Блог им. Munhgauzen

Про "докупателей"

Обратил внимание, что на интернет-форумах, посвященных трейдингу и фондовому рынку, очень часто встречаются посты вот такого содержания :

— «Если уронят в течение месяца еще — докуплю акций.»

— «Сегодня чуть докуплю, уменьшу среднюю.»

— «Пойдём ниже-докуплю.»

— «Тоже докуплю обычки, усреднюсь неплохо.»

— «Докуплю пониже.»

— «Если дадут ощутимую скидку, то докуплю.»

— «Уходите я прикрою, т.е докуплю.»

— «В понедельник в последний раз докуплю что дадут… и в отпуск… опять плечи плечи...»

— «А куда его укатывать? На 8500? Ну это будет супер цена, ещё докуплю тогда.»

— «Вижу — паника — продавайте все, гоните мне цену вниз — я ее сразу докуплю.»

— «В понедельник вероятно буду только в неё играть, мечтаю докуплять от 535 и ниже»


— и т.д., и т.п., подобные посты можно цитировать бесконечно, их очень много.

Замечу, что все вышеприведенные посты реальные, они были написаны разными авторами и скопированы мной с одного интернет-ресурса (название ресурса не буду озвучивать, чтобы это не воспринималось, как реклама стороннего сайта).

Так какой вывод можно сделать из вышеприведенной подборки цитат трейдеров?

Мне показалось, что эта подборка свидетельствует о том, что «докупальщиков» и «усреднителей» на рынке 
присутствует подавляющее большинство.
Почти все готовы «докупать на проливах», «усредняться в случае падения» и «пересиживать убыток».
Но при этом очень мало тех, кто пишет о том, что собирается наращивать позицию при движении бумаги в его сторону, усредняться при росте профита и удерживать позицию при росте прибыли.

Парадокс?
Скорее всего нет. Просто это еще одно косвенное подтверждение того, что зарабатывать на рынке удается не многим. 
Большинство предпочитает ждать, докупать и усредняться.

   
Про "докупателей"


    ★6
    55 комментариев
    В самом начале, три года назад тоже страдал тем, что докупал. Сейчас еле избавился от этой дурной привычки. Сейчас сразу режу убытки и рад этому несказанно. Ощутимо сказывается на портфеле. В большинстве случаев эти потери отбиваются в течение дня.
    Александр Кленкин, если влито 5% от средств… и в ренже набираете позу?
    Тоже резать?

    Я, например 2мя докупками бакса в СИ мог оба раза выйти в ноль/плюс....
    Однако даже с текущим фейковым «налоговым периодом» я готов терметь -1 руб, в базе… чтобы +2 руб получить… точнее при +2 руб я буду думать о закрытии позы, не о перевёртыше.

    (двиг в 3 рубляяяяяяяяяяяя от моего дна)
    Зарабатывающий Юзер, смотреть нужно по ситуации. Но взял за правило, если в течение дня флет, сигнал не сработал, сразу выхожу из позиции, можно заработать на другом, какой смысл ждать?

    Александр Кленкин, на коротких и просто стопах ротдельный бизнес. Им промышляют даже не алгоритмисты, а просто твой брокер.

    Зарабатывающий Юзер, а короткие это сколько? 

    и каким образом они на этом промышляют? 

    avatar

    ну докупка без плеч мне кажется имеет право на жизнь, акции всё таки в большинстве случаев всё равно будут выше 

    но сам я так не делаю)

     

     

    avatar
    «докупка» и «усреднение» — это две большие разницы, именно по смыслу. Первое — часть стратегии, а второе — желание забрать побольше, при увеличении рисков. Баффет тоже докупает, но я бы не посмел назвать его плохим инвестором. 
    Смотря о ком речь идет. Если о спекулях, которые докупаются и ловят дно, то наверное не стоит. А то можно поймать еще одно в подарок. С плечами, ограниченным временным отрезком и отсутствии запаса депо это черевато.
    Если говорить о долгосрочниках, то почему бы и не докупать на свои?
    avatar
    Ну так-то если докупать на движении в сторону позиции, и не трейлить стоп — то ничего хорошего, например. Это я к тому что в рамках подхода может быть много нюансов, которые и определяют результаты.
    avatar
    а чего, автор как-то по другому зарабатывает, поделился бы
    avatar
    Почти все готовы «докупать на проливах», «усредняться в случае падения» и «пересиживать убыток».
    пересиживать убыток — часть моей стратегии
    я играю по волнам и верю в то — что вхожу в нижней точке разворота тренда
    но бывает так, что разворот происходит не на фибе 38%, а на фибе 23% (например)
    в этом случае приходится пересиживать
    кукл очень коварен и не даст тебе так просто получить прибыль
    лишнее свидетельство этому — мой недавний факап с входом в россети и фск
    я всё сделал правильно
    правильно рассчитал нижнюю точку
    не побоялся там войти и правильно вошёл
    правильно сидел в растущих бумагах и позволял прибыли течь
    бумаги вырисовывали правильные графики с правильными волнами низшего порядка
    эта правильность подтверждалась правильным графиком micex pwr
    всё шло по плану
    по моему плану
    и я уже готовился фиксировать прибыль и ждать новую точку входа
    но потом внезапно Трамп что-то ляпнул
    мои акции, не дойдя до целей, стали вырисовывать что-то не то
    и пошли — куда? — правильно: к тем новым точкам входа, которые уже я запланировал
    вот так я стал долгосрочным инвестором )))
    1.ну не получается входить всегда по дну, сразу прилетает 2 дно
    Без стопов, иногда получается, если играть по фибам
    утверждаю это — как практик
    Speculator2016, иногда, вот когда встретится не иногда так вас и размажет по стенке без стопа
    avatar
    Без стопов, ну второе дно выдержать можно. 
    Я 100 раз так делал )))))
    Плохо, когда 3 или 4 дно наступает…
    avatar
    owl-ural, планировать надо до пятого дна, и если первое дно на часовике, второе на 4ч, то пятое будет на месячном графике.
    Моя стратегия — работает по 5% в месяц.
    Знаем этот сайт и этих сидельцев)
    avatar
     Мне показалось, что эта подборка свидетельствует о том, что «докупальщиков» и «усреднителей» на рынке присутствует подавляющее большинство.
    эта подборка свидетельствует о том, что на рынке есть осторожные игроки, которые не тарят папир на всё котлету, как, например, делаю я )))
    у них есть дополнительные средства для усреднения
    а у меня их нет
    Speculator2016, т.к. они задействуют для работы минимальный объём средств (чтобы хватало на будущее усреднение), то их доходности пропорциональны  доле задействованных средств. Хотя да, риски вроде как тоже пропорционально минимизированы. Пока не усреднятся на изрядную котлету. А там уже и риски начнутся вполне взрослые.
    Вестников, их тактика очень эффективна при низкой волатильности и если цены находятся вблизи лоёв
    при кратном росте цен они получат хороший профит, набрав позицию с наименьшим риском
    думаю, что такая тактика очень хорошо покажет себя на рынке крипты
    при условии широкой диверсификации портфеля
    Speculator2016, да знаю я, когда их тактика эффективна. Тогда, когда я минусую. А минусую я часто. Но по итогу я в плюсе.
    Ну вот у усредняликиных наоборот — плюсуют они часто, но по итогу — в минусе. 
    Вестников, если ты часто минусуешь — то это означаешь, что у тебя неправильно выбран метод поиска точек входа
    исправь это — и твоя система улучшится
    Speculator2016, минусую я часто, но мелко. Как курочка клюёт. Зато плюсую, редко, но метко. Большой кучей. Как слоник какает. 
    А усреднялкины — наоборот.
    Вестников, тогда у тебя правильная система
    нет поводов для беспокойства
    Speculator2016, Вышло как у меня при покупке среднесрочного портфеля, некоторые акции упали до 15%, например, Agro, некоторые на 5%. В целом портфель почти сразу ушёл на минус 10% в среднем, и вышел в плюс через 2 мес. также на 10%.

    Я как-то об этом писал два поста.

    Сейчас посмотрел котировки в плюсе примерно на 20%. 2.5 мес. работы =)))

    Но… я никогда в торговой жизни не усреднялся, не 1-ого раза.

    Наверно, один такой в мире =))))))


    Grad, в моей практике есть эпизоды, когда мне приходилось жалеть — что я не усреднялся, хотя была возможность
    Speculator2016, Продам портфель в понедельник, затеял ремонт.

    А, насчёт усреднения, действительно всё зависит от точки входа и времени удержания позиции!!!

    При очень краткосрочной торговли вредно усредняться.
    Grad, удачного ремонта, коллега )))
    Speculator2016, Спасибо!
    Вестников, Спекулятор просто не привел цитаты про
    «в понедельник донесу денег на депозит».
    Не надо здесь искать ум.
    Когда цена против — пересиживаем и усредняемся,
    а когда в профите — не доливаемся. Это автор верно подметил!
    Это о том, что народ «обезболивается», а не работает головой.
    «Любыми судьбами избежать лося» 
    и «не признавать свою неправоту».
    avatar
    В копилку цитат:

    «Уже пятый месяц цены на российские акции всё улучшаются и улучшаются». (пятый месяц цены падали — прим. Вестникова)
    Вестников, +100500 ))))))))))
    Гораздо лучше:
    Моя цена входа всё лучше и лучше!
    Хорошеет и хорошеет! ))
    avatar

    Вестников, шорт наливается прибылью

    ))

    avatar
    Докупки -это привилегия долгосрочных дивидендных инвесторов.Дивы при падении выше и есть смысл брать.А если цена быстро улетает то средняя получается плохая, а докупки нечастые и вообще никакого смысла разбавлять сильно на росте-уже надо сидеть в тренде и не париться.
    Вообще усреднение убило больше евреев чем холокост-но мы русские нам похрен… усреднение наше всё.
    это сайт свидетелей ийеговы
    Для инвестора докупка по низкой цене- лучшие сделки, которые будут кормить его всю жизнь.
    avatar
    Григорий, Для спекулянта цена не имеет значения, есть только движение в его сторону и против него
    Без стопов, согласен, поэтому я сделал уточнение
    avatar
    Вариант, что эти посты несут цель набить больше простаков в лоховозку типа ГТЛ не рассматривается?
    avatar
    Тут контекст важен. Верна докупка или ошибочна может показать только контекст каждой конкретной сделки.
    avatar
    В мегафоне таких докупаторов сидит полно, точно знаю, рублей так с 800
    avatar
    Вниз — усредняюсь, вверх — никогда :)
    Усредняться конечно лучше на свой капитал, и на дивидендных бумагах
    Докупать очень важно тем, кто получает дивы. Снижение средней цены покупки как раз их важнейший показатель для расчета дивдоходности, которая считается по цене покупки. Так что большинство как раз входит ступеньками. Это очень логично. Сам так делаю. Выход только если бумага сильно переоценена, и тоже выходить можно ступеньками.  
    avatar
    Никогда не усредняюсь. Всегда есть конкретное обоснование для выхода если цена идет не в мою сторону. Докупаюсь только в том случае если цена идет в моем направлении, да и то только по определенным правилам.
    Евгений Федянин, я за последние 9 месяцев тупо ни одной сделки в минус не закрыл. Просто докупаю и жду когда бумага сделает разворотное движение. На растущем рынке америкосов — самое оно.
    Багатенький Буратина, ну а я не пересиживаю убытки. По мне так лучше маленький стоплосс взять перезайти по тренду.  Пока другие пересиживают, я зарабатываю )
    Евгений Федянин, я не считаю это «убытками». Убытки — это потеря 20-30% капитала. Практически невозможно зайти точно на развороте, поэтому приходится покупать на разных уровнях, средняя всегда в поиске начала тренда. Конечно капитал может оказаться «замороженным» при долгих просадках, тут надо смотреть как ты входишь.
    Евгений Федянин, технарь наверно? Уровни пользуете?
    Таких здесь гонят на костер! ))
    avatar
    Спекулянты… Спекулянты никогда не меняются…
    avatar
    Барон, Вы как всегда правы
    avatar
    Все просто до безобразия!
    торгующим деревативы докупка противопоказана.
    Долгосрочным инвесторам докупка крайне рекомендована.
    Вот и все правила
    avatar
    Мне одному на ум приходят кречетов и Ванюта с подобными фразами?
    avatar
    Дно не поймаешь)
    Collapse, ясно..., попробую последовать Вашему совету и начну «учить мат. часть». )))

    теги блога Мюнхгаузен

    ....все тэги



    UPDONW