ни рубль ни другие гос.валюты тоже ни к чему не привязаны!!!
avatar
Игорь, конечно ни доллар ни рубль ни к чему не привязаны, как например было после Бреттон-Вудского соглашения, когда унция золота стала стоить ровно 35 долларов, но сейчас все валюты не привязаны, а выражают все то, что производиться в стране к которой они относятся... 

Привязывать валюту к чему-то бессмысленно и просто невозможно технически, важно держать баланс между количеством товаров и услуг и количеством валюты в обращении…

Грубо и простыми словами доллар обеспечен всем тем что производится в США, рубль — соответственно всем что производиться в России и т.д… Количество товаров растет, поэтому государства вынуждены увеличивать денежную массу, чтобы обеспечить товарооборот… Если этого не делать будет дефляция, которая приведет потом к банкротству кучи компаний и спаду производства, если делать слишком активно это вызовет сильную инфляцию… В идеале небольшая инфляция 1-2% в год... 


А биткоин — это просто фальшивые деньги, только электронные, вот и все… Это ничто… Но пока это многие не хотят понимать, просто по тому, что рост этой пирамиды затмевает им разум... 
avatar
Олег Каширин, 
а выражают все то, что производиться в стране к которой они относятся..


А можно ссылку на закон, где вы такое прочитали?

 

Я конечно могу ошибаться, но очень это ваше утверждение похоже на выдумку человека, который просто сам не знает что такое деньги, и выдумывает себе объяснение в меру своей некомпетентности.

avatar
Versum, это не закон, это экономическая теория…
avatar

Олег Каширин, скорее это ваше «понимание» экономической теории. Спорить о понимании довольно глупо. Без фактов такие споры могут продолжаться бесконечно. Например как с религией.


Этим наука отличается от не науки.

avatar
Versum, да экономическая теория как наука имеет свои особенности, для многих она тяжела в понимании… Поэтому попытаюсь объяснить на примере...

В России государство определило, что деньги — это рубли и контролирует их количество…  Из года в год в России все больше становиться товаров, все больше становиться платных услуг в стране, поэтому государство чтобы обеспечить товарооборот большего количества товаров и услуг увеличивает денежную массу или просто количество денег в обороте, не за счет эмиссии а за счет резервов, аккуратно, но это все же моментально отражается на инфляции, стоит чуть прибавить пенсии (а в стране 36 млн. пенсионеров) как мгновенно это отражается в росте цен на все, потомучто в масштабах страны это огромные деньги, так когда дали по 5000 рублей перед новым годом всем пенсионерам на это ушло 200 млрд. рублей, почти столько же сколько на строительство целого Керченского моста в Крым… Если государство не повышает денежную массу, то это приводит к тому, то товаров становиться много, а денег мало, в итоге производители начинают борьбу за клиента снижением цен, потом это борьба перерастает в борьбу за выживание, так как люди начинают ждать еще более низких цен, в общем все приводит к тому, что компании банкротятся, люди остаются без работы, а в экономике спад... 

Поэтому пропорциональное и контролируемые увеличение денежной массы это нормально.

Тоже самое в США, там баксы и их количество под контролем государства. 

Теперь мы торгуем не только внутри страны, но и между странами… А как происходит товарообмен, если у них  деньги не такие как у нас?! Очень просто, цена в идеале определяется курсом через одинаковые товары, например если в США 1 кг сахара можно купить за 1 доллар, а в России за 35 рублей, то справедливый курс 1 доллар 35 рублей, но это все примерно, товаров много, рынки не свободны, а закрыты пошлинами в итоге курс немного искажается… Но в любом случае если где-то например товар стал сильно дешевым — то его начинают все скупать, растет на него спрос в этой стране и он дорожает до тех пор пока не выровняться в цене с ценами на него в других странах, все это конечно не моментально происходит..

Но в любом случае, на рубли можно всегда купить все в России, на доллары все что продается в США… И поэтому курс рубля к доллару справедлив и понятен… Хотя конечно кроме чисто экономических показателей, курс валют искажается еще и политическими рисками… Но все-же что-то сопоставить можно...

А биткон это что такое. с чем и как его сопоставить, что он и где выражает?! Да ничего, биткоин — это ничто, это фальшивые деньги, они ни к чему не привязаны и ничто не выражают. Да их ввели в оборот какие-то мошенники, да они используют блокчейн, но это не делает их деньгами. И то, что их количество ограничено тоже не делает их деньгами. 

Биткоин и другие криптовалюты — просто пирамида, точно такая же как и МММ, как и доткомы, как и тюльпаны в Голландии… Просто для каждой эпохи, каждому поколению мошенники вешали свою лапшу на уши, в 90-е кричали про акции МММ в России, многие в этом ни черта не понимали и покупали потомучто росло, в США кричали что будущие за интернет-компаниями их покупали, потомучто они росли, хотя большинство не понимало как это может что-то зарабатывать, то же сейчас и с криптовалютами, их  покупают в надежде на рост и на то, что кто-то выскочит с деньгами, но в итоге будет как всегда — большинство просто потеряет деньги…
avatar
Олег Каширин, честно говоря складывается впечатление что вы не понимаете экономическую природу современных денег. Вы сводите ее к ценности ракушек. С той лишь разницей что печатать деньги легче чем ракушки.


Это похоже на наивное понимание денег трудяги с завода.


Я не буду говорить что существует какая то окончательная правильная теория денег. Нет. Но современные теории уже проработали это гораздо глубже такого поверхностного взгляда.


Ценность денег (если пренебречь силовыми методами государственного запугивания) обуславливается процентной ставкой и долгами банков перед центробанком.
avatar
Versum, а в вашем понимании деньги — крипта, которую могут выпускать кто угодна и в каких угодно количествах и вот за нее вам кто-то что-то будет продавать?! ))) 

А теперь себе ответе, если завтра не будет обмена биткоинов на рубли или доллары кому они будут нужны? Правильный ответ — никому… Отсюда другой правильный ответ криптовалюты — это мошенничество, обман, финансовая пирамида, называйте как хотите, но это не деньги…
avatar
Олег Каширин, 
а в вашем понимании деньги — крипта

Ну это вы сами выдумываете что в моем понимании крипта чтобы вам удобнее было «опровергать».

 

А теперь себе ответе, если завтра не будет обмена биткоинов на рубли или доллары кому они будут нужны?

Собственно говоря то же верно в отношении рублей и долларов. Это вообще не аргумент.


avatar
Versum, обмен в рублях в долларах в других настоящих валютах гарантирован государствами, а крипты — это ничто, они просто привлекают людей своим ростом, никто не гарантирует обмен в них и никогда этого не будет…  
avatar

Олег Каширин, зато покупательская способность этих бумажек не гарантирована никем.
У меня дядя в 90-х годах взял на заводе АЗЛК автомобиль в рассрочку на несколько лет, потом инфляция и через неделю он без напряга выплачивает весь долг.

Это по Вашему нормально? Таких гарантий в истории полно, только недавно нам очередные выдавали...

Гарантия обмена любого товара(а деньги — это товар всё-таки) — это спрос и предложение, для валюты его стимулируют участники расчетов, национальные валюты навязываются методом принуждения, Биткоин предлагает конкурентные преимущества, поэтому и участники есть, тем более имеется возможность конвертации в нац.валюты, ну крому рублей теперь по всей видимости...

avatar
Игорь, золото помимо инвестиционной ценности еще используется и в ювелирке и в промышленности, но если завтра его перестанут менять на доллары и рубли и его курс упадет, но не до нуля конечно, как в случае с биткоином...

Курс любой валюты зависит от ситуации внутри страны в первую очередь в экономике, если все накрывается медным тазом в стране падает производство, то это отражается и на валюте страны и в этом не только минус, но и плюс, так Китай например намеренно девальвирует юань, чтобы сохранить экспортный потенциал своей продукции, то же делают и ряд других стран когда дела у них становятся хуже, например раньше Греция девальвировала свою валюту и это делало отдых в Греции более дешевым для иностранцев, а товары более привлекательными их покупали больше, больше людей отдыхали в Греции и это стимулировало экономику, а сейчас у них стабильное евро, но при этом куча безработных и страна в огромных долгах и непонятно как из этого выбираться... 

Невозможно сделать в какой-то стране валюту которая бы не увеличивалась в своей массе, да и не нужно… Просто по тому, что людей становиться больше, товаров становиться больше и они становятся дороже, для всего этого нужно больше денег чтобы обеспечить нормальный товарооборот и не вызвать дефляцию в стране...

Биткоин — это ничто, и то, что это ничто ограничено в количестве ни чуть не делает его ценнее... 

США в прошлом веке сосредоточили у себя 80% всего золота мира и хотели сделать золотой стандарт для доллара, ничего не вышло, денег требовалось все больше и больше, а золота было очень ограниченное количество и им уже не могли обеспечить увеличивающуюся массу долларов, в итоге все это с треском рухнуло, а США потеряли изрядную часть золотых запасов, тогда во время золотого стандарта за унцию давали 35 долларов, а сейчас 1340 баксов, а в 2001 она была 250 долларов...

Хотите сохранить заработанное — купите золото. Золото тоже ограничено его не сделаешь столько сколько хочешь, золото ликвидно оно всем нужно, золото обладает уникальными свойствами, его используют в промышленности и электронике, но при этом оно не растет так как биткоин… Почему? В нем можно делать сбережения, сейчас старые монеты из золота имеют не только инвестиционную ценность, но и коллекционную… Однако не растет… А «уникальный» биткоин прет как на дрожжах… Не кажется странным? 
avatar

Олег Каширин,
В-о-о-т, у золота есть потребители, для которых важны определенные свойства товара.
Также и с Биткоином — это товар, обладающий определенными свойствами для потребителей и если они ими пользуются, значит считают это удобным для себя.
Биткоин, если им перестанут вдруг пользоваться — станет равным 0, но вероятность этого крайне низка и уж точно не может произойти резко, я уже не говорю о том, что вокруг него создаются различные институты, поддерживающие его ликвидность.
В нашей истории не раз случались истории, при которых рубль, который лежал в кармане становился равным 0 и это происходило моментально по решению действующих властей.
Золото выросло в цене с начала 2000-х с 300$ до 2000$ как на дрожжах, между прочим и никто не гарантирует, что оно завтра не будет стоить 300$.

Рост цены Биткоина обуславливается ростом количества участников и действиями властей стран, которые признают его валютой.

Вы постоянно цитируете экономические постулаты и поэтому не слышите меня совершенно, я совершенно не оспариваю их правильность или неправильность.
Нигде и ничего не работает по теории, так уж повелось, что теории описывают идеальные процессы.
Вы все время исходите из предположения, что все люди причастные к валютному регулированию действуют в государственных интересах, ставят во главе угла балланс денежной массы и производства...

Не знаю как в других странах, но в нашей стране я ещё не встречал организаций (государственных или частных) где слово, сходилось с делом.

На людях одни рассуждения, в кулуарах, как чё делить будем...

Вам приходилось когда-нибудь бывать в рос.судах, например… я раньше по роду деятельности часто там бывал и там очень четко видно как теория расходится с делом.
Вы пишете иск, будучи человеком образованным, Вы понимаете, что отказать в иске Вам суд не может никак, ну нет может быть у него никаких контраргументов, торжественно несете иск в суд, потом попадаете к хамоватому наглому судье, который с порога нарушает закон, который и призван охранять… ну да ладно иск, то бесспорный у судьи ведь тоже юр.образование, он это понимает ведь… и получаете решение в иске — отказать, мотивировка — аргументы истца не состоятельны.
Неприятно, но так бывает когда Вы судитесь с гос-вом, например.
Я и сейчас встречаю более молодых коллег, которые размахивая теорией собираются свернуть горы...
На людях эти теории ломаются, так как у людей есть собственные интересы, интересы групп, которые они представляют и тп., а Вы соотносите денежную массу с производством...

avatar
Игорь, «Также и с Биткоином — это товар, обладающий определенными свойствами для потребителей»

В основном определенные свойства, касаются неких туманных надежд потребителя на безудержный рост битка относительно бакса.
avatar
Elstoun, но Вы ведете речь исключительно о спекулянтах… много вкладываются в бакс против рубля и в рубль против бакса, но есть и пользователи этой системы расчетов.
avatar
Игорь, и какова доля пользователей в общей капитализации?
avatar
Elstoun, мне эта доля не известна, но я знаю, что забугром много где принимают битки (Amazon, EBay, Microsoft, пара авиакомпаний и тп.).Приток спекулянтов обеспечивают позитивные новости связанные с увеличением пользователей системы и неагрессивном отношением регуляторов.
avatar

Олег Каширин, а что если завтра не будет обмена золота на рубли, доллары и тп., оно станет никому не нужным? Биткоин такой же товар как и все остальное.

avatar

Олег Каширин, у а то, что вы не способны понять (с вашей точки зрения — увидеть) ценность биткоина, не означает что ее нет.

 

Понятное дело что вы мне не поверите. И все покажет только фактическое будущее. Но хоть не делаqте таких поспешных безапеляционных заявлений что у биткоина «точно» нет ценности.


У биткоина много потенциальных проблем. Но фантиками они точно не являются. Также как не являются фантиками например акции или расписки об обязаттельствах или заслугах.

avatar

Олег Каширин, ключевое слово теория! Нет ни одного закона, который бы заставлял правительство, Центробанки и прочих лиц руководствоваться хоть какими-то теориями.
Вот Путин на прямой линии скажет, что курс должен быть 180р. у.е или 30 р./у.е и он в этот же день таким станет, потому, что он и его окружение сочтут это нужным. Кстати, ни у президента, ни у премьера, ни у депутатов, ни у совета Федерации, ни у председателя ЦБ нет никаких требований по наличию хоть какого-либо образования. С какого перепугу они должны руководствоваться Вашей теорией, они придумывают свою по мере развития событий.

avatar

Олег Каширин, проблема в том, что и рубль и доллар не обеспечены никаким производством… курс валюты — независим от производства и может быть абсолютно любым, его значение зависит от многих факторов в первую очередь политических, далее экономических, причем не в каком-либо широком общепринятом смысле, а в конретном взгляде на экономику конкретных людей, принимающих решение…+рынок, это всё-таки биржевой товар.

Вот Биткоин — это как-раз Ваша чистая теория, т.е. валюта обеспеченная товарами и услугами, производимая конкретными людьми, участвующими в расчетах с этой валютой.

Там нет ни ставок рефинансирования, ни бесконтрольной эмиссии, ни макроэкономики… просто товар — деньги.

Для государства это создает определенные проблемы, хотя бы анонимность… это электронный аналог кеша.

Но, как показывает практика, борьба с новшествами лишь обеспечивает нам последние места в строящейся системе...

Мы не локомотив, который всех тащит, а ведомые, либо принимаем другие правила, либо ждём теряем деньги ресурсы и время, а потом принимаем другие правила.

Помню случай с запуском 3G сети в Москве, оказалось, что частоты совпадают с частотами системы ПВО, использование их запрещено… но ничего, военные подвинулись и подвинулись только потому, что просто выхода другого не было… иначе Москва бы в итоге осталась без мобильной связи вообще.

avatar
Игорь, 
проблема в том, что и рубль и доллар не обеспечены никаким производством…
   Как раз производством всего в стране и обеспечена валюта любой страны, доллар и евро более стабильны, чем рубль потомучто в США и Еврозоне производиться практически все и всего этого больше и часто более высокого качества… Хотя политические риски конечно накладывают отпечаток, но не так значительно...

Биткион это ничто, он ни чем не уникален, в нем нет никакой нужды поэтому это не товар. Ни одно государство не гарантирует товарооборот в биткоинах или другой критовалюте, некоторые лишь пока их не запрещают на своей территории, поэтому биткоин это не деньги...
     И сравнивать со связью 3G тут вообще нечего, тем более в России с сотовой связью лучше чем в большинстве стран мира и по качеству и по стоимости… А военные изменили частоты, может еще и потому, что даже если бы России их не стала использовать, их использование в мире могло как-то создавать помехи, наша техника же используется не только в России, ПВО мы продаем по всему миру... 

    Экономическая теория, это не просто теория, это наука, наука со своими особенностями...

     Все вышесказанное конечно только мое мнение, а не рекомендация к применению… Можете со мной не соглашаться, только время покажет кто был прав...

     Перед крахом МММ ряд людей тоже пытались предупредить остальных, что невозможно зарабатывать сотни процентов за месяц и тысячи в год, все это афера… Кто-нибудь их послушал? Может кто-то и послушал, но большинство не прислушалось и потеряло все… А в случае с биткоинами даже некого будет привлекать к уголовной ответственности, это идеальное мошенничество...



avatar
Олег Каширин, а что случилось с нашим производством в декабре 2014 года, оно упало в 2 раза?
avatar
Игорь, производство в стране имеется ввиду не именно отрасль, а в более широком понятие, полностью все что производит страна и товары и услуги и добычу полезных ископаемых… В 2014 году наши основные экспортные товары в цене упали в разы и нефть и газ, что естественно не могло не отразится на бюджете, вся страна стала меньше зарабатывать и выход был либо прожирать все резервы и брать долги либо девальвировать национальную валюту… Причем этот процесс (девальвация) произошел по сути сам собой, сначала ЦБ пытался поддерживать курс и спалил почти 30% ЗВР, а потом просто курс рубля сделали рыночным (перестали поддерживать выбросом валюты на рынок) и он остановился там, где он сейчас и есть… Думаю это было правильным решением… Не отпусти рубль ЦБ, он сначала бы сжег все ЗВР, а потом когда все резервы бы закончились рубль упал бы еще сильнее и не имея резервов ЦБ рубль стал бы подвержен в большей степени манипуляуиям... 

То, что биткоин ограничен и поэтому никогда не будет падать в цене — это все чушь… Валюта страны падает или растет не из-за того, увеличивает она денежную массу или нет… Про золото я вам писал — это по сути и есть золотой стандарт, золото оно всегда золото, но несмотря на это оно и растет кратно и существенно падает, когда риски на рынках уменьшаются… А курс биткоина как и любой другой криптовалюты полностью манипулируемый, причем вообще не понятно кем...

Биткоин — сейчас используется сейчас как инструмент черного банкинга (никому из обычных людей он просто не нужен и может наоборот только вызвать вопросы, например при переводе в другую страну налоговая может спросить, откуда то или иное имущество и не получив подтверждения просто арестует его или арестует счет в банке уже в реальных деньгах), а преступники всех мастей (а возможно и спецслужбы) используют его для перевода криминальных денег или денег которые идут на финансирование и наркоторговли и терроризма и политических вредителей типа того же Навального и ему подобных «оппозиционеров» по всему миру в каждой стране… Биткоины — разрешили в Венесуэле и посмотрите что там твориться, я не в плане самих беспорядков, а того, что так называемая «оппозиция» не идет на контакт, не решает какие-то проблемы, а просто раскачивает ситуацию им нужен там хаос, чтобы потом США получили повод ввести туда войска… А за чей счет банкет? Больше чем уверен, что финансирование местной оппозиции идет как в значительной степени через биткоины. На Украину США отправляли целый самолет набитый баксами, а сейчас все проще, причем отплачивают это те, кто в том числе и инвестирует в биткоины… Это ваше будущие? Будущие где например завтра США переведут в России миллионы и миллиарды долларов, на эти деньги наймут кучу отморозков подобных ИГИЛ в Москве, дальнем Востоке, Кавказе и завтра они начнут взрывать и давить грузовиками всех подряд… Война питается деньгами, а умывается кровью, так говорят в России… И вот по средствам этого биткоина любая страна которая разрешит его хождение на своей территории ставит себя под удар внешнего воздействия… Биткоин это как финансовый троянский конь... 

Биткоин — это ничто, да его используют как инструмент черного банкинга и да именно криминалу он облегчил работу, по обналу… Помню в Москве взяли банду которая просто принимала крупные суммы денег и выдавая простой числовой код на кусочке бумажки клиент мог по нему получить деньги в любой другой точки мира где были филиалы этой конторы, а с биткоином все будет проще… Но суть та же...

Ваше будущие с биткоином — это смерть, в прямом смысле этого слова…
avatar
Олег Каширин, ну вот опять Вы пишите, что государство девальвировало свои долговые обязательства в силу неких экономических причин(падение цен на нефть), т.е. Вы сами признаете, что курс валюты не связан с темпами и объемом производства(если говорить про нефть, то оно увеличилось), а связано с решениями конкретных людей в одностороннем порядке изменить стоимость валюты(заявляя, что это делается во благо народа… хехе).
В любой стране, где имеют место быть хождение наличных денег, возможно всё то, что Вы приписываете Биткоину, я уже не говорю о том, что безналичивание денег совершенно не помогает в борьбе с этим, хотя бы потому, что как Вы справедливо отметили, данные каналы увода денег необходимы спецслужбам и власть придержащим для реализации различных схем и легализации незаконного обогащения...
Войны и террористы возникли задолго до Биткоина и все ужесточающийся финансовый контроль совершенно не мешает не террористам ни войнам, а лишь служит предлогом для введения тотального контроля за гражданами.
Что касается курса Биткоина и его полной манипулируемости (как курса рубля например), то чтобы не быть голословным, приведите доказательства.
На данный момент Биткоин принимает Amazon, EBay, Microsoft, пара авиакомпаний.
Мне лично как гражданину, если предоставить выбор между авторизованным платежом да ещё и с жуткими комиссиями и без комиссионным анонимным, я во многих случаях выберу последний.
Лично мне необходимо лишь достаточное наличие продавцов, в данной системе.
У меня например есть и Яндекс.Деньги, которыми можно расплачиваться в некоторых магазинах, я считаю это вполне удобным…
avatar
Игорь, курс валют связан со стоимостью всего что производит страна и товары и услуги и полезные ископаемые, если последние резко упали в своей стоимости в разы, то это не могло не отобразиться на курсе рубля по отношению к другим валютам развитых стран учитывая, что продажа нефти и газа для России основные статьи экспорта... 
   Добыча нефти может и возросла немного, в ее цена упала и в итоге от ее добычи и продаже страна стала зарабатывать меньше, понимаете?! В целом Россия после 2014 года стала зарабатывать меньше, приток валюты уменьшился, а спрос на нее каким был таким и остался, в итоге курс рубля стал падать… Но внутри страны цены как были рублевыми так и остались с учетом конечно инфляции...

Чтобы понимать что курс биткоина манипулируемый нужно просто посмотреть на график его цены по отношению например к доллару... 

Я расплачиваюсь пластиковой карточкой, никаких комиссий, никакой мелочи, быстро и удобно… Все мои средства заработаны честно, скрывать мне не чего, поэтому анонимность мне не особо и нужна… Нужда в каких-то криптовалютах просто не вижу, а вот угрозы которые исходят от них очень и очень серьезны… Ну и кроме всего прочего, курс биткоина — чистая манипуляция, по сути это и есть пирамида. его покупают потомучто думают, что будет еще дороже, вот и все… Точно по такой же причине люди вкладывали деньги и в тюльпаны, и в недвижимость и в доткомы и в акции МММ и все остальные пирамиды и теряли деньги... 
avatar
Олег Каширин, А что сейчас мешает любому выпускать свою криптовалюту? НИЧЕГО! пожалуйста, бери и делай, но не забывай что нужны знания, инвестиции и спрос. Так что по поводу каждого частника ты уж загнул.
avatar
Олег Каширин, Поголовье должно работать на работах, а не жировать получая халяву неизвестно каким путём. Государство должно за этим смотреть, иначе будет потерян контроль над поголовьем и тогда никакие зомбоящики уже не помогут.
Олег Каширин, битки подделывают уже?)
avatar
Андрей Зуев, биткоин и есть подделка денег…
avatar
Наркомагазины в даркнетах обслуживали, видимо.
avatar
"… задержанные “занимались незаконной банковской деятельностью”, а также организовали площадку по обмену биткоинов."

"...фигуранты дела незаконно обналичили более 500 млн рублей..."

Биткоины то с потолка сюда похоже приплели.
avatar
Фома Фомич, возможно
avatar
Фома Фомич, обычная госдеповский проплаченный Фейк, автор как раз из таких. Отрабатывает бабос, но у меня нет к нему негатива, хоть он и минусит мои комменты постоянно.
 А нет негатива потому что на такие фейки ведуться только школьники навального, а плюс от товарища автора этого топика, то что он тратит ресурсы Пендостана, побольше бы таких бездарных пилильщиков бюджета сша))
avatar
Gsimplov777, AlexKa уже доигрался, наступил на грабли, которые сам расхваливал.
И до тебя дойдет этот беспредел как-нибудь.
avatar
nk1, расшифруй яснее, что хотел сказать?
avatar
Фома Фомич, а еще говорят, что Россия не встает с колен. Деньги то появляются у народа.
avatar
Фома Фомич, дело в том, что налогового законодательства про крипту нет. Обналичивание крипты не легально.
Но это не значит, что не законно.
А у нас работают по прежнему по принципу «был бы человек, статья найдется».
avatar
AnarchoTrader, Даже картошку нельзя обналичить на 500 млн. без отката, а здесь речь о биткоинах, которые могут подорожать до 100 тыс. долларов за единицу, что может сделать юнцов богаче правящей элиты, в итоге они с такими суммами могут захотеть власти. Вот слили бы они 500 млн. хоть рублей, хоть долларов и никто бы им слова не сказал.
-----------, это дилетантский взгляд. Там кумовство. Без связей нечего и соваться, схавают все полностью.
avatar
Пусть спасибо скажут, что государство от очередного МММ спасает)) ДБ
avatar

Gsimplov777, холопы должны спасибо сказать, что барин их порет.

 

Ради вашего же блага вас накажем и в тюрьму посадим. А то вы ж могли все деньги проиграть...

avatar
Versum,  помню в России объявили МММ-2 вне закона, еще перед его схлопыванием, тем самым уберегли дебелят от разорения, вот и сейчас надеюсь уберегут.
 Но в 90-е при управлении в России твоими хозяевами дали народ разуть по полной не только в МММ-1, а и отобрали приватизационные чеки и деньги через множество подобных заведений, не так ли мой подпиндосный друх?
avatar
Gsimplov777, свободный человек имеет право сам набивать себе шишки. Глупости про «пендосов» игнорирую.
avatar
Versum, государство на сегодня запретив МММ-2 действовало в интересах населения, а либералы поставленные сша в результате цветной революции в 90-е действовало в интересах мошенников, разницу чувствуете?))
avatar
Versum, НЕТ ещё раз нет — только не во время кризиса!
Власть вовремя запретила МММ — 2 в инете, тем самым как сказал выше автор сберегло скудные сбережения россиян. Если вы считаете, что государство нечего не должно людям, то вы глубоко заблуждаетесь.

Власть сделала выше сказанное не только в интересах простых наивных людей, но и в своих собственных, что в конечном итоге не привело страну к обнищанию через мошенничество как в МММ — 1. 
Задача государства защищать своих граждан любыми законными способами, а если оно это не делает — это не говорит о том, что РФ говно. Мы (Россия) прекрасная страна и люди хорошие, пускай и часть из них фин. не грамотные.
avatar

Grad, государство как раз должно людям.

 

Задача государства защищать своих граждан любыми законными способами

Это очень скользкий момент. Дело в том что прописав в закон соответсвующий пункт, можно сделать законным что угодно. Например пытки граждан. И что прописывать в закон — очень ответсвенный момент. Тогда как те кто попал во власть считают что имеют право прописать туда все что угодно.

 

И главное, если кто то не хочет чтобы его каким то конкретным образом защищали — он имеет на это полное право. Не государству решать, что лучше конкретному гражданину, если сам гражданин возражает против решения государства.

 

Естественно все это верно пока гражданин сам не вторгается в свободы других людей.

 

Самый сложный момент — это наиболее адекватно провести ерту, где кончается свобода одного человека и начинается свобода другого. Да — это одна из главных проблем и задач, чтобы у всех свободы было поровну.

 

Но наблюдая действия нашего облуживающего персонала (так называемой власти), я часто вижу что за меня что то уже решили даже в тех случаях, когдя я никому ни в чем не угрожаю и рискую набить шишки только себе.


И это я еще молчу что само определение «шишек» (вернее якобы опасной для гражданина деятельности) очень сомнительно. Ибо государство, в своих манипулятивных целях, может объявить шишками все что угодно, и начать борьбу против меня «ради меня». Тогда как я сам могу считать что это вовсе не «шишки», а благо.

 

Обычное дело. Шишками когда то объявляли гуманизм, атеизм, науку, свободу, искусство, расовое равенство, генетику и т.д. (длиннющий список). Сейчас например акцент стоит в отношении либерализма, свобод, толерантности.

 

Еще раз. Это абсолютно не собачье дело обслуживающего народ персонала (власти) решать что является «шишками». Обслуживающий персонал должен обеспечить дороги и канализацию (утрированно). Что касается культуры — культурен сам народ, и каждый житель в отдельности. И каждый сам решает что хорошо, что плохо, покуда не применяет насилие (в том или ином виде) к другим людям.

 

Что касается МММ.


Когда МММ занимается мошенничеством (обманом). То вопросов нет. Но если обмана нет — то гражданин имеет право участвовать в МММ, также как имеет право играть в рулетку.

Хотите уберечь народ от МММ — просвещайте народ.

-------------------------------------------------------------
P.S. Благими намерениями вымощена дорога в АД. Впрочем я сильно сомневаюсь даже в благих намерениях власть придержащих.

avatar

Вообще само слово власть — поганое каке то. От слова владеть.

 

При том что власть на самом деле не владеет народом, а является наемными рабочими народа, обслуживающим персоналом.

avatar
Кострома — подпольный центр биткоина???
avatar
Баута, был на выходных в Костроме, нет там Биткоина)
avatar
«задержанные “занимались незаконной банковской деятельностью”, а также организовали площадку по обмену биткоинов.»

классно у нас цифровую экономику поддерживают, этих площадок по обмену в сети пруд пруди но никому в голову заграницей не приходило их винтить
avatar
Incognito, ну не скажи, в греции вон повинтили бтс-е
avatar
God, площадка то сама будет работать скоро
avatar

Вот он какой, оскал цифровой экономики! Забыли пацаны в какой стране живут!

avatar
БИткоины на пол! руки за спину. Вы имеете право хранить молчание, все, что вы… Сука, эфир быстро вынул из кармана!!! не рыпайся мне тут, майнер гребаный!!!
avatar
А в чем незаконная банковская деятельность? и причем банковская деятельность и биток? и еще при чем тут обналичивание?
Ребятам крипту перекидывали, они её налили как могли, вот и всё, обычный обнал.
Антикриптоиды, причём тут примамида, МММ, биткоин? У Вас со всем крыша поехала из-за того что в паровоз не успели.
Между тем биткоин хай обновил )
avatar
SellBuySell, кто перекидывал? юрики?
Олег Евгеньевич, вот это думаю даже они сами не знают.По транзакции не определишь кому кошелёк принадлежит.
Скорее всего просто из-за объёмов засветились.
avatar
SellBuySell, обнал крипты не запрещен.
avatar
AnarchoTrader, согласен, то что не запрещено, то разрешено по умолчанию.Вообще странная какая то тема.Наверно просто не поделились с кем надо )
avatar
avatar
В России нужен закон за неправомерное преследование.
avatar
   Щас он скажет, что биткоины в глаза не видел).
avatar
Правильно. Биткоины надо зарегистрировать в ближайшем отделении полиции. И сдать 10% на мост в крым!
avatar
Интересно, кто-нибудь, кроме бабушек воспринимает это, как арест опасных преступников?
avatar
500 лямов на 300 карт накатать это по любому палево, без крыши в банке и у мусаров таким заниматься самоубийство)
avatar
весело в стране становится жить… Одни упыри хитрожепые, якобы все о народе думают,  другие выжить пытаются. Чем то дело закончится…
avatar

Из видео о задержании троих в Костроме
Открыт сайт БТЦЕ — это говорит о том что задержали их скорее всего еще полтора месяца назад

avatar
AnarchoTrader, А может еще и раньше, до того, как правительство высказалось про цифровую экономику и тем более раньше того, как задумались о майнинге на уровне правительства. Но тссс, не ломай людям идиллию. ;)
avatar
Наконец то, а то ишь, задумали вместо доллара деньги в биткоинах хранить
avatar
Согласитесь, получить 500 млн. наличных через кредитные карты — это в любой стране мира привлечет полицию. За биткоин статьи нет, а вот за левые кредитки и отмывание...
 Кстати, а если в западном банке попытаться получить наличными 10 млн $, выдадут? Кто знает? Или в полицию сообщат?
Вообще, ВЭБ взялся недавно финансировать эфир, поэтому биток идёт лесом
avatar
Юрист: задержание костромских криптовалютчиков — результат низкого уровня юридической грамотности

“Возникает странная ситуация, когда государство отрицает, что биткоин — это валюта, но тут же привлекает лиц к ответственности за операции с валютой”
avatar
Кстати, интересный момент:
Видео на трубу выложил трейдер с  ником spekyl www.youtube.com/watch?v=TS0zY-3qJ2I причём сегодня.

А на смарте выкладывает Versum.
Странно, да?

И ещё, О том, что задержание имеет отношение к крипте говорит только подпись к видео. Может это кардеры или обнальщики? или продавцы «чудесных» таблеток?

Ссылка на видео с оф. сайта МВД России была бы более убедительна.

avatar
Николай Лазарев, Оригинал новости от МВД мвд.рф/news/item/11019155
avatar
Террористический режим звереет, гайки закручивает, но чувствую скоро резьбу сорвет!
avatar
Интересно, им вменяют 
Статья 172. Незаконная банковская деятельность

www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=220982&fld=134&dst=101051,0&rnd=0.5338589826808182#0

А есть детальное разъяснение, что такое — " Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно"?

В общем-то, всю деятельность трейдеров можно подвести под это…
avatar
Мусора пи-сы.Зачем людей на грязный пол то ложить? Они же не бандитов берут. Ещё в таком положении что то спрашивают у них, а те отвечают. При таком обращении надо просто молчать
avatar
По-моему это сказка и пугалка для массы
avatar

теги блога Versum

....все тэги



UPDONW