Блог им. Vanuta

Почему частные трейдеры на фортсе обречены?

    • 22 июля 2017, 22:19
    • |
    • Vanuta
  • Еще

Как правило все торгуют фьюч РТС, изредка фьючи на акции, ошибочно полагая, что лучше торговать их, чем непосредственно акции на ММВБ.

Пытаются торговать маленькие движения на маленькие суммы с большими плечами. А потом удивляются, почему ничего не получается у пресловутых 95%… А потому что торговать надо большие движения на большие суммы и без плечей.

Рынок ФОРТС не предназначен для частного трейдера. Это площадка для работы алгоритмов, направленных на арбитраж и хеджирование. Здесь не работает теханализ от слова совсем, всегда срабатывают стоп-лоссы, потому что нет человеческой логики покупателей и продавцов, которая есть на рынке акций. 
Невозможно на фортсе увеличить свои скилз спекулянта, потому что этот рынок постоянно меняется, так как постоянно меняются алгоритмы, поддерживающие его функционирование, и эти изменения неуловимы для обычного глаза. Вам кажется, что через два года вы уже стали опытным, а на третий год вы снова как мальчишка и новичок, все изучаете заново. 

Давайте посмотрим, чем заманивают неискушенных любителей разбогатеть, и огромный минус брокерам, которые это пропагандируют на своих вовсе не дешевых курсах.

1. Дешевый вход в торговлю. 

15-20 тысяч руб на счет и ты в игре. Благо ли это? Нет.

С таких денег убытки и прибыль незначительны, естественно тянет к повышенному риску. С доходов на такие суммы не улучшить свою жизнь. Пытаешься быстрее оборачивать деньги, уменьшая время сделок, хлопот больше, но результат не может оправдать затраченное время и нервные клетки. Со временем портишь характер и карму (именно фортс поставляет разочарованных троллей на смартлаб и другие форумы).
50-100 тысяч вместо 15-20 не меняют ситуацию.

2. Большой заемный рычаг.

На фортсе надо внести лишь небольшое гарантийное обеспечение, что является аналогом большого плеча на рынке акций. Благо ли  это? Нет.

Потому что плечи внутри дня губительны, в любой момент  вас ловит движение, выходящее за дневной таймфрейм, и все, приходят слишком большие убытки.

Поставить стоп-лосс? — бесполезно,  близкий снесут, дальний  все равно причинит большой убыток, так как вы не можете даже спрогнозировать размер  текущего движения — слишком много что на это влияет, что недоступно вашему анализу — стоимость АДР, курс рубля, цена нефти, цены на ММВБ, внешний фон, дивидендные отсечки...


На рынке акций можно взять плечо как кредит, чтобы взять лонг или шорт с прицелом на неделю или месяц. Вы заплатите 1-1.5% за месяц, а заработаете 5-8% — в этом случае это выгодно, и такие ситуации нередко видны — когда знаешь, что в течение месяца цена побывает  заметно выше или ниже и обязательно сходит в нужном направлении. Хотя бы один раз за месяц. На фортсе есть срок жизни фьючерса, что само по себе искажает ожидания.

Конечно людям очень нравится  взять с максимальным плечом движение в 1%, и сказать себе, какой я крутой, у меня годовая банковская доходность по депозитам за один день. Есть отдельные лудоманы, которые проповедуют аки резвяков попытки взять с максимальным  плечом большое движение в десяток процентов.

Однако все это на дистанции заканчивается одинаково, потому что из кэша практически не войти крупно настолько четко по хаям и лоям, чтобы не снесло стоп до начала движения в твою сторону. А даже если движение началось, оно не бывает без возвратных проколов, чтобы не снесли трейлинг-стопы.

Если еще несколько очень важных моментов, которые есть на акциях, и которых нет на фортсе, с помощью чего делаются основные деньги на бирже.

3. Маленькие  комиссии.

Еще одна вреднейшая замануха, мол, на рынке акций на плечо платишь 20% годовых, а на шорт 13%. Поэтому шорти на фортсе, мол, рубль на контракт. Благо ли это? Нет.

Одно дело оптимизировать успешную торговлю, выбирая брокера и тариф. Другое дело выбирать другой рынок исключительно из соображений, что там дешевле торговать. Вы же в китай полетите самолетом из Москвы, а не поедете на велосипеде, хотя явно дешевле? В Китае будете из города в город ехать на поезде, а не на рикше или верхом на гейше? То есть в жизни мы постоянно платим дороже, чем могли бы? И это правильно.

Вы должны платить нормальные комиссии за свою позицию, вы платите за то, чтобы торговать с людьми, а не с роботами. Если вы в шорте сбера, то чтобы оправдать 1% комиссии за шорт в месяц, надо всего-то раз в неделю перезайти на четверть процента, это 40 копеек для акций сбера, два раза в неделю (!) по 20 копеек (!) перезайти — и шорт на ММВБ станет для вас бесплатным. 
Непосильная задача? – значит, вам еще рано торговать на заемные деньги.

Все зазывальные преимущества со временем портят вашу торговлю — вы начинаете ловить 100-200-300 пунктов,  с большими плечами, постоянно выкидываясь по стопам,  сжигая  зазря свое время и нервы. И ничто не гарантирует вам, что если вы добились временного успеха на 50 000, то на миллион добьетесь той же доходности. Потому что  если на рынке акций вы зарабатываете мозгами, то на фьюче РТС — лишь улучшенной моторикой. Новичок на акциях может быть успешнее, чем опытный трейдер на фортсе.

Итак, с маленькими деньгами, с большими рисками, ради экономии ничтожных сумм на комиссиях, с огромными временными затратами, на искусственном рынке, где изменение цен вызывается не желанием людей купить или продать, а необходимостью алгоритмов среагировать на изменение множества внешних факторов — вы ОБРЕЧЕНЫ.

Куда же податься?


Почему частные трейдеры на фортсе обречены?

Для частного трейдера есть еще три ипостаси, в которых можно заработать своим умом, а не ловкостью пальцев. Что очень важно, при этом ваш опыт может прирастать, а торговля — успешно масштабироваться до колоссальных сумм.

1. Дивидендный трейдинг (представитель — Лариса Морозова) — торговля бумагами с высокой дивидендной доходностью, включая отрезки до и после дивотсечек. Плюсы — торговля  с изначальным перевесом в плюс. Минусы — нужно серьезно уметь разбираться в корпоративном фоне, иметь аналитические способности, и как следствие — все равно получите на выходе не очень большую доходность.

2. Агрессивный трейдинг (представитель — Элвис Марламов) — торговля тридевятыми эшелонами в периоды корпоративных новостей. Бумаги с малой капитализацией при наличии новостей взлетают и падают на десятки процентов за считанные часы, что дает возможность значительно увеличить даже небольшое депо. Минусы — необходимо плотно отслеживать корпоративный новостной фон, резкие движения приходится долго ждать и играть слишком агрессивно, рискуя почти всем.

3. Спекулятивная торговля голубыми фишками первого эшелона (представитель Иван Чурилов) — наиболее ликвидными акциями, которым не грозит банкротство (лучших 10 российских компаний). Можно на большие  деньги  каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%. Можно ловить еще большие движения, торгуя с прицелом неделю и месяц, опережая и следуя за крупными игроками.

Подытожим.

Каждый должен решить, какой вид трейдинга он выбирает.

Самый тупиковый путь — гонять руками 50 000 на фортс. Даже алгоритмы, которые показывают большую доходность на начальные 50 000 рублей, легко можно опередить в  абсолютных величинах, заведя на ММВБ миллион и сделав не 100%, а 5-10% в месяц, что реально.

Кто хочет научиться этому,  загляните в мой профиль. Возможно вам это станет близким, и станет для вас самым прибыльным. Тем более что с 25-го июля стартует новый недельный тренинг.

★20

Ваня епта   что за брокер  у тебя что отключил тебе ТА на фортсе?

avatar

Kaa975

Kaa975, его там никогда не было. то что вы палочки рисуете и линеечки — ничего не означает.  на самом деле ты анализируешь совсем другое. как правило спот и внешний фон — а потом пытаешься перенести это на фьючи.
avatar

Vanuta

ИМХО «не в ту степь»
Фортс тут вообще не причем. 
Проблема, что человек берет плечи не понимая опасности. 
Вернее лучше сказать так: ПРИБЫЛЬНАЯ торговля с большими плечами это вообще другая стадия трейдера, другой вид спорта можно сказать (как например любительский и профессиональный бокс). Поэтому даже опытный трейдер зарабатывавший торгуя со 2-ым максимум 3-им плечом, вдруг начинает тороговать с 5-ым и выше и получается слив и да он становится не лучше обезьяны в такой торговле.
avatar

Exorcist

Exorcist, вы не понимаете суть. на фортсе нет человеческой логики слишком много переменных. все что вы можете — фронтраннить крупные заявки. когда вы понимаете что не можете спрогнозировать движения хотя бы в пару процентов, вы начинает брать более мелкие движения,  но компенсируя это большим плечом. и все. путь в никуда
avatar

Vanuta

Vanuta, на фортсе те же движения, там роботы арбитражеры, никто хлебом не будет разбрасываться)
avatar

Exorcist

Exorcist, движения есть, но ты их взять не сможешь, а на акциях — сможешь
avatar

Vanuta

Vanuta, Торгую на фортс, из плюсов нулевые комисы, всегда есть шорт бесплатный, почти круглосуточная торговля.

На акциях так и не научился торговать, то шорты не дают, то ставки по шортам не известно как меняют, дикие комисы, и безумные спреды, так еще и сессия короткая.
Алексей Никитин, вы торгуете такие фьючи на акции, по которым брокеры не дают шорт?)))) да вы экстремал. ставки по шортам не меняются, у каждого брокера она как правило годами фиксированная. длинная сессия — это не плюс, так как ушли в прошлое большие гэпы с утра.
avatar

Vanuta

Vanuta, да,  ртс доллар нефть
На ЛЧИ участвовал? Показать можешь свои результаты?
avatar

karpov72

karpov72, топик о другом. пробуйте торговлю акциями, если на фортсе сливаете. тебе это совет не подходит, ты сливаешь на всем, за что бы не брался. ну видимо не судьба у тебя трейдить.
avatar

Vanuta

Vanuta, откуда знаешь результаты что так заявляешь?
Олег Цебренко, так карпов же написал уже 100 топиков что у кого бы он не учился, что бы он не торговал —  все сливает.
avatar

Vanuta

karpov72, оо карпов, а вы не слились? на мдф куда н зайдёте-везде лось
человек не торговавший на фортсе рассказывает для чего кого он  и почему на нем не заработать… пиздец… неск дней назад умники из той же гильдии пиздецом биткоин оборачивали в деревянный костюм…
avatar

Kaa975

Kaa975, 
человек не торговавший на фортсе рассказывает для чего кого он  и почему на нем не заработать… пиздец…

Ну зачем так «резко» — или Вы не знаете, что данную «песню» про Фортс Иван каждый год публикует на различных форумах с постоянной периодичностью уже как лет десять))))
avatar

nnnd

nnnd, ты вчитайся хотя бы раз.  просто настолько уже стало очевидным, почему вы там  топите себя,  все лбы в поту, ни заработка не выработка.
avatar

Vanuta

nnnd, тогда он просто загоняющий лохов на повышенные комиссии и платный овернайт…
avatar

Kaa975

Kaa975, вас на фортс косят  штабелями, но все равно кто-то продолжает петь песни про повышенные комиссии. я написал что низкими комиссиями вас загоняют на рынок, где все сливают за исключением единиц.  что лучше платить больше — но понимать, как и на чем ты зарабатываешь
avatar

Vanuta

Vanuta, шпилевые дохнут везде… а платить повышенный комисс и овернайт… это надо иметь твердую двоечку по арифметике…
avatar

Kaa975

Kaa975, ты ругайся матом у себя в будке. ты не умеешь торговать фортс, ты лудоман торгующий калом на три копейки годами. и ты будешь писать что там и как? я тебе  лошарику объясняю, почему фортс вообще гавнорынок для торговли, а ты мне втираешь свое ТА.
avatar

Vanuta

Vanuta, может ты просто тормоз для фортса?
avatar

Kaa975

Kaa975, я быстро торгую. но в  торговле это вообще не нужно. если же ты скальпер — то ты неудачная попытка быть роботом. именно таких обезьяна с улучшенной моторикой обыгрывает на раз два.
avatar

Vanuta

Vanuta, )) вентилятор включен)) только увертывайся от гавнеца)) Никак ты Вано не остановишься в выражениях в дискусии… так и печень больная станет))
Олег Цебренко, ты понять не можешь, что это не вброс. люди годами обманывают себя, что платят убытками за опыт на фортсе, и заводят новые и новые депозиты. а там опыт бесполезен. и выбирать выражение надо когда пишешь мне, тогда от меня выражений не будет.
avatar

Vanuta

Vanuta, ну во первых без убытков не может быть опыта… единицы кто этого избегает… второе становление трейдера это долгий период… рождение из торгующего в трейдера успешного, как правило, происходит через 9-10 лет или вообще не происходит и плата за рождение успешного трейдера это и есть потери трейдера в период его становления и роста.. 
Олег Цебренко, не знаю. пришел тут на тренинг ко мне человек, который второй месяц как торгует, нажимает кнопки. и  довольно быстро  вошел в торговлю акциями. он вполне может зарабатывать, если сохранит осторожность. так что  многим не нужны эти 9-10 лет. на акциях ты можешь торговать в плюс в принципе через полгода.  а потом уже с опытом масштабировать успех.

то есть быть миниуспешным может и новичок.
avatar

Vanuta

Vanuta, 99% новичкам всегда просто везет… пока психика еще не обременена потерями.. 
Олег Цебренко, это лишь говорит о том, что торговать без многих стажа в плюс можно. вопрос на какие суммы. и насколько успешно.

но фортс гробит трейдера, после этого он уже ни на что не способен, за что бы не брался. а многие именно с него начинают
avatar

Vanuta

Vanuta, Вано… вот ты столько здесь лет пиаришься… пишешь что торгуешь. говоришь на разные темы… колкостями  раскидываешься как грамотный писарчук… но меня удивляет одно… как ты вообще пишешь это? просто даже при торговле год или два на фортсе можно понять  что фортс и спот это почти унисон в движении… единственно есть спред… и все… только разница в объемах… а риск везде один и тот же… для сравнения возьми нефть и доллар по споту и по срочке…… читаю твой пост и улыбаюсь лишний раз… то ли ты вообще профан в этом деле толи что то у тебя переклинило уже в тс и дымится… то ли просто провоцируешь народ постами чтобы писали больше в коментах и твой рейтинг подымали.. 
Олег Цебренко, 
фортс и спот это почти унисон в движении

пока ты не поймешь что это не так, ты с места не сдвинешься. дивиденды играются по разному? по разному рынки себя ведут при сильных колебаниях валют? я уже молчу про ликвидность фьючей по акциям и несколько очень важных вещей, которые есть на акциях, но нет для фортсмена, и на которых даже новички на акциях делают неплохие деньги.

 поэтому у тебя и лапша на ушах про 9-10 лет стажа и прочего. очнитесь! новички зарабатывают на акциях, пока вы мудите  годами свой фортс и нефть. нет там денег для вас. казино в чистом виде.
avatar

Vanuta

Vanuta, )) знаешь твою лапшу я скручиваю моментом)) а более мне не кому её крутить)
Vanuta, лучше плюсани мой профиль)) вишь сколько комментов тебе настрочил)) поработал на твой рейтинг по комментам)) 
Олег Цебренко, я думаю наоборот забанить тебя в своих блогах  нахер, поскольку твои посты опускают уровень дискуссии ниже ягодиц.
avatar

Vanuta

Vanuta, человек, который второй месяц как торгует, нажимает кнопки. и  довольно быстро  вошел в торговлю акциями.
то есть быть миниуспешным может и новичок.
 //

Ну как бы на втором месяце трейдинга это уж про совсем миниуспешность можно говорить. Ибо за два месяца совсем уж минициклы на рынке успеют пройти.  Ну и да — это «если сохранит осторожность», решимость, устойчивость, найдёт достаточный капитал и ещё много этих если. 
Vanuta, Ты лучше прямо скажи… будешь учавствовать в ЛЧИ 2017 или нет?) не морочь голову
Олег Цебренко, я веду публичные счета, так что для меня ЛЧИ уже идет. возможно, я проведу на ЛЧИ один эксперимент, но пока думаю.
avatar

Vanuta

Vanuta, дай ссылочку на публичные счета..

Олег Цебренко, пока их наблюдают на платных стримах  и тренингах. они же со временем войдут и в рэнкинг
avatar

Vanuta

Vanuta, ))) коммерсант))) вааще))грамотно шифруешься))

Со многим можно согласиться, но имея всего 50 т. рублей — вообще лучше не соваться на любой рынок )))

А по сути топика — пример с шортом Сбера — просто вызывает смех ))))

Шортить Сбербанк, если его вообще нужно шортить, то это необходимо делать как раз на Фортсе, а не на фонде — из-за комиссий, бесплатного плеча, контанго

Минус Фортса при торговле фьючерсами на акции заключается только в том, что из расторгованных у нас только фьючи на Сбер, газ, лук, роснефть, никель и втб. Причем хорошим объемом можно спокойно зайти в первые 2, средним в остальные.

Да, к сожалению, другие фьючерсы на акции менее ликвидны, поэтому лучше торговать сами акции на фонде.


Но имея 50 т. рублей — можно торговать любым из перечисленных выше фьючерсом на акции на основной сессии )))


Неоднократно писал, что плечо на акции для Кпуров на фонде, такое же как и на фортсе для фьючерсов на акции, так что не имея торговую стратегию слиться можно на фонде даже быстрее используя максимальное плечо (как делают, к сожалению, многие), так как комиссия биржи и брокера в разы больше, чем на срочном рынке.

avatar

nnnd

nnnd, ты опять не читаешь правильно. на акциях можно анализировать рынок. там торгуют люди. они покупают и продают соотнося это с внешним фоном. ты можешь улучшать свой скил,  и многое другое. шорт сбербанка надо иметь только на акциях, именно там ты анализируешь где откупать и почему. фортс — зазеркалье спота.

ты каким плечом торгуешь на фортсе?..
avatar

Vanuta

Vanuta, 

Совершенно верно — для торговли фьючом на акции надо анализировать сами акции — здесь я с тобой полностью согласен.

Это элементарно делается — открывается рядом стакан на акцию и стакан на фьюч и торгуется фьюч.

ты каким плечом торгуешь на фортсе?. 

Все зависит от ситуации и от инструмента, но сейчас обычно вообще без плеча, максимум 1-2
avatar

nnnd

nnnd, то есть исключительно из-за комиссий на акциях ты торгуешь фьючи? то есть фактически ты торгуешь акции, но в фьючерсном исполнении. ну тогда разве что сбербанк и газпром, остальные фьючи заметно менее ликвидны. на аэрофлот фьюч вообще возник совсем недавно, не было его.
avatar

Vanuta

nnnd, согласен со всем, кроме того, что расторгованы фьючерсы на роснефть, гмкн и втб. Открыть позу на 10 млн. руб. по номиналу в них с проскальзованием 0,2% большая проблема, а на споте «на раз».
avatar

А. Г.

Действительно, Вано, выходи на ЛЧИ 2017, покажи свою правоту, порви Тарасовых там Татарина, отними у них  или у любого призы, ты же мужик)) писанина без реальных дел- это занятие для аналитиков))бумагу марать может каждый… но ты же уже зверь в этом деле?) или я не прав?))тем самым ты докажешь что фортс зло и там невозможно стать состоятельным мужчиной))Даже чемпионы мира по видам спорта должны подтверждать свой статус) но ты же чемпион в своем деле?) так выходи на ринг подтверди свое звание великого…
Олег Цебренко, чтоб попасть в тройку лидеров ЛЧИ, надо за 3 месяца около 1000% набомбить, это слишком высокие риски и мало какая ТС такое потянет.
avatar

Exorcist

Exorcist, пусть хотя бы мамбу потянет…
Exorcist, да в сотню войти тоже норм. Мы согласны на медаль. Не в смысле бронзовую, а в смысле мы не гордые, нам орден не нужен. 
Exorcist, моя вытянет! )

Олег Цебренко, татарин и тарасов торгуют акции — агрессивный трейдинг, в том числе на ЛЧИ. а вовсе не фортс.

казалось бы их пример должен был подтолкнуть тебя  задуматься-  а нахрена мне фортс?
ты хоть бы разобрался сначала, прежде чем чушь про реальные дела пороть.
avatar

Vanuta

Vanuta, ты не увиливай от темы… я же не собираюсь с тобой дискутировать на тему у кого какая система… ты докажи или подтверди свой статус гуру) выйди на ЛЧИ 2017… чего бумагу то марать да лясы точить… тогда и глядишь к тебе на твои платные стримы и народу больше притянется?)) и ты с них денюжку срубишь, глядишь это и выше будет твоих заработков на бирже)
Олег Цебренко, я уже писал,  что веду публичные счета. торговля на них не вписывается в конкурсную логику. по итогам года они  скорее всего будут выставлены в рэнкинг с высокой доходностью. возможно я проведу эксперимент, ради потенциально высокой доходности. но пока думаю
avatar

Vanuta

«тогда и глядишь к тебе на твои платные стримы и народу больше притянется?))»

Олег Цебренко, Ванюта правильно делает, что за стримы деньги берёт — а нахрена перед всякими придурками бесплатно распинаться?
А деньги человека упорядочивают в отношении к делу
Деривактив, бесплатное вообще не заходит. как будто барьер какой-то, который снимается, когда денег отдал, но жалко
avatar

Vanuta

Vanuta, тут типа бесплатной средней школы и платного ВУЗа сравнение)
Vanuta, а что касается обреченности… так это как фишка ляжет… и как человек работать над собой будет и в конце концов его это дело или не его тоже влияет… способность к адаптации и смене торговых принципов… а не то на какой он площадке торгует… когда голова на месте жопы то все равно фортс это или мамба.. 
Олег Цебренко, я уже отвечал тебе, что есть новички. которые очень хорошо начинают торговать акции СРАЗУ же. и зарабатывают каждый месяц, немного но уверенно. и когда пройдут разные состояния рынка, вполне потом могут увеличивать объемы.
avatar

Vanuta

Vanuta, ню ню… обольститель душ… ты лучше скинь ссылку чтобы можно было посмотреть твои публичные счета…
Олег Цебренко, бесплатно будешь смотреть на ЛЧИ. или в ренкинге по итогам года. Сейчас за это платят деньги.
avatar

Vanuta

Олег Цебренко, не не, в этом году ПРИЗ ВСЕГО ЛЧИ МОЙ!!! и на зло всем я заберу его именно через ФОРТС!!! Я покажу что мой ТПА идеально работает и на фонде и на срочке!!!
Тарасов Виктор, сколько у тебя будет помощников на этот раз?
avatar

Vanuta

Vanuta, я всегда побеждаю один! а вот болеть за меня будут сотни ))

Vanuta, торговать буду нефть, золото, фьюч сбера, газпрома и наверное индекса micex..


Тарасов Виктор, хорошо если эти инструменты, в прошлом ЛЧИ у тебя были сделки с жуткими неликвидами.
avatar

Vanuta

Kapral, правильная торговля — это когда ваши входы хороши, и вы можете брать большие движения. именно так зарабывают 100 лучших трейдеров мира.
avatar

Vanuta

Вообще нет разницы для торговли
, спот, фортс, единственно существенный плюс фортсу… ещё и вечёрку колбасить
avatar

ровный

ровный, ну мы же говорим про осознанную торговлю, а не про «колбасню». я не вижу ни одного фортсмена который планирует хотя бы куда на пару процентов фортс сдвинется. на мамбе такое сделать несложно. если даже прогноз не срабатывает, можно оценить почему, что  мешает, отменилось или нет.

в итоге фортсмены ловят 200-300 пунктов, вместо того чтобы брать нормальные движения.
avatar

Vanuta

Откровенная мерзость
avatar

Dimon

Dimon, аргументируйте, пока что мерзость написали вы, по крайней мере слово «мерзость»))

но если это вы завели топик что мол вы были на стримах и ничего не поняли, то это говорит о вас плохо, а не обо мне.
avatar

Vanuta

Ни какой нет разницы в техническом анализе движения котировок акций или фьючерса. Чушь и бред. Почему за эту бредятину чел. еще считает нравственным собирать деньги у наивных? Я все на этом ресурсе делаю бесплатно… и ничего не изменит обучение или верные публикации, люди как сливали в своем большинстве, около 99%, так и продолжат, но питаться от бедолаг это мерзко!

Достаточно увидеть все до единой верные точки входа и потенциал дальнейшего движения в верном направлении в моем блоге. Ни одной ошибки.

В четверг прошлый видели все разворот в нефти, я первый у Романа Андреева написал о развороте и целевых уровнях,...

перед дивами завалили Норникель и я опубликовал в блоге сигнал на покупку.

Когда недавно на паник селл увидел Роснефть по 290 и ниже, то тут же опубликовал свой вход и опубликовал цели.

Когда допустил уровень снижения USDRUB к цели наиболее вероятной на локальном развороте в 58,78/$, то тут же опубликовал и люди загодя смогли войти в лонг по отложенным заявкам.

И так безошибочно во всех моих блогах. Пользуйтесь и не стоит читать бредятину про непостижимых роботов во фьючах…

Из последнего опубликованы обзоры уровней Si, MICEX и RTS.
Где то есть руководство к действию, где то предупреждение о вероятных всплесках покупок или наоборот появлении волны распродаж, но это не потому что я быстро умею нажимать клавиши соревнуясь с выдуманными роботами, а потому что для большинства успешных трейдеров одни и те же законы и алгоритмы принятия решений и чем они проще, тем эффективнее. Да, и тех же торговых роботов програмируют люди по тем же самым алгоритмам принятия решений.
avatar

Business Man

Business Man, 
Ни какой нет разницы в техническом анализе движения котировок акций или фьючерса. Чушь и бред. 

Это миф, который надо развеить каждому. это так, только если вы не понимаете процессов, которые приводят к тем или иным техническим ситуациям и при этом у вас очень плохой теханализ.

вы анализируете мамбу — пару раз угадали. а два раза нет. а анализировали бы фьючи, не угадали бы ни разу.
avatar

Vanuta

Шорт того же Сбера объективно выгоднее на фортсе просто из-за распада, странно этого не упомянуть в данном блоге
avatar

AlexeyAnt

А мне кажется, какая разница чем торговать, кто то делает деньги  на торговле семечками, кто то на ставках, кто то на недвижимости  … А есть и те кто вкладывает деньги  в реальный сектор экономики и делает на этом буквально милиарды. Ведь трейдинг- это частный случай инвестирования. А в какой инструмент вкладывать, каждый решает сам.В инвестировании вообще важно не это, а главное развить в себе умение видеть выгодную сделку
Исамесез дуслар !!, поэтому я написал что торговля на фортс — отдельная ипостась.НО! нельзя с него начинать. нельзя вестись на дурнопахнущие приманки. на нем фактически один инструмент для торговли — фьюч РТС. и осознанно зарабатывать на нем могут единицы. а на акциях  - больше половины всех частных трейдеров
avatar

Vanuta

Я и на Фортсе и на споте — разницы нет для меня лично, т.к. пресловутые роботы проводят арбитраж и я «Ловлю» достаточно большие движения в несколько дней.

Фьючерс на индекс ММВБ держал около 3 недель — я писал пост 20 июня о покупке с большим плечом фьючерса с целями 1885 п. и 1960 п. Вышел по 1960 п. ровно.


Зашёл до открытия торгов 20 июня по 1850 п., а вышел по (закрытию дня 17 июля) при открытии рынка на следующий торговый день по 1960 п.

Где можно столько заработать? На наркотиках? =)))

В остальном я согласен, Фортс — зло не только для новичков, но даже и для опытных, тут нужен особый уровень...




фортс предназначен для разгона небольших, я бы даже сказал микроскопических, счетов до больших, я бы сказал астрономических)

просадка -90% на 15т.р. — это не преграда) это данность. сидельцы меня поймут

небольшие стопы и крепкие нервы — вот что тут нужно. ну и какая никакая система. ТМ же разогнался в свое время.

у Ивана система какая-никакая есть и подход, что уже плюс. а как там ее применять, или может доработать — это уже личное дело каждого.

недавно был пост, что люди сливают потому что не учатся и недостаточно работают над своей торговлей. так и тут.
avatar

cfree0185

Фортс позволяет торговать фьючерсами на сырьё (если есть предпосылки к обвалу нефти, логичней шортить её напрямую, а не пытаться шортить её рублевые производные, которые к тому же могут при этом расти на девальвации рубля).
В случае акций, это более дешёвые плечи, по сравнению с маржинальным займом от брокера.
Фадеев Виталий, если вы шортите внутри дня, шорт и плечи бесплатны на ММВБ. но дело же не в этом. эта бесплатность губительна. нужна осознанная платность.
avatar

Vanuta

Да все равно, что торговать, если система показывает вход! Тренды они и на Форосе и на акциях возникают. А вот шортить акции с переносом на ночь… как то не спокойно совсем
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, тренды есть везде. но есть много минусов на фортсе, которые как правило убивают новеньких. пост об этом.
avatar

Vanuta

Vanuta, тот кто каждый день лезет в рынок, поинтрадеить, хоть на фортс, хоть на акции одинаково смертен на 95 процентов
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, интрадеить можно по-разному. есть  искать хорошие недельные входы — то это благо.
avatar

Vanuta

Платность ухудшает матожидание результата.
Опять же, я в позиции порой высиживаю по несколько месяцев.
За 3-4 месяца разница 12% мне, или 16% с меня — весьма заметна.
В Лонг тоже разница не в пользу спот рынка.
Дивы на фортс «выплачивают» сразу — в день дивОтсечки на фортс фьючи всегда дорожают относительно акций на величину дивов.
Так что, каждому своё.
У мен в этом году лучше фьючи на сырьё идут, чем торговля акциями.
Фадеев Виталий, возможно одним из способов оптимизации  торговли успешной торговли  будет использование фьюча сбербанка и газпрома. но вы пытаетесь сэкономить, не заработав — а это как ставить телегу впереди лошади.
avatar

Vanuta

зашортил бы новенького после 2-3х месяцев поверившего в свою успешную торговлю и акциями и фьючами                                      )) Иван хоть колышет болото
avatar

ezet

В моём опыте торговли есть шорт фьючей Северстали сроком почти 3 месяца… Я зашортил когда акции были в районе 730, откупил в районе 580...
Так что, инструмент стоит подбирать исходя из предполагаемых сроков и требуемой ликвидности...
И сырьё стоит торговать напрямую, а не пытаться предсказывать движение производных в виде акций.
Я думаю лонговать нефть в районе 42-43$...
Но нефть с указанных отметок может вырасти как на банкротстве американских сланцевиков, так и на нефтяном эмбарго в отношении РФ...
Думаю, вы понимаете, что эти сценарии предполагают совсем разные направления изменения котировок…

Фадеев Виталий, вы говорите про направленную торговлю, мол зашортил северсталь и сижу три месяца.

а если надо выйти в другую акцию,  заработать на ней и вернуться в северсталь? а на нее фьюч не ликвидный? или это во время отсечек происходит, когда они двигаются с акцией по разному? мне что — выходить с фьюча СС, переводить деньги на ММВБ, совершать сделку, которая уже может быть убежала, закрывать ее, снова выводить деньги на фортс, снова искать вход в северсталь… это нереально. торговать так невозможно. держать направленный лонг/шорт — да, можно. но это держание, это не торговля.

avatar

Vanuta

Vanuta, а когда в последний раз торговали на Фортс?
Владимир Спицын, я не торгую я наблюдаю. как ведут себя фьючерсы, как они реагируют на события… там почти хаос с точки зрения акций на ММВБ.
avatar

Vanuta

Vanuta, понятно.
Vanuta, 

Уже больше года почти все топовые брокера (кроме Сбера, втб и промсв)  предлагают ЕБС (единые брокерские счета) для торговли одновременно на трех секциях (валютной, срочке, фонде), поэтому деньги переводить, как раньше, с площадки на площадку не надо ))
avatar

nnnd

nnnd, есть ограничения и для ЕБС, опционы нет, платформы не все, но в целом надо поюзать.

однако все равно ликвидность северстали и акции и фьючерса разнятся критично.
avatar

Vanuta

Только вот направленное движение в одну сторону более, чем на 5% — это редкость.
А ловля 3-4% обычно даёт «поимки» в шорты Аэрофлота по 212 (до дивов).
И в итоге, средняя доходность не будет выше...
Вообще, каждому своё.
У меня «высиживание» даёт лучшие результаты, если высиживаю движение, оправданное с точки зрения ФА.
И я совмещаю работу в акциях и фьбчерсах, поскольку некоторые идеи лучше отрабатываются в акциях (например, по причине недостаточной ликвидности в дальнем фьюче при близкой Экспирация ближнего или по причине свободного кеша на споте, поскольку лоен на споте без контанго).
Сейчас я ожидаю снижения ММВБ просто потому, что нефть не смогла…
Фадеев Виталий, ну так вы анализировали поведение фьючерса на северсталь, или график северстали смотрели? просто если вы анализируете спот, а берете фьючерс, это не значит что вы торгуете фьючерс)) это значит что вы торгуете акции
avatar

Vanuta

Vanuta, интересная логика))).
А если я случайно открыл посмотреть график СнП500, то это значит что я уже торгую Америку, а не российский рынок…
Анатолий Батухин, если вы не случайно, а целенаправленно анализируете рынок акций, а потом берете позицию на паре фьючей на акции — то вы торгуете конечно же акции, а не фьючи. переход на фьючи — чисто технический
avatar

Vanuta

Vanuta, я вынужден смотреть на график акций вынужденно, так как в терминале вижу только текущий фьючерс, но не вижу картину в целом — на недельках, месяцах. Но это не означает, что я торгую акции.
PS. Я писал ранее, что это одно из неудобств торговли на срочке. Например, фьюч на евро/доллар на фортсе я вижу с середины марта с.г., а на форексном терминале c 1993г. Согласитесь, есть разница
Анатолий Батухин, ну смотрите и смотрите,  хорошо если вам везет и вы что-то имеете в плюс. я скептически отношусь к долгосрочности такого везения, но допускаю что кого-то это устраивает. большинству лучше бы это избегать — смотреть что-о в одном месте, ставить заявки в другом
avatar

Vanuta

Тем более что с 25-го июля стартует недельный тренинг.

==
Все как обычно ))))
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, а где я должен это написать? если человек задумается почему у него не получается на фортсе, возможно он захочет узнать, а как можно заработать на акциях.

это белый пиар я не скрываю, что занимаюсь околорынком.
avatar

Vanuta

Vanuta, вы обманываете людей, потому, что вы понятия не имеете о том, как зарабатывать на рынке (как и все остальные продавцы семинаров). Вот и все.

Слова про
«каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%» это просто ложь. Хотя с другой стороны, лошков, верящих в это тоже не сильно жалко.
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, вы торгуете? 9 основных голубишек, каждый день утром и вечером в них всегда есть движения на процент. Тупо статистика.

вот вам 18 возможностей. одновременно их играть не надо, да и не получится, задача правильно выбрать из них 3-4  сыграть — это реально.

кстати мне жалко лошков, в это НЕ верящих. зачем вы занимаетесь рынком, если не понимаете простейшие вещи?
avatar

Vanuta

Vanuta, вы такой бред пишете, что просто смешно. «Каждый день движения на процент» ну да, осталось только купить сейфы, чтобы бабло складывать.

Я не торгую, не умею и не учу. У меня доход от фикс инкома на 90%. Иногда я балуюсь акциями и опционами- но это игра (типа казино).

Я понимаю простейшую вещь: у вас (как и у других продавцов семинаров) нет стейтмента, который бы доказал, что вы что-то умеете. Вот и все. На этом разговоры про «реально 5-10%» можно заканчивать.
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, вы не торгуете, как видите, это сразу очевидно. на рынке  ищут движения, которые можно сыграть. каждый день в голубишках проходят от хая до лоя от 1 до 2 процентов, каждую неделю от 2 до 5 %. если вы сделаете правильное предположение, где хай или лой недели, вы можете заработать половину движения с минимальным риском.

так выглядит торговля. поэтому то что в каждой голубишке есть две возможности взять по одному проценту, не означает что каждый возьмет их. но потенциал есть каждый день.

 и на счет стейтмента вы не правы. по итогам года в рэнкинге появится два счета с доходностью более 100% годовых со ссылкой на мои тренинги и стримы, вы приползете извиниться? или так и будете срать в комментах, не соображая в том, про что срете?
avatar

Vanuta

Vanuta, вот рэнкинг это правильно! жду с нетерпением. В текущем ренкинге я только у  3  человек  вижу  качественную эквити, все  остальные  лудоманят.
Вань ты че это серьезно что ли?)) Назначил себя главным спекулянтом страны по голубишкам?)) мда скромности тебе не занимать)) ну прально тебе пишут чтобы делать такие заявления огласи результаты пжлст..., и кстати фортс это не только фьючи там еще и опционы имеются, другой вопрос что ты ни черта в них не понимаешь ваще, но это ведь только твои проблемы, а то что бздишь высокую маржинальность брать говорит только об одном — что ты не умеешь и не знаешь как это делается)
avatar

Spook

Spook, опять что-то не то читаешь.я указал, что представитель торговли на голубых фишках — я. это так и есть, я не сказал что только я, и никто больше.

далее, опционы на фортсе есть, но в них НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ. те кто торгует опционы, и даже обучают, не имеют серьезного мат аппарата и нередко математического образования. и на мой взгляд эти игрища все на грани фола.  Плюс опционы на фортсе неликвидны, и играют в них большие дяди, для которых вы пыль под ногами.

так что прежде чем умничать про опционы — представься.а то спук какой-то из нижнего тагила будет рассуждать про опционы.

причем ты написал на смартлабе один пост два месяца назад, как собираешься открыть счет в Открытие. и уже спесь из себя гонишь
avatar

Vanuta

Vanuta, милый то что ты не понимаешь не значит что никто не понимает)) хм и не ожидал от тебя такого навиняка по поводу даты реги на сл) уж тебе ли не знать) так что дружок не суди по одежке велика вероятность сделать ошибку)) ну и по поводу спеси тебя мне конечно не переплюнуть тут ты действительно заслуженно занимаешь верхнюю строчку рейтинга дружок)) если захочешь поговорить предметно про опцики всегда пжлст, но  будь так добр без всяких образных инсинуаций типа — «пыль под ногами» это оставь для детишек))
avatar

Spook

Spook, ну так представься. что за опционщик, гнущий пальцы, и прячущийся под левым ником?  и еще раз, у тебя есть математическое образование, чтобы серьезно говорить про опционы — там в основе продвинутая математика.
avatar

Vanuta

Vanuta, а зачем собсна представляться? меня лавры околорынка не прельщают, да и доказывать тебе что либо я считаю пустым делом, все равно не поймешь) по поводу математики тем более высших форм матанала, наверное тебя разочарую, они там не особенно то и нужны, если конечно ты не котируешь несколько связанных рынков, но тебе же некогда их изучать) столько времени уходит на СЛ ))
avatar

Spook

Spook, понятно, на западе нобелевку дают профессорам гарварда и стенфорда за формулу Блэка-Шоулза, люди в торговле применяют стохастические дифференциальные уравнения, но спук с нижнего тагила полагает что это не нужно, достаточно  просто продать на последнее бабло непокрытый пут-опцион и молиться.
avatar

Vanuta

ваня… ты часом не из юристов ?  они часто тупят в арифметике
avatar

Kaa975

Kaa975, я закончил одну из двух лучших физ-мат школ в питере, и физик по первому образованию. второе образование — юрист.  а вот люди без образования из мухасрансков, пьющие и ругающиеся матом, часто  думают что все остальные тупят,  а не они))
avatar

Vanuta

как говорится, не учите жить, поможите материально ))))
Александр Минин, не многие отличают помощь от дарения
avatar

Vanuta

Vanuta, некоторые вообще, начинают считать подарки обязанностью дарителя)
Vanuta, а тут кто на что учился ))
Иван спасибо за правду, жалко, что я это не прочитал 5 лет назад.
avatar

Лео

А чего плохого в торговле на фортсе ??
Например сишкой и брентом ????
Ликвидность шикарная, даже на вечерке.
Так называемые плечи (размер ГО к полной сумму контракта) фактически бесплатны если основной капитал размещать в офз или банковских депозитах.
А используя для торговли на фортс ИИС счет с налоговым вычетом Б, можно вообще не задумываться о НДФЛ...
Определяешь себе размер торгового капитала допустим 1 млн руб в год.
800 тыс в бонды или депозит в Югру ;)
100 на текуший счет с % на остаток, 100 на фортс на ИИС.
И торгуй на всю котлету, получил просадку, пополни депо из зарезервированной 100тки..
У Открывашки хорошие условия на ИИС при самостоятельной торговли на фортсе.
Риски связанные с финположением группы Открытие в части средств на ИИС счете у брокера минимальны (там все через НРД идет)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вот вот, о том же толкую Ивану, но понимать он отказывается )))) 
avatar

Dio

Иван, ну что ты на этих балбесов так возмущаешься? Им 150 р жалко, чтобы на твой стрим сходить, прежде чем кал по форуму размазывать....
Отличная у тебя система. Только надо 3-6 месяцев ежедневной тренировки (зависит от количества работающего мозга и умения им пользоваться) и яйца покрепче. Перекладки сами собой получаться не начнут. 
Мне очень понравилась аналогия со спортом. Хочешь отжиматься 100 раз без остановки — тренируйся 12 недель ПОДРЯД!
Ты грамотно объясняешь свою систему, отлично показываешь ее работу на реальном счете по 4 часа в день — основных активных рабочих часа. Просто ученики хотят всё сразу — а так не бывает, чтобы заплатил 30 тыр и тут же лям наколбасил за месяц. Надо сначала научить свою жопу быть плоской и просидеть перед монитором хотя бы 3 месяца, ПОСЛЕтого как научился системе и понял ее. 
Я вот пока на интрадее только 1 бумагу (сбер) успеваю вести. Вторую (газпром) поставлю на этой неделе, чтобы рядышком была — привыкать буду. Потом добавлю еще и в итоге буду вести 6 бумаг и зарабатьывать эти 1,5% которые так не дают всем покоя ;) Только не в день, а в неделю. В этом случае капитал/риск/прибыль будут в балансе.
А балбесы, Иван,  пусть лезут решать дифуры, не выучив таблицу умножения толком. Сольют пару-иройку депов и либо уйдут с рынка, или решат уже, что 150 р не такие уж деньги, чтобы жалеть их ради знакомства, а 30 тыр — небольшая цена за качественное обучение. 

Пишу здесь кстати не по заказу Ивана. Я отучился у него и считаю, что у него очень грамотная система.Просто ему иногда тоже хочется, чтобы все его понимали и начинали работать и зарабатывать по его системе СРАЗУ — в этом кстати его отличие от многих других обучателей, которые бабло срубили, контент выдали — и гудбай.
 Сразу торговать не у каждого получится — надо же 12 недель отжиматься, пока не натренируешься ;)
avatar

Ivanji

Самый ликвидный фьючерс Си. Неплохой ликвидностью обладают  Eu, ED  и нефть, что на споте обойдется гораздо дороже, а нефти там и нет. К тому же плечи и шорты на Фортсе бесплатные. И никто не мешает иметь плечо, как на акциях, а деньги, не нужные под ГО и вармаржу, класть в ОФЗ и получать еще и ставку на часть средств. Единственная проблема: сейчас ликвидность на фьючерсах на акциях ниже чем на споте и всего два ликвидных фьючерса на Сбер и Газпром. Еще одна проблема с фьючами для исторического тестирования на прошлых данных — это экспирации с их контангами и бэквордациями.
avatar

А. Г.

А. Г., ну так сбер и газпром. это что торговля?
avatar

Vanuta

Vanuta, ну я же сказал, что есть еще доллар, евро, евро-доллар, нефть и два фондовых индекса. Конечно зашортить Аэрофлот на фьючах не получится. Но общее падение рынка — без проблем.
avatar

А. Г.

А. Г., доллар, евро и доллар-евро — ну и кофе и пшеницу туда же… это другие рынки.
фьюч на ммвб — ужасен как инструмент

да есть фьюч на РТС. который на 80% ориентируется на сбер в последнее время))
avatar

Vanuta

Vanuta, да фьюч на РТС — это синтетика и его лонг примерно равен лонг индекс ММВБ+шорт доллар. Это индекс  ММВБ ориентируется на Сбер.
avatar

А. Г.

А. Г., ну у нас разные наблюдения.
avatar

Vanuta

А. Г., чойта вдруг не получится…?
avatar

Kaa975

А. Г., вот не уверен, что си ликвиднее нефти. По нефти мм оч хорошие. А ликвидность брента на ice $ 16bln
Игорь (ФСБ рулит), для меня ликвидность не только объем торгов, но и число сделок и плотность стакана. У Си вторые два показателя гораздо больше, чем у нефти.
avatar

А. Г.

бред
avatar

Kozerog

Kozerog, аргументировать не можем, я так полагаю? просто пернул и пошел дальше?
avatar

Vanuta

Я может неправильно понимаю, но Иван же не против фортса в целом, как инструмента. Просто анализировать надо спот и решения принимать на споте. Особенно по акциям ММВБ.
 Вот только из голубишек на фортсе кроме Сбера и ГП нечего торговать. А когда торгуешь 6-8 бумаг одновременно внутри дня, то ФОРТС уже не катит, только ММВБ. Придется привыкнуть к драконовским комиссиям ) Причем драконовские они, только если торговать маленьким капиталом и сравнивать с комиссиями ФОРТС. Если капитал более 1М, то вход в бумагу на 150 тыр с горизонтом от нескольких часов до недели уже в балансе. 
По сырью ФОРТС, конечно, безальтернативен у нас. 
По валюте — хз. В лонг контанго снижает профит, а превышать баланс риска на капитал — уже лудомания. Ну или просто возраст до 25 лет и голод до профита вкупе с низким капиталом на кармане. Тогда надо рисковать, конечно! )) 
avatar

Ivanji

Производные инструменты Фортса позволяют в разы уменьшить убыток или вовсе торговать в постоянный плюс.

Совместив опционы и фьючерсы, трейдер получает возможность конструировать синтетические облигайии, генерирующие до 25% премиальных в месяц.

Правда для этого над прочесть учебники)))
Иван Петров, очень сложно перескакивать из акции в облигации, из офз на фьючи или еще куда то, скорее всего вы уменьшите свою прибыль на акциях. выгода от этого как правило очень сомнительна.
avatar

Vanuta

Vanuta, Как может быть сомнительно, то что постоянно?
Иван Петров, да брось, никто не имеет 25% на этом в год даже а ты про месяц
avatar

Vanuta

Vanuta, Это ж не каждый месяц, но свои 55 конечно будешь иметь гарантировано (если мозги и руки не кривые). Потому что это облигация, а значит доход гарантирован.

В общем, что мы спорим, есть маркетмейкеры, они активно пользуют все эти стратегии (курпье никогда не проигрывает)
Знаю по крайней мере одного успешного мужика, который не хило гребёт бабосы уже 40 лет и он миллионер в баксах!  И вот фьючерсы он очень любит, а именно фьючерс на свинину, пишет что не хило поднимал на ней бабосы.  И зовут его — Ларри Вильямс. ;-)))  Правда предостерегает при торговле фьючами — 5%, а лучше 2% от депозита задействовать на фьючах.
-----------, никто не знает сколько он гребет от такой торговли.
avatar

Vanuta

 ПО СУТИ ВСЕГО ВОПРОСА в целом по рынку и всех участников, VANUTA ПРАВ !!!!
Только почти совершенные Системы трейдинга ( ну типа моя и Краснова ) могут  вытянуть и спот и фортс !!

А где на ММВБ торговать евробакс, фунт, австралийца, канадца, йену, золото. серебро, нефть, платину, палладий кроме как на ФОРТС?
avatar

Hobby Trading

jest_trader, а зачем они нужны частному трейдеру- никто в них ничего не понимает и торгует по черточкам на угадайку.
avatar

Vanuta

Vanuta, по черточками в них тренды, сейчас причем очень понятные, тухляк он в РТС и СИ.
avatar

Hobby Trading

А я перешёл на шлаковые акции, которые более или менее ликвидны! их всего около десятка на мамбе и раз в месяц они выстреливают на планки))
pansportsmen, причем часто нижней планкой…
Фадеев Виталий, нижней наоборот, крайне редко, а если и бывает, то на ней покупаю! давно уже нижних не видел, одни верхние, причём иногда даже 2 подряд))

....все тэги
2010-2020
UPDONW