Блог им. anektar

Как же меня БЕСЯТ американские книги об инвестировании! Вот секрет, как стать миллионером

Попалась в ленте на глаза очередная хвалебная рецензия на книгу «Ваш сосед — миллионер». Я читал эту книгу. Я читал много подобных книг. Они у меня вызывают даже не фэйспалм, а просто желание биться головой об стену, чтобы упасть в обморок и забыть это.

Сейчас я расскажу вам краткое содержание этой книги, и в принципе любой американской книги о том, как разбогатеть.

«Это ваш сосед Джон Доу. Он — миллионер. Но посмотрите, как он скромно живет! У не не 20 спален в доме, а всего 5. Вот его старенький двухлетний приус. Как же он стал миллионером? Он получал всего 50 тысяч долларов в год. Но он не покупает джипы в салоне каждый год, а ездит на б/у машине и живет в стареньком доме. Покупает еду не в Whole Foods, а в Wallmart. А сэкономленное он инвестирует в акции.»

Это содержание книги на 1 абзац, после которого книгу можно не читать. Но в этом абзаце есть строка, после которой можно не читать абзац. Вот она:
«Он получал всего 50 тысяч долларов в год».

Все эти американские книги заканчиваются словами: «Теперь вы знаете, как стать миллионером, даже если вы получаете несчастные 40-60 тысяч долларов в год». Какой смысл переводить эти книги на русский язык? Какой смысл читать эти книги в стране, где средняя зарплата 7 тысяч долларов в год минус 13% НДФЛ, и это с учетом зарплат в столицах, а также доходов Сечина и прочих чинуш-миллионеров?

Возьмем не Джона Доу, а Ивана Иванова. Он живет в условной Архангельской области и получает 18 тысяч рублей. Из них 6 тысяч — коммуналка, 2 тысячи на проезд на ОТ. На 10 тысяч он должен кормить жену и малолетнего ребенка. Так как ему стать миллионером? Ах да, надо всего-то найти место, где платили бы «хотя бы несчастные 40 тысяч долларов в год»! Ну всего-то 200 тысяч рублей в месяц.
Какие пути решения этой проблемы?
1. Переехать в Москву и начать получать 50 тысяч, 20 отдавать за аренду в Подмосковье,  добираться по 4 часа в день до работы/с работы всего за 4 тысячи рублей. Вот это выгода! При тех же расходах на питание уже имеем 16 тысяч рублей на инвестиции! Это аж 250 долларов!
Осталось не покупать Мерс в салоне, а взять старенький двухлетний Приус™ всего-то за миллион!
Погодите, чего-то не хватает! Ах да, не хватает маленького домика с 5 спальнями, ну вот такого примерно!
Как же меня БЕСЯТ американские книги об инвестировании! Вот секрет, как стать миллионером
Ну ладно, на домик не заработать.

2. Вариант следующий. Нечего пенять на страну, надо ПРОСТО начать с себя.
Едем в США нелегалом мыть туалеты.
Снимаем там угол за косарь баксов, и получаем… 1500 баксов. Ну хорошо, 2000, если драить очки без выходных.
Так как домик-то купить — маленький, с 5 спальнями? И Приус бы еще… старый, двухлетний!

Ну что, любители американских умных книжек, можете вспомнить хоть одну, где дан ответ на этот вопрос? Че делать простому русскому человеку, который даже книгу со своей нищенской зарплаты купить не может, а может только скачать с торрентов?
★7
Зачем на этом ресурсе обсуждать людей с нищенскими зарплатами? Они есть, это бесспорно, но здесь не про них.
avatar

PSH

PSH, ну конечно, здесь одни миллионеры долларовые, все благодаря умным американским книгам, с нуля заработали, начали с себя!
avatar

anektar

anektar, дело не в том, сколько здесь долларовых миллионеров, а в том, надо ли лезть в инвестирование, не располагая для оного инвестирования свободными средствами. И, если ответ на этот вопрос дан правильно, то надо ли тратить свое время на ресурсы, посвященные инвестированию. Именно поэтому данный тред здесь явно «вне тематики».
avatar

PSH

PSH, но в умной книге сказали, что миллионером может стать каждый! главное — сберегать, ездить не на новой машине, а на старой двухлетней!
avatar

anektar

anektar, я слышал что в америкосии дешевле держать новую машину чем старую)))
avatar

Andrej07

anektar, ну, сказали и сказали. Читайте книги зимбабвийских, например, авторов, если американские Вам не нравятся.
avatar

PSH

anektar, в америке легче стать миллионером — это так. так же как и легчо потерять этот миллион много раз))) у нас шансов потерять миллион много раз отпугивает любого «инвестора» в акции))
anektar, Мне тоже такие книжки не нравятся. Полностью согласен. Зевоту вызывают. Написаны все в одном стиле
anektar, ну в приницпе рублевым миллионером можно стать ))
avatar

Alex Fos

Alex Fos, с нашим ЦБ можно просто купить ящик туалетной бумаги и хранить. Через пару десятилетий будешь рублевым миллионером.
avatar

anektar

anektar, можно написать подобную книгу под русский менталитет, и на ее издании попробовать стать миллионером) околорыночный бизнес)
avatar

Сергей Т.

Сергей Тысячный, Тимфоей выкладывал пост, сколько он с книги заработал, поищите. Он там своих доложил за издание, и у него имя есть уже.
avatar

anektar

anektar, припоминаю. Вроде что то около 50т деревянных) Я шучу, на самом деле полностью согласен с вашим постом. Почитать того же Кийосаки, мало того вода, так еще и никаким боком не приспособлена к российским реалиям. Но с другой стороны, такие книжки неплохо мотивируют неокрепшие умы, пусть даже и с последующим разочарованием.
avatar

Сергей Т.

Сергей Тысячный, там серия книжек, перелив воды, скудно сдобреный деталями. в одной из второстепенных книжек он описывает свою схему:
покупал заложенные дома, беря кредит по 2-3%, сдавал дороже ипотечного платежа.
ага, очень применимо к РФ с ее льготной ипотекой 13%. Он потом разорился на этом, кстати, даже с их процентами.
avatar

anektar

anektar, делать надо тоже самое, откладывать часть дохода и инвестировать его.

    Да русский Иван Иванович, не станет долларовым миллионером также быстро как Джон, но тоже сможет сформировать для себя портфель из акций и облигаций которые будут ему приносить дополнительный доход...

    Так инвестируя всего 1000 (доступно многим) рублей в месяц при доходности рынка в среднем 20% (вместе с дивами при условии их реинвестирования) даст за 32 года более 25 000 000 рублей, при 10% доходности около 2 500 000 рублей… Эти деньги пригодятся Иван Ивановичу можно будет и детям помочь, и дело свое открыть и мир посмотреть...

     В любом случае это будет лучше, чем просто подойти к старости без каких-либо сбережений…
Олег Каширин, такие доходности стабильно реальны только при галопирующей инфляции, как раз 25 млн на гробовые хватит к тому времени.
avatar

anektar

anektar, вы же не кусок золото покупаете, а доли в компаниях, бизнес компаний развивается, это отражается и на дивах и на стоимости компаний, фондовые рынки существуют уже более сотни лет, да быстро разбогатеть получается далеко не у многих, но сделать для себя резерв, вполне возможно на бирже... 
    К тому же можно сейчас покупать не только наши акции, но и многие акции компаний США через СПб в долларах, в долларах получать и дивы... 
Олег Каширин, я последние лет 5 упорно покупаю газпром, а он только дешевеет, и дивы не растут почти
avatar

anektar

anektar, не покупайте Газпром если он дешевеет
Поджигатель Жирафов, ага, а дорогое купишь — так оно обвалится в 2 раза за месяц.
avatar

anektar

anektar, Не растет, хотя у ГП хорошая прибыль относительно его стоимости, но на его стоимость и размер дивов давят как санкции (боятся, что проекты Северный 2 и Южный будут остановлены), так и капитальные затраты которые пока практически полностью съедают всю прибыль. Но все потоки ГП это не просто трубы в земле — это расширение и диверсификация рынка сбыта… Я тоже его постоянно докупаю, но помимо ГП держу в портфели и другие акции… В этом году много негативных факторов, еще и правительство как всегда обосралось с дивами по 50%, хотя весь год кричали что уже все решено...
   Я сторонник портфельного инвестирования (акции, облигации) и диверсификации в том числе и акциями США... 
  
anektar, а Вы знаете, сколько готовы заплатить за архангельские (вологодские, коми, ярославские грибы) в московских ресторанах? А за бруснику-морошку?
Главное, что в некоторых из этих книжек содердится — это призыв не сидеть на попе ровно и дать всему течь так, как оно течет, а попытаться считать и планировать расходы и постараться хоть по чуть-чуть но наращивать доходы. И не факт, что именно на фондовом рынке. 
А так — да, почти все эти «богатые папы» на 3 с половиной умных мыслей содержат 150 страниц флуда и анекдотов.
avatar

SergeyJu

PSH, аффтар намеренный лжец и провокатор. Сравнивать хорошие американские зарплаты  (да еще ДО вычета налогов)  (а 40-60 тыщ — это ОТЛИЧНАЯ зарплата среднего класса, всякие полицейские и училки получают дай бог 30-35к$ ДО ВЫЧЕТА налогов) — и МИНИМАЛЬНЫЕ зарплаты в России — это верх маразма.  
Причем аффтар как все нали дебильные либерасты доходы упомнял, а вот уровень расходов — почему то нет :))))
для сравнения — проезд на метро в NY — 2,5$, комуналка на мелкую квартирку — 500-600$  В МЕСЯЦ
avatar

Petr S

Petr S, люто поддерживаю!
avatar

Влад

PSH, ну не знаю. 

А лично я — плюсую и вывожу на главную! 
toster, много вы насберегаете с зарплаты в регионах?
avatar

anektar

anektar, В общем согласен, но если ты чего то хочешь, то нужно поднять задницу и для начала уехать хотя бы в Москву.
Кстати Москва на 50% состоит думаю из приезжих (в пересчете на несколько десятилетий), так что шевелиться все равно надо. 
И у меня много примеров приехавших из регионов людей в Москву, которые уже заработали и себе и своим детям.
avatar

Black Rock

Black Rock, Ну переехал я  в Москву, но деньги под ногами не валяются почему-то! И вакансий на 7 тысяч долларов оклада чет не видно на Хэдхантере.
avatar

anektar

anektar, да не валяются, хотя есть примеры очень удачных находок. По 7 тысяч долларов нет, но и расходы в России ниже чем в Штатах. Нужно уменьшать данные из книги на региональный коэффициент. )
avatar

Black Rock

про подобные говнокниги с автором согласен.цель

цель авторов этой макулатуры — заработать, а не показать другим, как зарабатывать даже в штатах

у нас в принципе инвестирование пока только для богатых, большинству нечего сберегать даже
avatar

самара

Правильно. Давайте ВСЕ ехать нелегалами в США. Весь мир.
avatar

FXFighter2

FXFighter2, очки драить?)))))) у меня бабка двоюродная свалила в 90 е за американской мечтой)))) и ведь осуществила теперь на берегу черного моря в геленжике в собственном домике с диду живет))))))
avatar

Andrej07

С таким менталитетом ничего и не изменится
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, научите, пожалуйста, как поменять менталитет, чтобы все изменилось.
Феликс Труфакин, Дак ты нични с себя!
Вот сын Патрушева начал с себя, и в 29 лет уже третьим банком страны руководил!
Дочка Пескова начала с себя и теперь популярный инстаграм-блогер, живет в Париже!
Сын Рогозина начал с себя, и теперь вице-президент ОАК в 33 года.
Зять Путина начал с себя и теперь самый молодой миллиардер в России!
avatar

anektar

anektar, отличный ответ, да) Меня тоже выводят из равновеся люди, которые говорят, что мол в России всё не плохо, просто «ты не хочешь работать», «ты не учился, поэтому такой бедный», «тебе лень поднять задницу и зарабатывать», «все кто хоть что-то делают — хорошо живут» и подобное. В основном, я слышу это из уст различного рода пропагандистов.
Хотя, совершенно очевидно, в России нет условий для развития и для заработка, соответтвенно. Скорее даже, в России созданы все условия для того, чтобы люди не могли выбраться из нищеты, потому что как только люди начнут зарабатывать, путешествовать, понимать что к чему — сразу же начнут задавать вопросы по дочек Пескова и Рогозина.
avatar

VIA

anektar, а я драил сортиры в макдаке в 23, it фирму открыл уже в 25, потом биржа и в 33 заработал таки миллион убитых енотов. Только такие примеры вам же не нравятся.
avatar

trader_95

trader_95, 10 лет назад в макдаке платили 12 тысяч. это с какими же плечами надо было «инвестировать»?
avatar

anektar

anektar, макдак — подработка для студентов и тупик для маргиналов являющихся нулем в жизни, это по всему миру так. Странно вообще это упоминать. Про дворников, приемщиков стеклотары вспомните. 
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, тогда почему за эту работу в США платят 1500 долларов, а у нас — 500? Работа одинаковая. Уверен, у нас посетителей в макдаках больше, вечные очереди, наши студенты больше впахивают.
avatar

anektar

anektar, стартовая з/п в макдаках в США от 12$/час, поэтому на позициях драйщиков полов з/п от 2000$ в месяц и далее выше в зависимости от должности.
avatar

smopuim

smopuim, уже 12 ввели? ну тем более.
avatar

anektar

anektar, да, вот недавно был, видел их плакатики зазывающие на работу))
У меня друг в Нью Йорке живёт, 5 лет назад переехал, шеф-поваром в даунтауне на Манхэттене работает, были и тяжёлые моменты (пару раз обнулялся пока работал на русских), но сейчас работает на американцев, з/п после всех налогов 5к чистыми получает. 
В общем те, кто не сидит на жопе ровно и получил образование могут получать очень достойные деньги в США. Взять инженерию в которой я тут кручусь, инженер-проектировщик, конструктор и т.д., у них стартовые з/п для молодых специалистов в этой сфере от 7к в месяц, далее если развиваешься то до 150к в год зарплаты.
А если быть балбесом и ничего не достигать то да, макдаки всякие и т.п., но и то не сдохнешь с голоду при 12$/час з/п.
Просто у них не зазорно работать в низах, любая работа уважается и платятся деньги, на которые в принципе можно жить, да не шикарно, но можно.
avatar

smopuim

smopuim, через 5 лет их уже не будет, повсюду киоски ставят и народу даже в европе работников половина осталась, роботы тем более в жрачку не плюют — сплошная выгода
avatar

Дар Ветер

anektar, вы в курсе того что стоимость жизни отличается даже сильнее? 1500 в США — это к примеру койка в подвале в сан фран, даже не комната, и на жрачку, одежду и страховку ничего не остается. Средний дом в том же Иллиое стоит положим 500к, но при этом в год за него платить налога на недвигу нужно 20-30к. Вы реально не в теме вообще. Меньше 10к в США на побережье — это жуткая жесть.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Вы зерна от плевел разделяйте все-ж. Нет никаких проблем, если работа это ступень, проблема — когда ты застреваешь на низшем уровне, значит этот уровень соответствует тебе.
avatar

trader_95

trader_95, хороший пример, только проблема в том, что статистически ничтожен. Из разряда «выиграл в лотерею», «бабушка оставила наследство», «женился на дочери прокурора». Кстати последний вариант гораздо актуальнее нежели «ушел на биржу и заработал лям баксов»

p.s. речь вроде бы о России шла, не?
avatar

Кремлебот

anektar, совет хороший, спасибо. Буду начинать!
Феликс Труфакин, для начала думать о решениях а не о проблемах, не искать как кого нибудь обосрать как ТС а найти кого поблагодарить. Оптимизм и жизнерадостность — не следствие хорошей жизни, а ее причина.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ошибка выжившего. Никто вам не расскажет про миллионы оптимистов, проживших всю жизнь в нищете в странах третьего мира.
avatar

anektar

anektar, оправдание неудачника это ошибка выжившего. Но в рф действительно оптимизм и жизнерадостность вовсе не обязательно причина богатой жизни. Хотя и быть богатым в рф не = жить хорошей жизнью. Заработаете деньги — поймете какой это стресс.
avatar

4kk

Дар Ветер, советы хорошие. Космического масштаба.
Феликс Труфакин, конечно лучше по русской традиции разбить голову об стену, пить горькую бутылку в день, носить треники и алкоголичку и жаловаться на власть, соседей, и буржуев укравших мечту юности
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, нет. Надо просто почитать умных людей про то как устроен и работает мозг (тогда, в том числе станет понятно почему одни люди оптимисты, а другие неисправимые пессимисты), как возможно (и возможно ли вообще) поменять у человека социальные инстинкты (я так понимаю вы это называете менталитетом) тем более после 20 лет от роду. Ну или хотя бы поруководить людьми лет 10 на практике. Тогда утопических и блаженных рекомендаций уже не будет. Образно: вы требуете от дальтоника способности различать цвета. А он (вот удивительно-то) не способен. А другой стихи как Пушкин не пишет. И стометровки не пробегает быстро. 
Феликс Труфакин, я как человек руководивший коллективами в своем и чужом бизнесе как наемный менеджер могу четко сказать, что пессимисты разрушают командный дух, гораздо более трудные в управлении и как правило плохо мотивируемые и потом первыми идут под нож и как правило принимаются на работу только в исключительном случае как необходимые специалисты. И в этом могут винить только себя самих. Кому нужны ноющие понурые критиканы которых нужно убеждать что все получится? Сам боролся со своим привитым совком пессимизмом много лет.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ну раз вы все таки считаете, что меланхолик-нытик-пессимист все вдруг переосмыслит после ваших слов, поменяет менталитет и станет оптимистичным-бодрым-жизненноактивным человеком (вероятно натестостероненным холериком-сангвиником), то и — хорошо.
Феликс Труфакин, да мне вообще пофиг и переосмыслит или нет, я ответил лишь в рамках форумной дискуссии на прямой вопрос.
avatar

Дар Ветер

1  иван иванов сам должен разбираться в своих нищебродских проблемах которые он сам себе и создал…
2 книга очень дельная... 
там есть очень хорошее правило… жить на 3-4% от капитала в год… тогда деньги копятся и человек богатеет… если жить на 6 и более % от капитала в год то деньги траятся и проепываются… кажется разница между первым и вторым всего 2% но резалт на долгом сроке очень значителен… про это года 3-4 назад было серьезное экономическое исследование…
3 кроме того надо тупо сравнить численность миллионеров в россии и сша… и понять что в сша каждый 10ый миллионер… а у нас на всю страну их 120000… т.е книга не про россию точно

avatar

ves2010

ves2010, из немногих нормальных книг, которые мне попадались, ответ на этот аргумент приведен в книге «23 тайны — что вам не расскажут про капитализм».
Там сравнивается сложность труда водителя в бедной стране и богатой. В бедной она выше, а зарплата ниже в 50 раз.
Вопрос: чем виноват водитель, что ему недоплачивают, и как он должен начать с себя?
avatar

anektar

anektar, если ищешь справедливости… то она есть… водитель из бедной страны был грешен в прошлой жизни и огреб карму… если он будет ходить в церковь, голосовать за путина, не ходить на митинги то после смерти стопудово переродится как праведник в омерике…
а на житейский взгляд он дебил… т.к изначально знал кем станет и сколько будет зарабатывать… многие житейские вещи просчитываюстя наперед достаточно взглянуть на хед хантер ру… т.е. у водятла был всегда изначально выбор стать программистом или водятлом… он осознано выбрал… без принуждения… и огреб последствия…
avatar

ves2010

ves2010, а был ли у него выбор?
avatar

anektar

anektar, да он живет лучше чем царь когда то!!! и душ и ванна и тепло зимой!!! и телевизор и танчики на компе!!! и проживет лет до 70ти, а не до 30ти… и десткой смертности в 50% нет…   

вообщем даже водятел из архенгельска счас может себе позволить жизнь лучше чем у петра первого например или александра второго!

хорош ныть… у мя бабушке 90 лет… я ее спросил когда жилось лучше счас или раньше… она сказала что счас… т.к. в магазинах все есть, а деньги заработать можно…
avatar

ves2010

ves2010, хэх, кто-то давно не был в императорских дворцах. Пора сходить в Петергоф.
avatar

anektar

anektar, графья там срали за портьерами… кстати ты видел на старых балаконах изогнутые решетки??? это чтоб жопу удобно просовывать и срать прям с балкона вниз… обрати внимание… кули галантный век! 
avatar

ves2010

anektar, вот например у мя счас выбор… в танчики поиграть или английский подучить… конечно танчики забарывают английский легко… я осознаю последствия… что я дебил… но выбираю танчики
avatar

ves2010

ves2010, и что? я английский знаю, в танчики не поиграл в свое время, а 7 тысяч долларов в месяц мне платить никто не хочет!
avatar

anektar

anektar, вооот… ты сам себе плати 7000 баксво в месяц… всего делов то…
avatar

ves2010

ves2010, я думаю вас здесь мало кто поймет — здесь те же водители и охранники в большинстве. То что уровень их жизни был определен еще со школы ими самими же они не понимают. Всегда найдут миллион отговорок вроде как дебил Колян стал большим человеком)
avatar

trader_95

ves2010, Кто не умеет работать головой, тот работает руками… говорил мне отец. Или ногами и другими частями тела, добавляю теперь я. 
avatar

4kk

anektar, я был водителем в бедной стране, еще не миллионер, но уже не водитель))))
avatar

Andrej07

ves2010, в мск тоже каждый десятый миллионер))
avatar

God

God, неа… разве что в мечтах… официально в россии 120000 баксовых миллионеров
avatar

ves2010

ves2010, ну может сейчас поменьше стало, но до крымнаша точно практически каждый десятый был миллионером. А что за чуров их насчитал всего 120000, когда одной только элитной недвиги стоимостью более ляма явно поболее наберется?
avatar

God

ves2010, в США далеко не каждый 10-й миллионер. Распределение Парето по доходам там такое же, как и  у нас. Причем период кризиса богаче сделал только богатых, а бедные стали еще беднее. Они сами там охреневают от этого, вы ZH почитайте.
Дмитрий Ворожцов, да точно… ошибся их всего 10.4мио человек
avatar

ves2010

Книга, на мой взгляд, очень полезная, содержит много интересных кейсов и информации.

По памяти:
— статистика по привычкам миллионеров. Удивился, что миллионеры составляют только 30% покупателей дорогих авто.
— взгляды на воспитание детей и отношение к деньгам
— взгляды на вопросы наследования. Удивился, насколько важные там есть вещи, о которых я не подозревал
— Любопытный кейс о мужчине, приглашённом на групповое собеседование миллионеров — как он выделялся из «толпы» своими взглядами и суждениями — он не был миллионером, хотя по всем меркам считался богатым человеком (и так он думал и сам о себе).

Там много интересного, как мне кажется.

Книга не даёт рекомендаций и выводов (на что пеняет ТС), она лишь как зеркало отражает реальность:

— Сколько выходцев разных наций среди американских миллионеров
— Какой среди них процент наследственных миллионеров
— Каковы шансы стать миллионером при таких или таких условиях

и т.д.
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, а давайте поставим вопрос по-другому.
Если человек имеет стабильную занятость и ежемесячно получает от дяди 5 тысяч долларов оклада за проперживание стула в офисе — не дегенерат ли он, что за 20 лет не заработал на акциях миллион долларов?

Мне лично не требуется объяснять, как ежесячно лишние деньги вкладывать. Лучше объясните, где эти деньги лишние взять в стране, где существует стеклянный потолок зарплат — 2 тысячи долларов в столице и 1 в провинции?
avatar

anektar

anektar, 
Мне лично не требуется объяснять, как ежесячно лишние деньги вкладывать
А там про это, насколько я помню, не говорится.

Это в книгах Киосаки на каждой странице. А той книге, про которую вы упомянули, там совсем о другом (ну я так воспринял).

Неужели ваша жизнь организована таким образом, что написанная кем-то когда-то книжка (даже не про наши реалии) способна вывести вас из себя?
Там нет ничего обидного ни для вас, ни для меня. Статистика и обобщения сотен интервью с миллионерами. Если мы не согласны — мутим своё исследование и опровергаем.
avatar

invest-schet.ru

anektar, стабильная занятость никого не делает богатым. 
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ага, Швейцарцам расскажите. Бедняги батрачат за стабильный оклад 8-10 тысяч долларов в месяц, недоедают там, наверное.
avatar

anektar

anektar, у вас странные понятия о богатстве. Нажраться гамбургеров в макдаке не считая денег? Мне вас жаль. Когда вы заплатите за ланч в обычной забегаловке 25 долларов и будете иметь ипотеку на миллион долларов за обычную 3-комнатную квартиру на 75 лет, то задумаетесь а много ли 10 тысяч вообще денег.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, хаха, обычная 3-комнатная.
Вы чинуша или бабкин внук будете? В России трехкомнтаные у других категорий людей отсутствют в принципе
avatar

anektar

anektar, с вами все реально ясно
avatar

Дар Ветер

Там от 40 тыс долларового дохода ( 3000 долл в месяц), при их расходах на жизнь, остается меньше чем у Ивана Ивановича от 18 тыс руб, смысл книги про инвестирование от любой свободной суммы.
Лабиринтов Сергей, это ватные сказки… иди реально копай тему… зело подивишься
avatar

ves2010

Лабиринтов Сергей, ну конечно, надо сейчас рассказать про медицинскую страховку дорогую, как же без нее.
Я российским условно-бесплатным полисом на услуги коновалов не пользовался никогда в жизни со школы, например, и чет не сдох.
продукты там столько же стоят, при этом у них расходы на еду (с фастфудами) 10% от дохода, а России — 60%. У меня вообще были в жизни периоды, когда  тратил только на еду и коммуналку почти год все деньги, и я далеко не самый бедный гражданин.
avatar

anektar

anektar, ничо ты пожрать то… охренели в там в своей мскве… зажрались… жызни не знаете… небось по ресторанам с бабами ходил непрерывно…
avatar

ves2010

Лабиринтов Сергей, не, остается однозначно больше чем у многих, но топикстартер мыслит как дремучий нищеброд и вообще не понимает смысла что такое быть «богатым» или даже «обеспеченным». Для него это означает обычный западный средний класс, даже не высший средний.
avatar

Дар Ветер

Дорога в миллионеры долгая, ТС не способен оценить всю ее — он имеет представление о начальной точке(где, возможно, он сам) и знает конечную цифру.
Все что между ему неведомо, и неведомо каждому, кто ее не прошел. Только зачем ему драить туалеты, изворачиваться из кожи вон, чтобы чего то достичь. Лучше сидеть на зарплате ровно((
avatar

trader_95

trader_95, Я не из бедной семьи. Но я же вижу, что вокруг происходит. У меня все знакомые нищают, нищают, и нищают года 2005. После 2014 вообще не жизнь, а выживание.
Нету роста ни зарплат, ни возможностей для бизнеса.
avatar

anektar

anektar, ну и что? Что вам до знакомых? Вы переворачивайте свою жизнь.
В России полно ниш, в которых миллионы можно поднять и они до сих пор не заняты.
Просто Вы не представляете мировоззрение, отношение к труду в тех же англосаксонских странах.
Когда Ваша жизнь станет стремлением к мечте, упорным трудом, без которого смысла Вы жизни не видите и удовольствия. Тогда начнется Ваша дорога к вершине. Только лишь начнется.
Пока же Вы и Ваши нищающие знакомые живете иным отношением к жизни. Она везде царит в России.
avatar

trader_95

trader_95, а ну да, НАДО ПРОСТО БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ!
если дворник будет лучше мести двор в деревне Васюково, его обязательно заметит председатель ТСЖ, и поднимет ему зарплату с 10 до 12 тысяч рублей.
avatar

anektar

trader_95, богатство оно… это… как его там… греховно… вот... 
имхо все это различие между православием и протестантизмом...
протестанту приходится вьепывать до 7го пота чтоб спастись… а православному — помолился… попостился… согрешил и покаялся и усе балдей в раю.. 
avatar

ves2010

ves2010, именно. Потом еще коммунисты добили со своей классовой борьбой с частным предпринимательством.
С одной стороны хорошо, когда эти люди тебе не конкуренты, потому в России миллион возможностей тем, у кого нормально с мозгами, с другой — не знаешь что они в очередной раз могут выкинуть)
avatar

trader_95

trader_95, вот никак с вами не могу согласиться. Ваш камент похож на абзац из какого-нибудь бизнес-тренинга: «как стать успешным и за год заработать миллиард» :-)
Вот если реально прикинуть возможности среднего российского гражданина с рождения (не берем Москву и СпБ), что мы видим? Семья зарабатывает в месяц, дай бог 40-50т.р. Из этих денег ничего не остаётся после выплаты всех обязательных платежей. Учиться он будет в районной школе, потом, может быть, поступит в универ — если повезет и семье хватит денег оплатить обучение (на бюджет сейчас хрен попадёшь, и всё равно за всё и там платить — реальный пример из моего города — преподы впаривают свои методички студентам за деньги, иначе — не сдашь зачет).
Кроме того, «бытие определяет сознание» — он видит как живут люди вокруг, как живёт он сам, он уже запрограммирован стать каким-нибудь водителем автобуса или менеджером евросети.
Я не спорю, можно взять себя в руки, самому начать штудировать книги, интернет, «выбрать в люди». Так сказать, стать self-made-man, но сколько процентов на это способны? 2-3-5 максимум!
К чему я всё это. На мой взгляд, государству просто выгодно такое положение. При этой воровской власти других условий для людей создано не будет, иначе от них гарантированны неудобные вопросы.
avatar

VIA

VIA, да, таких 2-3%. Такова жизнь, но каждый может быть в этих процентах. Никто ж не запрещал. Просто я по своей жизни сужу, сам из высокогорного дагестанского селения.
avatar

trader_95

trader_95, ну вот, 2-5% могут даже в таких условиях стать успешными, а остальные 95% вынуждены «выживать»? (Кстати говоря, ещё неизвестно, сколько из этих 2-5% стали успешными именно из-за свой настойчивости, а не везения, случая или совпадения — а такие случае просто быть обязаны чисто по статистике, и их порядка половины.)
Так вот, как по мне, так фраза «всё зависит от вас самих» в России — звучит достаточно лицемерно. От нас, в реальности, мало что зависит. И стремиться нужно не к тому, чтобы из кожи вон лезть, чтобы сводить концы с концами, а к тому, чтобы масса — вот эти 95% работающих водителями автобусов — жили нормально, могли позволить себе 1-2 раза в год отпуск заграницей, могли покупать себе хорошую одежду, обучать детей, лечиться. Разве это какие-то заоблачные требования? Это же не Феррари и дом с 3 спальнями.
Почему в Швеции, Германии, Норвеции, Финляндии это возможно, а у нас — нет?
avatar

VIA

VIA, ну везет тем кто везет.

В целом, я конечно с Вами согласен, зря что ли ходил на митинги за возвращение конституционных институтов, в среде которых возможно развитие экономики.
Мне то лично это может и не надо, у меня все хорошо, это надо как раз таки тем водителям и учителям. Но вместо того, чтобы защищать свои права, они поддерживают выгодоприобретателей сегодняшней вертикали.
Тут все сложней на самом деле.
avatar

trader_95

trader_95, тут я согласен. Получать 20 тысяч за работу учителем и потом вбрасывать за ЕР на выборах — этого мне никогда не понять. Ключевая проблема — в том, что люди не хотят бороться за свои права, разобщены, атомизированы, не требуют ответа с власти. И тут простых ответов нет (
avatar

VIA

VIA, они думают, что если не Путин, то кот — будет как у хохлов, будем траву жрать. Как будто ситуацию у хохлов не Путин создал.
avatar

anektar

anektar, пока будут так думать — будет хуже, чем у хохлов. Да, После Путина может будет и «кот», но если «население» станет вдруг гражданами, то этого «кота» быстренько сметут, объявят импичмент и так, путем перебора вариантов, в конце концов, страна заживет нормальной жизнью.
avatar

VIA

VIA, кто вам рассказал что водители автобусов должны покупать хорошую одежду и ЕЗДИТЬ ругулярно за границу? Просто интересно- откуда это берется? 
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, через десять лет их вообще много где не станет — уже фуры ездят на автопилоте, в одной водитель и еще три за ней без
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, это другой вопрос… речь о подходе «должен иметь возможность».. 
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, в том и дело, что это синий воротничок у которого скоро работы вообще не будет. Не понимаю зачем вообще это обсуждать на финансовом форуме. ТС себя ассоциирует с маргиналами и «белой швалью»?
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, да просто бедный и злой… уверен, что ему и прочим должны хорошую одежду и заграницу.
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, никто никому ничего не должен. 
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, это еще предстоить познать многим россиянам
avatar

Uncle Ben

Дар Ветер, «водитель автобуса»  вообще-то было образное выражение, отражающее российские реалии
avatar

VIA

VIA, вам то какое дело до этих реалий?
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, я хочу жить в нормальной стране. Чтобы меня окружали люди, ведущие достойную жизнь, а не сводящие концы с концами. Я люблю свою страну, я здесь родился и вырос, и мне больно смотреть на то, во что она сейчас превратилась. Больно, грустно и неприятно.
avatar

VIA

VIA, вот когда перестанете думать за других и начнете за себя и свою семью — тут и заживете
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, я на жизнь и не жалуюсь. Как по мне — «начни с себя» — лозунг так себе. Я на улицах не мусорю, но улицы от этого чище не становятся.
avatar

VIA

VIA, не думали, что если вас напрягает чужой мусор — живите там где люди не мусорят. 
avatar

Дар Ветер

Uncle Ben, мне это никто не говорил. Я в этом абсолютно убежден, что человек работающий официально, полный рабочий день, в любой профессии, должен иметь такие возможности: нормальный отдых, одежду, жильё, питание, здравоохранение, образование. Советую прочитать стихотворение Джанни Родари «У каждой профессии запах особый» :-)
avatar

VIA

VIA, если вы черпаете свои убеждения из детских стихов, то это ваш выбор.
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, и черпаю свои убеждения из логики и здравого смысла. А вы считаете, что есть профессии, которые не достойны вышеперечисленных мной благ?
avatar

VIA

VIA, у вас галлюцинации. 
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, по-моему, вы бредите.
avatar

VIA

с другой стороны, если вы не нищеброд, и можете каким-то чудом откладывать 100 тыс ежемесячно хотя бы под 5% годовых, то через 10 лет у вас будет уже 15 млн.
которые с той же отдачей в 5%, будут давать вам 65 тыс в месяц.

откладывая 50 тыс 20 лет под 5% с начальным взносом в 200 тыс, можно заиметь 205 млн
что даёт уже 854 тыс в _месяц_ дохода по ставке 5% годовых.

главное — стабильность положительной средней прибыли, и длительность срока.

а в нытье смысла особо нет. и без сбережений точно ничего не добиться.
avatar

ПBМ

ПBМ, ага, я знаю таких откладывателей. За неделю все их вклады под «жирные 10% годовых» в 2 раза похудели 2 года назад. Были деньги виллу в Испании, стали деньги на однушку в Мухосранске.
avatar

anektar

anektar, это всё не существенно, т.к. люди со сбережениями всё равно богаче людей без сбережений из своего окружения.
большинство всегда заботит именно относительное богатство, иметь больше соседа. в этом смысле общие для всех негативные факторы выводятся за скобки.
avatar

ПBМ

ПBМ, Допустим меня есть сбережения условные 50 тысяч долларов.
Теперь расскажите мне, насколько я богаче среднего американца с годовой зарплатой 80 тысяч долларов, который, бедняжечка, выплачивает ипотеку за дом с 15 спальнями и не имеет сбережений.

avatar

anektar

anektar, у среднего американца нет дохода 80 к
avatar

Vitty

Vitty, ну хорошо, у среднего белого америнканца мужчины с высшим образованием.
я белый, вышка есть, куда мне в моей стране идти устраиваться на 7 тысяч долларов в месяц?
avatar

anektar

anektar, че за глупый вопрос… прям дите малое… тыж грамотный… у тя инет есть… открываешь хед хантер… или жопа ру… ставишь нужную зарплату жамкаешь кнопку искать… смотришь вакансии и  требования 
avatar

ves2010

ves2010, знаю я такие вакансии.
«Риэлтор, опыт работы не требуется. Зарплата зависит только от вас. Оклада нет»
avatar

anektar

anektar, если белый и некая абстрактная вышка — это единственные скиллзы, то, видимо, медицина бессильна. 
avatar

Vitty

Vitty, у нас медицина бессильна для 140 миллионов человек в стране по этой логике.
Только 120000 человек, приближенных к кормушке, удалось спасти отечественной медицине.
avatar

anektar

anektar, дикое обсуждение для трейдероского (по-типу) форума, не? Я такого нигде еще в интернете не видал. Уею просто
avatar

Дар Ветер

anektar, зп 80 тыс долларов в америке, это по моим расчётам примерно как 150 тыс в России.
зарплата таксиста, к примеру, там 29 тыс баксов в год
таксист в РФ примерно 21 * 12 = 252 тыс рублей в год

не надо тянуть бабушку за яйца, у неё их нет.
avatar

ПBМ

ПBМ, ППС рассчитывается по расходам на еду. В реальном мире нет никакого ППС.
на зарплату в 7 тысяч долларов можно объездить мир и купить себе целый ангар игрушек для взрослых вроде гидроциклов и радиоуправляемых вертолетов.
на зарплату 150 тысяч рублей можно не голодать и свозить семью в Турцию раз в год (два, если голодать).
avatar

anektar

anektar, ты видимо никогда не получал зарплату в 7 тыс долларов.
7 тыс — это что-то вроде одной шикарной поездки куда-то далеко типа Индонезии вдвоём на пару-тройку недель.
с твоими идеалами, мне кажется ты быстро даже при 7 тыс обрастёшь таким количеством ежемесячных трат, что оставатся у тебя будут чистыми хорошо если тысяч 50. примерно как у бережливого человека, который получает 60 тыс.
avatar

ПBМ

ПBМ, 7 тысяч никогда не получал, а в Индонезии был, даже в Нуса Дуа элитном был. Парадокс, да?
А может дело в том, что в реальном мире 7 тысяч долларов — ЭТО ПРОСТО ДОХРЕНА?
avatar

anektar

anektar, вот я тоже не получал и тоже был в нуса-дуа. в ayodya
слушай, а может не всё так и плохо, а?
сейчас кстати получаю даже больше чем тогда когда был. в рублях. поездка стоит, что странно, почти столько же! но ипотека, двое маленьких детей… другие ценности!
avatar

ПBМ

ПBМ, все ОЧЕНЬ плохо. Я читал, что даже Баффет признал, что если бы родился в бедной стране, сдох бы в нищете со всеми своими талантами.
avatar

anektar

anektar, баффет сын сенатора и биржевого маклера. он делает что умеет. в дикой африке, в палатке, я бы тоже не хотел родиться. но мы же не в африке.
avatar

ПBМ

ПBМ, 
МРОТ в США - 8$ в час/1280$ в месяц
МРОТ в Габоне - 1.69$ в час/299$ в месяц
МРОТ в Республике Беларусь - 141$ в месяц
МРОТ в России - 0.74$ в час/131$ в месяц

Это к вопросу об Африке.
avatar

anektar

anektar, ну ты бы ещё с монако сравнил.
собственно почему этот самый мрот должен быть у нас такой же как в сша? с чего ты взял?
если у соседа бентли, это не значит, что и тебе такая же положена.
avatar

ПBМ

ПBМ, а я считаю, что мне как минимум положена зарплата, на которую можно жить, а не выживать, и я ничем не хуже жителей США.
avatar

anektar

anektar, ну так и работай за неё, собственно, я не вижу тут никаких противоречий.
avatar

ПBМ

ПBМ, товарищ мыслит как какой нибудь греческий социалист) не скажу как наш социалист, наши были еще проще — отобрать и поделить))
avatar

trader_95

anektar, кстати… счас мрот истерзанной фашистами украины=мрот россии
avatar

ves2010

ves2010, я подозреваю сильно что такое несовпадение от того что у нас исторически закреплены всякие пособия с дикими коэффициентами ко мрот
т.е. если поднять мрот то надо перетряхивать слишком много коэффициентов. а на украине и в белоруссии возможно ко мроту ничего не привязано.
в любом случае за мроты у нас очень и очень мало кто работает. 
avatar

ПBМ

ПBМ, имхо это все из-за карманных профсоюзов… и запрета на забастовки и стачки… имхо овальному надо было с профсоюзов начинать… а не с партий
за мрот работает дополна народу 1мио человек… при общей численности занятых в 65мио
я бы смотрел мединную зарплату https://politota.d3.ru/mediannaia-zarplata-po-regionam-rossii-487924/?sorting=rating
в некоторых областях 50% занятых получают в районе 2-3мрот
avatar

ves2010

anektar, братан, пока твоя мысль не уходит дальше «объездить мир, накупить игрушек» ты НИКОГДА не станешь миллионером. Уже прости, это правда. А если и оставят тебе родители из «небедной семьи» ты их просрешь. Смирись.
avatar

4kk

Почему не рассмотреть возможность что Иван Иванович очень захочет и получит новую специальность например будет удаленно работать через интернет или ИП откроет и найдёт свою нишу, на крайняк forex )
avatar

Nikolay

Не в защиту книги. Все публикации такого рода убогие. Их цель — сделать миллионером автора.
По сути.
С 50 тысяч долларов еще налог не слабый. Не 13%. А за мытье сортиров в штатах 50 тысяч в год платить не будут.

Николай Скриган, для них это маленькая зарплата. на маленькие зарплаты у них копеечный налог, не намного больше нашего подоходного. Не забудьте, что за вас платит работодатель 30% в разные сомнительные фонды налог на ФОТ сверху зарплаты — тоже ваши деньги, скрытый налог.
avatar

anektar

Что за  вброс? Ты парень откуда сбежал? может начни с себя? Если у тебя с бизнесом не получается, так ты не всех вини, а себя. В 14г кто покупал баксы заработали два раза т.е удвоив свой капитал в два раза.А где чем ты занимался? Или была такая возможность у амеров? Кто инвестировал в 15г в бумаги сбера по 65 роснефти по 220, энергетиков, фск, сетку, меч итд. удвоили свой капитал, а ты где был и чем занимался? А теперь брызжешь ядом, что у тебя все плохо!!! 
avatar

Игорь

Игорь Иванов, это просто пушка! чего заработали то? мешок туалетной бумаги? сколько баксов было, столько и осталось. в зимбабвийских долларах и наши пенсионеры много заработали.
avatar

anektar

anektar, сам понял, что написал?

avatar

Игорь

anektar, а кто тебе мешал в 2009г майнить биткоины на обычном компе??
avatar

ves2010

ves2010, сказок не надо рассказывать. В рунете они появились в 2011 году как явление, и майнинг не окупал электричества по тем ценам
avatar

anektar

Игорь Иванов, а не закралась мысль, что не всегда и не у всех есть свободный кэш, чтобы инвестировать?
avatar

anektar

anektar, тогда о чем речь и суть поста? У кого были свободные деньги те вложили и удвоили свой капитал. Ты же сравниваешь РФ с амерами? У них такой халявы не было, а если ты не смог воспользоваться халявой у нас, там и подавно не сможешь. Тебе над собой работать надо.

avatar

Игорь

Игорь Иванов, суть поста в том, что все советы по инвестициям для богатых стран не применимы к бедной стране. А страна бедная, потому что верхушка некомпетентная, тащит все себе в карман и вывозит в оффшоры, а народ батрачит за еду. И нам говорят: радуйтесь, вон в Африке всякие хохлы вообще голодают! А хохлы голодаю по той же причине, по который вся Россия с 2015 года получает в 2 раза меньше реальных денег — искуственный развал экономики, созданный лично Путиным.
avatar

anektar

anektar, твой полит срач, здесь зачем? тебе привел пример, был шанс заработать, а винить всех в своих не удачах, тебя не красит. 
avatar

Игорь

Игорь Иванов, какой шанс вы привели то?)) Купить сбер дешево, а продать дорого?) Это не шанс, это лотерея.
Таким же образом, вы могли предложить купить лотерейный билетик, по которому покупатель выиграл миллион рублей. И такие «шансы» случаются постоянно, действительно.
Знаете ли вы, сколько людей тарили акции перед 2008 годом и потеряли всё? Скажете, дураки?
avatar

VIA

VIA, да, и не по 350 газпром тарили, а по 200. отличная покупка же, кто будет спорить?
avatar

anektar

anektar, вообще, поражаюсь людям. Для меня есть ключевой вопрос: как живут в стране люди в своей массе, что они имеют, какие возможности.
В ответ же сыплются оскорбления, что «такие нытики, как автор поста, сами во всём виноваты». Ок, в развитой Европе тогда нытиков нет что-ли? Почему водитель автобуса в Германии может себе позволить жить нормально, а у нас вынужден «существовать»?
avatar

VIA

Игорь Иванов, да заработал я с лоев, дальше-то что, если в стране нет возможности получать зарплату, достаточную для содержания семьи? Все так же снимаю со счета, все так же прожираю, счет не растет.

Возможности для экономии у американца и россиянина несопоставимы. Мне надо к зарплате в Москве докладывать, а Джон Доу может откладывать, даже если он официант в Алабаме.
avatar

anektar

anektar, Тогда срочно тебе надо эмигрировать в америстан, там у тебя все получится, когда станешь миллионером напишешь пост на лабе, все за тебя порадуются.
avatar

Игорь

anektar, Не нравится страна — меняй страну. Не нравится жена — меняю жену. Не нравится работа -меняй работу. Какие проблемы-то?
Ну, а если ты сидишь и ничего не делаешь, значит тебя всё устраивает. Думать, что тебе кто-то что-то обязан — детское мировоззрение.
avatar

vito2000

anektar, пачка сигарет стоит 60 р самая дешовая, насколько я знаю, в неделю надо как минимум 3 пачки — 180 р, в месяц — 720 р, в год — 8640 р.
кто-то бросил курить, чтобы начать инвестировать?
Шен Ци (S как доллар), а я и не начинал, прикинь, сколько денег сэкономил. Где мой миллион долларов только, возникает вопрос?
avatar

anektar

anektar, да, действительно где же он? )))

куда же тратятся твои деньги?
Шен Ци (S как доллар), в основном на еду, писал уже. с нынешним курсом про грабительски дорогими стали зарубежные поездки. Что удается заработать и отложить после еды и счетов — все на них уходит.
Что, предложите жизнь отложить на потом? Инвестировать до 60-70, а потом поездить с больными ногами по миру, если машина за 30 лет не собьет?
avatar

anektar

anektar, на еду почти всю зарплату??? ну тысяч 20 на еду можно потратить в месяц, а у вас сколько выходит?
зарубеж вообще не особо люблю, обычно там в командировках бываю.
предложить я могу только то, что вам надо почаще быть благодарным за то, что есть, и прилагать усилия, чтобы было больше. перестать мыслить негативно, тогда и жизнь будет лучше.
Шен Ци (S как доллар), по-разному выходит, около 30 в среднем на двоих. 7 тысяч коммуналка. Это не вся зарплата, но это далеко не 10% ее, как в нормальных странах. В этом режиме я откладывал как раз.
avatar

anektar

anektar, 30 на еду в месяц много на двоих.
вы жили за границей? у вас есть друзья иностранцы? у них же у всех ипотека, у них кредит на образование. машина в кредит, все в кредит. 
узнайте побольше о загранице, а потом подумайте стоит ли им завидовать ) и еще прикиньте, они сами работают и ничего не от кого не ждут и не жалуются)
Шен Ци (S как доллар), смотря какая заграница, смотря какие люди.

avatar

anektar

Подобные книги нужно воспринимать как наши русские сказки, или басни… типа — «сказка ложь, да в ней намек»

Что-то вспомнил из такого еще — «Никогда не набрасывайся на мармелад») Тоже смешная, но зерно истины и в той, и другой книги — есть. 

Главная из них — не потребляй чрез меры, откладывай!
avatar

Сергей

а какой смысл мечтать стать долларовым миллионером человеку с з/п 7 тыщ да еще и рублей???  з/п 50k$, особенно с учетом налогов, не бог весть какой доход для россии. конечно, для того, у кого есть или хорошие мозги или хотя бы хорошие руки.
avatar

Vitty

Америка — голубая мечта для образованного разводилы лохов. Иванушки-дурачки там вообще не пуганые, их много.
И они все считают, что бабки могут создавать бабки.
Плохо только, что времена Ливермора прошли, когда можно было нарубить прямо с бирж. Сейчас это всё подчистую с****ивается воротилами-разводилами типа голдман сакса и джейпиморгана. Потому что они не платят комиссий :)
avatar

HunterSrike

Вот меня всегда «умиляют» советы, типа «начни с себя, получи новую профессию, открой бизнес и т.д. и т.п.». Нет, я не спорю, что лежа на диване и просто мечтая, тебе с какого-то перепугу кто-то должен что-то дать. НО, господа советчики, а как быть с обычными профессиями, которые были и будут наверное всегда: врачи, учителя и т.п. Они что, не люди? Почему человек не может достойно жить, занимаясь любимым делом и быть профессионалом в этой области? Никто не говорит, что у всех у них должны быть дома с 5 спальнями! Речь идет просто о достойной жизни, а не существовании, которое к сожалению волочит большинство обычных россиян…
Попов Роман, Надо всего-то пойти в бизнес учителям. Взять льготный кредит всего под 14% годовых, купить свиней. А потом придут люди от Ткачева и сожгут твоих свиней, потому что они «заболели неведомой чумой».А ты иди в школу, закрывай льготный кредит. Но заработать в России можно, да. Надо просто начать с себя!
avatar

anektar

Ну что, любители американских умных книжек, можете вспомнить хоть одну, где дан ответ на этот вопрос? Че делать простому русскому человеку, который даже книгу со своей нищенской зарплаты купить не может, а может только скачать с торрентов?

Книга «Самый богатый человек в Вавилоне» автор Джорж Сэмюэль Клейсон.

Начинала накопления с мелочи, которая обычно остается от сдачи (ну в банку складывали, потому что по карманам и кошелькам только мешается, в основном конечно мужу мешалась))). Притащила пакетик в сбер и открыла первый вклад, довновсила туда такую же мелочь, а потом по 10% с зп, как помню первый раз 6 тыс. рублей накопила )))

Да, еще в плане психологии можно поработать, вся инфа в инете есть совершенно бесплатно.

Потом как-то само все меняется, думать начинаешь по-другому и работа с большей зп сама тебя находит.

Всем добра и богатства :)
Шен Ци (S как доллар), 6 тысяч рублей — это серьезные деньги. Можно неделю в Макдональдсе жировать.
avatar

anektar

anektar, ну очень редко ем в Макдональдсе, обычно в нормальных ресторанах или дома :)
6 тыщ с одной стороны не деньги, с другой стороны — это все же счет в банке и привычка вкладывать деньги. 

это я как пример привела, тогда денег не было ни на что, но все же можно было скопить. так что, кто хочет ищет возможности, кто не хочет видит только препятствия.
Шен Ци (S как доллар), как 6 тысяч могут повлиять на жизенную перспективы?
6 тысяч лучше в книги вложить, 90% окажутся бредом, типа того, что я описал, 10% помогут увеличить доход в будущем.
6 тысяч в банке — это просто абсолютное ничто, даже лекарства при болезни не купить
avatar

anektar

anektar, те 6 тыщ, я потратила на игру «Денежный поток» кстати :)

знаете, надо сменить установку «мне все должны», на «мне никто ничего не должен» )
Как в России стать миллионером! Да очень просто, если ты живешь с зарплатой 18 тыс. Трать 8 на жизнь, а 10 откладывай. Брось работу на заводе и устройся монтажником окон или дверей, или автослесарем или купи на скопленные микроавтобус.  Я себе дверь вставлял в новую квартиру, заплати за 40 мин работы 5000 рублей. И ебашь. Когда ты начнешь ебашить сам на себя, хоть ремонты людям, ты будешь работать больше, но и зарплата будет больше, некогда будет деньги тратить, сможешь больше откладывать. Потом у тебя появятся постоянные клиенты и ты уже сам не будешь успевать все делать и сможешь нанять людей с которых будешь брать процент. Так ты сможешь зарабатывать 40 тыс $. ну а дальше тебе даст совет книга, которую ты прочитал.
Юрий Желудев, 40 минут, ясно, понятно. а между заказами надо телепортироваться, я так понял?
avatar

anektar

anektar, вы же пишите, что не из бедной семьи и что зарплата у вас выше средней. Так как так получается, что все уходит на еду?
Должно оставаться и откладываться.
Да, если взять (как писали выше) водилу автобуса у нас и в Германии, то уровень жизни немецкого водителя выше. Ну так это надо принять как данность и не ныть. Просто в России, чтобы чего-нибудь добиться надо больше пахать.
И как правильно пишет вам Юрий Желудев надо ебашить, ебашить и ебашить.
У вас сколько мест работы одновременно? Уверен одна.
А я, например, ни разу в жизни не работал на одной работе.
Количество источников дохода всегда варьировало от 2 до 5.
Сейчас уже старый))), так что только 3.
Анатолий Батухин, потому что я покупаю сыр, а не сырный продукт, потому что для меня поход в общепит — не праздник, а перекус.
Ну извините, не все могут ЛАКОМИТЬСЯ срынм продуктом, чтобы инвестировать побольше в вечно падающий Газпром.

Я пробовал уменьшить расходы на еду, даже получилось.
При курсе 30 рублей за доллар я тратил 30 тысяч рублей в месяц, а при курсе 60 рублей за доллар я трачу 30 тысяч рублей в месяц. В 2 раза ужался без бельгийского шоколада. Жаль, что в долларах мне не платят.
avatar

anektar

anektar, я в общепит вообще не хожу — здоровье дороже. За всю жизнь был в макдональсе 2 раза — один раз с ребенком. Второй — по быстрому перекусить, так как ничего приличного близко не было. Гадость страшная, как можно там питаться не понимаю. И тоже предпочитаю хороший сыр и не инвестировал в падающий Газпром.
Анатолий Батухин, миллион долларов-то есть в итоге или только здоровье подорванное?
avatar

anektar

anektar, до миллиона еще немного не дотянул, ну так еще не вечер, так как в целом на здоровье не жалуюсь.
Автору будет приятнее прочитать книгу «Финансовая пропаганда» Елены Чирковой. Она там, кроме прочего, критикует подобные книги, и эту в том числе.

А вообще, в такой ситуации надо читать книги не про инвестирование, а про зарабатывание. В той же «Мой сосед — миллионер» говорится, что большинство рассмотренных миллионеров имеют свой мелкий бизнес. То есть это люди, которые привыкли думать, брать на себя ответственность и активно вкалывать. Вот где главное зерно.
А кто вам сказал, что у российского человека нищенская зарплата?
avatar

Konstantin_p

Konstantin_p, статистика сказала, ссылка в посте, почитайте.
avatar

anektar

Сколько уже подобных пустых постов было. Зачем сравнивать з/пл американцев и з/пл Россиян? Страны разные, экономики разные, менталитет разный. Да всё разное. Как бы сказали в детстве: «Сравнил *опу с пальцем». Но нет же… Надо написать очередной пост на тему: «А вот у них там» или «живут же люди»…
Александр Иванов, а Россия — проклятое место что-ли? Кто нам мешал за 25 лет создать рай на земле? При таких то вводных? 
avatar

VIA

VIA, Я конечно слышал про рекорд из 7 дней, но там работала рука создателя. А вы видимо знаете рецепт создания рая земного за 25 лет? Так расскажите его, донесите до нашего правительства. Или до любого другого правительства, и глядишь, вам при жизни памятники ставить будут.
Александр Иванов, вы действительно считаете, что наше правительство заинтересовано в улучшении жизни людей? Мне вас жаль.
avatar

VIA

VIA, внимательней почитайте. Написано «донесите до нашего правительства. Или до любого другого правительства».
P.S. 
А рецептик то запатентуйте, прежде чем передавать ;)
Александр Иванов, я патриот свой страны, любое другое правительство меня не интересует. Нашему правительству «рецептов» кто только не давал, в РАН вон целый доклад написали по экономическим реформам, да вот не спешат его выполнять. Я бы сказал, что делают ровно наоборот.
avatar

VIA

VIA, в любой стране так. Любое правительство — кучка бюрократов. Они не заинтересованы в резких движениях. Ни в каком развитии тем более. А вдруг не выйдет, тогда они лишатся своего тепленького места. 
Александр Иванов, с этим согласен.
avatar

VIA

Александр Иванов, надо. Иначе так и проживем всю жизнь и подохнем в говне.
avatar

anektar

anektar, это вы про чистку туалетов? ;)
Ивану Иванову из Архангельска эта книжка будет полезна тем, что расскажет ему как бесперспективно при зарплате 16 000 рублей покупать мобильник в кредит и нажираться друганами водярой по два раза в неделю. Вместо этого нужно получить хотя бы минимально востребованное образование и переехать в более экономический развитый регион, за счет этого поднять уровень доходов и далее инвестировать излишки.
avatar

Alexrad

Alexrad, я думаю, что у Ивана Иванова нет компа с такой зарплатой, и мобильник в кредит — его единственная возмоность учиться и получать информацию через интернет.
avatar

anektar

А надо ли быть миллиардером?
Недавно у кого-то в топике прочла, что в России за последние 150 лет нет преемственности капитала...
Т.е. нет состояний, которые передавались бы по наследству.
avatar

Femina

Femina, надо детей вывозить за границу вместе с миллиардами и все будет норм
Поджигатель Жирафов,
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!©
avatar

Femina

Femina, конечно, россяине всего добились сами! Березовский, Абрамович, Дерипаска — такие-то сэлфмэйды!
avatar

anektar

anektar, мы с вами давно в контрах, но я все же сочла возможным прокомментировать ваш топик потому, что хочу обратить и ваше внимание и внимание всех, кто читает SL, на тщетность усилий по зарабатыванию миллиарда.
В том смысле, что даже если вы заработаете, украдете, найдете или фея подарит миллиард, то мало шансов, что он сохранится и перейдет внукам, правнукам и т.д.
avatar

Femina

Femina, в контрах? я ваш ник впервые вижу, честно говоря.
Захожу на этот сайт периодами по фану. Сорри, но я вас не помню.
avatar

anektar

anektar, это не важно, достаточно того, что я помню)
avatar

Femina

Femina, то есть вы типа проверили все потоки из страны сделанные за 150 лет и на их основании сделали вывод что эти все потоки были не состояниями и никому они в конечном счете не достались?

я думаю что когда обнародуют хотя бы половину того, что было награблено за 27 лет и вывезено за бугор весь народ в шоке будет… одной только наскирдованной коррупционной недвиги на миллиарды в росреестре просвечивается которую Навальный обсуждает в своих роликах… а что уж говорить про подводную часть айсберга…
avatar

Incognito

Incognito, нет, конечно, не проверяла, у меня нет таких возможностей, да и желания...

Речь в комментарии о другом. Вам известен хотя бы один пример состояния, перешедшего от российских прадедов к правнукам совершенно открытым и законным путем? Мне — нет.
avatar

Femina

Автор что-то забыл упомянуть, что книга вышла в 2006 году и будущих миллионеров инвесторов с 5-бэдрумными домами ожидало много интересного в последующие годы

Не, так не интересно! Копишь, копишь, а потом бац, тебя машина переехала. И зачем тогда всё это инвестирование? И поэтому — гуляй рванина, от рубля и выше!
ПBМ, так может ей в США надо было применить правило из книги не покупать дом на 20 спален?
avatar

anektar

Когда сравниваете доходы в разных странах надо сравнивать не гросс зарплаты, а сколько свободных денег остаётся после выплаты всех налогов и сборов, оплаты жилья, еды и прочих обязательных расходов. А также, какие товары и услуги можно купить на оставшиеся деньги. И тут может оказаться, что в Москве при зарплате 100000р/мес остаётся гораздо больше чем в конкретном штате США при з/п в $50000/год. 
Поджигатель Жирафов, ага, только в Москве ты будешь жить в обоссаной хрущевке с хрусталем и чехословацкой стенкой, а не в кондо с видом на океан.
Вот и сравнивайте тогда социальное жилье для негров в городе Вашингтон с Москвой и зарплаты в этих городах, а то кривое сравнение получается. Кто живет в сталинских высотках и Алых Парусах — 100 тысяч рублей не получает.
avatar

anektar

anektar, в Москве ты не будешь жить в обоссаной хрущевке. Можно найти нормальное жильё и обставить его как нравится.
Вы уж определитесь, что вы хотите — кондо с видом на океан или 5-бэдрумный дом. 5-бэдрумный кондо с видом на океан человек с $50000 гросс дохода в год не может себе позволить в США
Поджигатель Жирафов, по мне, студия в высотке во Флориде лучше, чем пятикомнатная на Арбате, но это вопрос климата, оставим это.
avatar

anektar

Книга американская и не нужно прямо равнять их деньги с нашими. Да, долларовым миллионером в рф стать сложнее, но и не обязательно это всем нужно. Многим в регионах где зп по 20 тыс, будет достаточно и 3-5 млн руб на счете. И пассивный доход уже обеспечит им вторую зарплату.
Здесь дана основная идея: жить по средствам!
Не надо прыгать выше головы: лезть по уши в кредиты и долги ради домика, крутой тачки и прочих потребительских привычек.
avatar

Владимир

Владимир, вы серьезно думаете, что скопить 5 млн рублей при зарплате 20 тысяч и 1 млн долларов при зарплате 5 тысяч долларов — это сопоставимые задачи?
avatar

anektar

Начни работать на людей. На исполнение их потребностей. Напрямую, не через дядю. Доход будет не стабильный-сегодня пусто, завтра густо. Посмотри кругом ( подними глаза ), какие есть у людей потребности. Какие навыки в дефиците? Чего народ бегает ищет? И начинай предлагать свои конкурентные услуги. И работай в черную, в серую, как хочешь, но не особо светись.Начни трудиться, а не работать.
Когда я учился в университете мой телефон был забит аудиокнигами Кийосаки, Шефером и другими подобными авторами. Все книги в той или иной степени сводились к одной мысли «экономить и вкладывать». Шефер как то обмолвился что если деньги вложены под процент ниже инфляции то такая экономия приводит к бедности, так как спустя определенное время мы не сможем купить товары или услуги на наши «инвестиции» которые можем позволить сегодня. 
avatar

ДискоЖаба

Михайлов Филипп, да они там в Америке и не знают, что такое инфляция, поэтому не считают нужным упоминать.
avatar

anektar

50 тыс $ в год это для США ООООчень хорошая зарплата. 50 тыс в год обычно имеет домохозяйство где работают оба взрослых. 50 тыс в год это зарплата сениора девелопера, или очень хорошего мидла в редком языке или менеджера выше среднего звена. 
Если вы будете сравнивать с Россией, то не надо сравнивать с Иван Иванычем  с 18 к рублей. Книга из сабжа не про Негра Негритосовича который за 4 бакса в час на заправке работает. Так и сравнивайте в России с человеком у которого в год 1,5-2 ляма доход, а доход на семью стремиться 3 лямам в год.

Если вы не можете полноценно аналогию провести с учетом фактором может вам рано такие книги читать?  Может вам вообще в инвестирование не надо?

Не обижайтесь, не все могут в инвестирование, даже те кто может в спекуляции.
> Че делать простому русскому человеку, который даже книгу
> со своей нищенской зарплаты купить не может, а может
> только скачать с торрентов?

Если Вам действительно нужен совет:

0. Серьезных проблем со здоровьем нет? Тогда не нойте.

1. Вкладываться в себя (в широком смысле слова — прокачивать: кругозор, знания и навыки, социальные связи, не забывать про здоровье. Сейчас благодаря YouTube и всяким MOOC можно _бесплатно_ научиться всему — от укладки плитки до продвинутых моделей оценки опционов и теоретической физики). Таким образом, Ваш единственный актив — Ваше время, станет дороже.

2. Продавать Ваше время, работая по найму. Если Вы выполняете п.1, Ваше время будет цениться высоко. Если в вашем городе/деревне нет подходящего работодателя, работайте удаленно или переезжайте.

3. Вырученные средства проедать не все, инвестировать:
 a) в свой бизнес. Активом, приносящим доход, станет не Ваше время, а активы бизнеса плюс время нанятых Вами людей. В отличие от Вашего времени, эти активы можно масштабировать, что скажется на доходах. Доходы от своего бизнеса постепенно переводить в категорию пассивных. 
 b) в активы, приносящие пассивный доход (от фин.инструментов до недвижки и долях в бизнесах). Вложения диверсифицировать и реинвестировать. Сложный процент сделает свое дело.

...
4. PROFIT

avatar

Marco

У автора видимо какие то комплексы.
avatar

Олег С.

 Автор просто дурак и троль. Вон умные люди уже месяц как видеокартами торгуют на авито. По 10к с карты зарабатывают. А автор предпочитает писать чушь и отвлекать людей его чушь разбирать.
avatar

4kk

Зарабатывает тот, кто продаёт лопаты.
avatar

HunterSrike

Автор! До тех пор, пока тебя будут именно «БЕСИТЬ» книги про миллионеров, лично ты им никогда не станешь. Пойми простую вещь — ты не можешь стать тем, кого осознанно или неосознанно осуждаешь. И это не какая-нибудь шизотерика, это вопрос здравого смысла.

Тебе уже с десяток человек дали более или менее дельные советы/ответы. И под каждым их комментарием ты отрицаешь/критикуешь/возражаешь. Ты не готов воспринимать информацию, равно как не готов быть благодарным за то что имеешь. Меняй менталитет и меняй мировоззрение, все прочее тебе не поможет.

P.S. А книга полезная.
avatar

Sphinx

Sphinx, это бесполезная книга, в которой написано, что не надо покупать каждый год новую Бентли, потому что ДОРОГОВАТО.

Я читал одну российскую подобную книгу, Бакшта, кажется, так он там пошагово с примерами рассказывал, как экономит на продуктах, на поездках, на дорогих покупках и т.д. Вот это полезная книга.
avatar

anektar

anektar, ok :) С твоей точки зрения книга которая учит экономить на продуктах — полезна. Книга о новых бентли — нет.
Все правильно.

avatar

Sphinx

Sphinx, эта информация прекараснодушная и утопическая. Идеальный мир. Применить ее для 99% людей невозможно. Это (образно) как предлагать всем поднимать штангу в 60 кг.
Иван Иванов — экстремал и ссзб. При з/п в 18к у него безработная жена, ребёнок, космическая коммуналка и транспортные расходы. Для полного счастья нужны ещё 60" плазма в кредит и пара карточных долгов.

Хотел бы стать богатым, не заводил бы ребёнка, жену-нахлебницу (в 21-м веке у женщин есть образование и возможность работать наравне), жил бы в небольшой квартире с коммуналкой 2-3к и тратил на транспорт меньше 1к. А ещё даже в нашем мухосранске можно найти з/п в 25+. Работать конечно придётся, вечерами задерживаться, возможно полгодика подучиться, но тут вопрос в том, что важнее — сиюминутная халява или успешное будущее.

Те, кому важнее сиюминутная халява, и в Америке миллионерами не станут.
avatar

Денис Г.

А что не так? Переводные книги «Как стать миллионерам» отлично помогают владельцам издательств и книготорговых организаций стать миллионерами. А уж что именно там написано — совершенно не важно, хоть советы по отлову бомжей для продажи на органы.
Оторвать жопу от дивана и глаза от соц сетей, научиться программировать, паралельно учить анг язык. Начать бесплатно работать по пару часов в день на какой нибудь открытый софтверный проект. Через год выходить на рынок удаленки, тысяч 30-40 $ будут платить сначала, будет тяжело. Потенциал 100к $ в год. Никуда ехать не надо, канал в интернет и лэптоп все что нужно.
avatar

nbvehrfr

nbvehrfr, Один вышел на рынок удаленки, второй, Что будет если туда выйдет хотя бы миллион? Ответ — не будет 30-40 тысяч $

Все равно, что советовать всем стать столярами-краснодеревщиками или срочно выучиться на пластических хурургов, или в гибдд пойти работать. Главное ведь что-то делать, а не сидеть тупо водить трамвай или на станке детали точить. Надо делом заниматься, бабки зашибать а не х… ней страдать.

«Вырученные средства проедать не все, инвестировать:
 a) в свой бизнес.»

«У нас в стране 13,5% за чертой бедности» ©

А все потому, что с… ки все проедали и не инвестировали в свой бизнес.
avatar

Кремлебот

Elstoun, lol большинство индии сидит на аутсорсе и ничего 30-40k можно собирать с рынка при опыте 1-2 года на реальный проектах

емкость рынка большая, да и рынок растет, а пи… еть про бедность и «свой бизнес» все могут,  жопу поднять не все
avatar

nbvehrfr

nbvehrfr, Да какое нахрен большинство? Большинство Индии не то что о программировании не слышали, они буквы не все знают.

Поднимальщик ж… пы, ты в состоянии осознать, что программированием современный мир не исчерпывается? И если все ломанутся в ай-ти, то не останется никого, кто за это ай-ти хотя бы ломаный грош заплатит.
avatar

Кремлебот

Так побейтесь головой об стену, что сдерживаться?
avatar

Uncle Ben

В Америке есть проверяемая статистика по управляющим, где можно посмотреть что они сами заработали. И их книги могут быть ценны. Книги же упомянутые в топике мотивационные, а не практические. Неизвестно кто их написал.

Что касается системы откладывать какую-то часть дохода и брать на него какой-либо актив, так ничего плохого в этом не вижу. Выбор актива дело другое. Если мы про глубинку, где нет интернета, а живут охотой и собирательством, я за хранение патронов и золотых монет. Встретил кого в тайге, завалил (в глаз, чтобы шкурку не портить) — вот тебе и ботинки.
инвестируешь инвестируешь.
а потом «приходят» за евтушенков.


Ваш сосед миллионер-одна из моих любимых книг.Эта книга для людей экономных и именно они её поймут.Для людей неэкономных -эта книга вызывает раздражение и это правильно.Просто не ваше и всё.Заметил что отношение к деньгам передаётся на каком то генетическом уровне и с течением жизни не меняется.Человек либо тратит меньше чем зарабатывает, либо больше.Одни склонны к накоплению, другие к кредитам.И отношение к деньгам не изменить-это как цвет кожи.И уровень жизни в конкретной стране не причём.

....все тэги
UPDONW