<HELP> for explanation

Что такое фиатные деньги.

Когда я впервые стал заниматься криптовалютой, мне часто стали попадаться термины «фиатная валюта», «фиатные деньги», «фиат».
Я по смыслу понял, что это имеетются ввиду обычные деньги: рубли, доллары, евро и тд
Позже в словарях я нашёл толкование термина «фиатные деньги» и моя догадка подтвердилась.

Фиатные деньгиангл. Fiat Money, извесны также как декретные деньги — валюта, которую правительство объявило в качестве законного средства платежа, несмотря на то, что она не имеет никакой внутренней стоимости и не обеспечена резервами. Исторически, большинство валют было основано на обеспечении физическим товаром, таким как золото или серебро, но фиатные деньги обеспечиваются исключительно доверием к государству.

Сегодгя большая часть бумажных денег в мире является фиатными деньгами. Поскольку фиатные деньги не привязаны к физическому обеспечению или валютным резервам, они всегда подвержены риску обесценивания вследствие гиперинфляции. Если люди потеряют веру в национальные бумажные деньги, то деньги больше не будут обладать никакой стоимостью.

Запомните это: фиатные деньги обеспечиваются исключительно доверием к государству.

Так чем же такие деньги лучше криптовалют ?
Практически ничем.
Доверие к государству заменено доверием к блокчейну и к разработчикам крипто-монеты.
 

О это я тебя на мысль навел об этом посте??? -)))
АЗОВКИН, да, меня часто про это спрашивают
я решил, что пусть лучше будет пост, чем камент, который потом затеряется
Speculator2016, правильно! Тогда делись плюсиками за пост! 30% плюсиков переведи на мой кошелек в шиткоинах, ёбитах и др.  -)))
АЗОВКИН, есть соцальные сети, где за посты и лайки поощряют криптовалютой
например сеть STEEMIT
Speculator2016, а про что там пишут?
АЗОВКИН, про что попало )))
Speculator2016, и кому же вы больше доверяете?.. Государству под названием США, государству под названием Россия или разработчику крипто-монеты, паспорта которого вы даже не видели? Ваше доверие ко всем трем практически ничем не отличается? 
buy_sell, никому не доверяю
поэтому диверсифицирую вложения
buy_sell, да кто то уже писал тут вроде коммент — по сути доверять стоит только тем кто БОЛЕЕ обеспечивает свою валюту ТОВАРАМИ и УСЛУГАМИ. именно поэтому доллар США с их производительностью и технологиями выше мировых всегда востребованее нежели нефтеРУБЛИ. и кроме того вся инфраструктура важна под бумагой — мало кто хотел бы при прочих равных жить в путоРоссии нежели в трампоАмерике)
Но это не гарантирует вечный рост стоимости крипт.
Александр, лет 20 будт расти
Учитывая «качество» и количество постов на СЛ, пост затеряется так же быстро, как и коммент.
avatar

Sphinx

Sphinx, зато я легко смогу его найти и дать ссылку
Поскольку фиатные деньги не привязаны к физическому обеспечению или валютным резервам, они всегда подвержены риску обесценивания вследствие гиперинфляции.

На самом деле, риску обесценивания подвержены не только фиатные деньги.
Во первых, даже при золотом стандарте обычно действовала система частичного резерва.
Во-вторых, инфляция может быть обусловлена просто мультипликацией, созданием производных на деньги.

И, то что в посте — не совсем точно, деньги не обеспеченные золотом называются неразменными. А к валютным резервам эти деньги привязаны
sortarray sortarray, знаешь состав валютных резервов рф?
Speculator2016, примерно, а что? Состав валютных резервов как то отменяет привязку к ним?
sortarray sortarray, валютные резервы состоят из суррогатов фиатных валют и из самих фиатных валют
а так-же из золота, которое давно потеряло своё значение
Speculator2016, тем не менее привязка есть.
Строго говоря, в основном в резервах РФ не сами валюты, а долги правительств иностранных государств
sortarray sortarray, я разве возражал против привязки?
Speculator2016, да

фиатные деньги не привязаны к физическому обеспечению или валютным резервам,
sortarray sortarray, а ты уверен — что привязка есть?
Speculator2016, да, денежная база привязана к резервам
sortarray sortarray, могут и напечатать
Speculator2016, они и печатают под валютные активы, это и есть привязка
sortarray sortarray, они говорят, что печатают под валютные активы
Государство принимает налоги этими деньгами, обеспечивая на них спрос.
avatar

vito2000

Да, фиат может дешеветь из-за инфляции или дорожать из-за дефляции.
Вся эта пирамида держится на автоматах и дубинках внутренних войск. Граждан страны, в т.ч. их юр.лиц принуждают к использованию фиата, выпускаемого ЦБ. Остальные деньги всячески давятся и обзываются суррогатом.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, все так. но фиатные  деньги лишь инструмент  - и инструмент удобный весьма
и то есть не всегда  автоматы и дубинки требуются для них чтобы граждане (экономические единицы и юр. лица) принимали их как эквиваленты, вернее они -эти автоматодубинки — могут как и иной инструмент принуждения злоупотребляться( но сами фиаты именно как налоги (как верно подметил вито2000 выше) нужны ибо как накормить армию и полицаев (особенно если нефть рухнет) — все дело как пользуются ими те кто их монопольно имеет право печатать. как пример — нож -можно зарезать а можно хлебушек нарубить) все дело в ЗЛОупотреблении монополиста или его обратное
Владимир Фокс, я сторонник анархического децентрализованного мироустройства, основанного не на принуждении, а на добровольной самоорганизации и свободной конкуренции.
По этому современные военные государства с их архаичными грубыми порядками мне противны. Хотя, конечно, в передовых цивилизованных странах центральные банки возможно действительно стараются сделать лучше жизнь большинства граждан, а не только в первую очередь элиты.
AnarchoTrader, согласен с этим:
Хотя, конечно, в передовых цивилизованных странах центральные банки возможно действительно стараются сделать лучше жизнь большинства граждан, а не только в первую очередь элиты.
но у нас без армии тоже ни как. ни у кого ни как без армии. вот полицаи — это да- тема спорная. ибо функция полицаев сохранять ВНУТРЕНИЙ порядок валютной зоны/страны, но они в нашем государстве скорее слуги/ОПГ царька и его свиты воров под прикрытием «охраны правопорядка и борьбы с орг преступностью — ибо оргпреступники разных уровней бывают и если так сравнить то и наши верхушки МВД не всегда охраняют народ… увы там много обиженных любовью людей и не талантливых и у них одна цель в рядах полицаев это урвать свои пропитание с маслом и внедорожниками а не защита народа от произвола закононепослушных
Фиатные деньги обеспечены товарами и услугами государства. Пока объём денег равен объёму экономики, проблем нет.

От обеспеченных золотом денег отказались, т.к. добыча золота не поспевает за ростом экономики. Ограниченность криптовалюты в плане эмиссии точно так же не позволит заменить фиатные деньги, на фиат перешли как раз потому, что они ничего не стоят в производстве.
Денис Г., верно только это (оно же причина всего остального про золотой стандарт vs фиат ):
на фиат перешли как раз потому, что они ничего не стоят в производстве.
как любое прогрессивное усовершенствование в прочих отраслях всегда гонится за удешевлением выпуска продукции так и денежные услуги, — ограниченность золотодобычи вообще ни как не причина ни разу
Психологическая манипуляция на уровне третьего класса детектед -

" Запомните это: фиатные деньги обеспечиваются исключительно доверием к государству. Так чем же такие деньги лучше криптовалют? Практически ничем."

А сколько у владельцев криптовалют авианосцев? :) Ресурсы даже самого карликового государства несоизмеримо выше ресурсов стоящих за любой цифровой валютой. Отсюда и степени доверия несравнимы. 

Ведь даже при продаже крошечной части территории (Греции предлагали продать некоторые острова, чтобы погасить часть госдолга) стоимость измеряется миллиардами долларов. А что может продать для покрытия долга тот, кто стоит за любой криптовалютой. Собственные почки?

avatar

AP

AP, криптовалюты только начали своё развитие
AP, не в авианосцах дело, а во внутренних войсках.
Вот у Северной кореи есть ядерное оружие и что толку, кому нужны их фантики? И рупь валится вслед за бензоколоночной экономикой.
1. Граждан и юр.лиц принуждают использовать валюту ЦБ.
2. Ипортные покупатели вынуждены покупать местный фиат уже по экономической потребности, т.к. граждане и юр.лица вынуждены торговать с ними за местный фиат (см.п.1).
3. Все это держится на легитимности правительства или автоматах ОМОНа.
AnarchoTrader, дензнаки внутри страны — это кесарю кесарево. то есть раньше в 90-е при бандитах доверяли только долларам США ибо рулили у нас западные спецы и их капиталы (приватизация), потом наши местные «спецы» «отжали» рынок местный и сами стали стричь с быдлонарода руси — так управлять только и можно в стране -своя валюта это типа Кесарево Кесарю иначе же анрод страны будет «свободным экономическим агентом»
Владимир Фокс, ну когда-нибудь будем свободны. «Ведь рано или поздно все встает на места». © )
AnarchoTrader, свободны от чего? не понял вас?
Владимир Фокс, «свободным экономическим агентом».
AnarchoTrader, возможно мы уже все «свободные экономические агенты» но с контекстом что мы «свободны» от распила ресурсов страны. это хохма. по типу — «кто не согласен — тот свободен, пошел нах».  я за справедливость — а «распил» нашими вождями и их свитою в тайне от коренного населения недр на свои карманы — это не справедливо. Пусть будет так- всем по акции газпрома с правом голоса на собрании и так же с Роснефтью — тогда авось и справедливость будет в народе
Спасибо, всегда с интересом читаю Ваши публикации. Получается, крипта- типа керенки  (захотел- создал). Кстати, на чем такой оглушительный рост в этом году?
avatar

John Dow

John Dow, спасибо за добрые слова
рост крипты в этом году, по моему предположению, основан на планах создания крипто-ETF
финансисты набирают керенки крипту под это дело
Вообще говоря ценность фиатных денег задается процентной ставкой. А деньги, «обеспеченные» например золотом, задаются опять же доверием к тому же государству, что оно их якобы обменяет вам на золото.
avatar

Versum

Versum, истинная ценность ДЕНЕГ не процентами меряется а ГОТОВЫМ продуктом страны — иными словами обеспеченностью богатством. золото или фиат или биткойн цениться не за их РЕАЛЬНУЮ стоимость а именно как эквивалент того то и того то продукта/услуги.
paraxod100, наверно с тех пор — как существуют бумажные деньги?
paraxod100, это не совсем то. Там твердое обеспечение было, там ведь написано, что по нарицательной стоимости, видимо это означало, фиксированные цены на активы.

Вот реальная разница, чем доллар был, и чем стал.
Был он сертификатом на серебро, а стал нотой:




Исходя из того, что я выше написал легко делается вывод: крипта — это убийца ЦБ и, как следствие, — государств в нынешнем виде.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, нет. увы вы заблуждаетесь. я бы тоже хотел чтобы государство какое оно сейчас у нас исчезло но биткойн не спасет нас от него(((   увы. только тот кто имеет право распоряжаться какой то собственностью и его рыночным регулированием для населения имеет реальную силу экономическую. вы же не сможете Сечину предлагать в замен его бензина свои биткойны? или он согласиться?!!! задумайтесь над этим простым примером и поймете что все дело в волшебных пузырьках — а именно в праве владения ТОВАРОМ/инфраструктурой а не виртуальными фантиками необеспеченными в истоке ни чем кроме ветра кулера и скачками напряжения в видеокартах.
кстати именно поэтому так сложно выигрывать на форексе — каждый цент это ведь реальный товар/услуга реал сектора а они не будут из ветра и го… вна что вкусное и полезное создавать а значит это «тяжелые» -обеспеченные капиталовложениями- деньги и они стоят труда на добычу их в мире конкуренции
Владимир Фокс, нет. Вы не правы. Как и многие твердите про необеспеченность.
Тогда как на самом деле любой торгуемый актив обеспечен спросом и предложением на него и больше ничем. Да, спрос может быть вызван дулом автомата, приставленным к затылку, но тем не менее. И естественно любую систему, спрос и предложение в ней можно при должном воздействии поломать, разрушить, запретить или наоборот развить и подогреть.
Любой актив, будь то ракушки какого-нибудь недоразвитого народа Окании, или доллар, биткои и т.д. обеспечены одним и тем же — спросом и предложением.
Далее. За биткоины уже можно покупать все что угодно, и бензин Сечина, используя карту виза, которая на лету будет конвертировать биткоины (или риппл, или этериум) со счета в нужную для оплаты валюту.
Теперь про разрушение государств. Откуда деньги в бюджете — это налоги и печатный станок ЦБ. Теперь, что будет когда население поголовно перейдет на расчеты в крипте? Оно сможет уходить от налогов и не будет никак зависеть от фиата. Фиат будет никому не нужен и упадет до нуля. Случится дефолт и отстранение от власти ненужных больше структур — правительства и ЦБ. Возникнут новые более человекоориентированные институты.
AnarchoTrader, не не. яправ по любому))) потому что это я ж)))
теперь ваши аргументы разложим логично и все станет яснее:
вы говорите:
Да, спрос может быть вызван дулом автомата, приставленным к затылку, но тем не менее.

ствол к затылку ставят если то ради чего то что от вас хотят получить. простите за не красивость — но и девку ПРОДАЖНОЙ ПРОФЕССИИ можно заставить отсосать угрозой расправы, к примеру, но это не значит что за эту же «УСЛУГУ» в ином случае она бы не запросила себе на новую маечку и порцию пиццы (обеспеченность) ит именно потому имеют они сутенера как гаранта «оплаты» их сервиса в ином случае они рискуют взамен «услуги» получить бесплатно только фракцию семени и все)) — то есть вы притягиваете аналогии которые все равно в свободном мире взаимоотношений окончаются либо получением товара либо услуги взамен своих товаров или как в нашем примере «спец услуги». не про то речь. нас же ни кто не заставляет строить БАМ за песплатно с помощью автоматов — да и то это тоже требует не малых капиталов -поди автоматы тоже кто-то продавал автоматчикам и наврядли он его отдал тому кто хотел этот автомат так же — бесплатно под дулом автомата))) и т.д. не буду далее логику раскладывать ибо тут вы ошиблись. ведь в сути и имелось в виду что ДОБРОВОЛЬНО никто из здравомыслящих богатых людей не будет менять свои трудоэквиваленты на народные ОФЗ и прочие шувалочубайсо-крипты))))  все дело в ДОБРОВОЛЬНОМ согласии расплачиваться именно рублями ибо пока так удобнее в нашем государстве — никто не станет вместо бензина сечинского просить крипту если этот бензин не возможно потом будет на эти крипты купить без конвертации в доллары/евро/фунты/золото/рубли. ибо кто РЕАЛЬНЫМИ ресурсами рулит тот и деньги над ними печатает и не иначе. сначала ПРАВО собственности а затем только РАСПИСКА на эту собственность. аферы не в счет тут — наше государство не идеальное но под рублями есть обеспечение пусть и нефтегазовое в основе, но не закрываться же сейчас от мира занавесом? да и нефть — нашевсе- это избыточное то что мы на мировом рынке ПОКА еще могем конкурентно предлагать.
 далее...
За биткоины уже можно покупать все что угодно, и бензин Сечина, используя карту виза, которая на лету будет конвертировать биткоины (или риппл, или этериум) со счета в нужную для оплаты валюту.
вы сами все и написали за меня — КОНВЕРТАЦИЯ!!! без конвертации эти сферические кони никому не нужны в сеченском окружении))

ну и самое вам не приятное (как и мне — ибо я тоже мечтал что крипта всех поставит на колени заставит свиту сосать у честного народа, но увы — мы так и останемся в обратном положении ибо:)
Теперь про разрушение государств. Откуда деньги в бюджете — это налоги и печатный станок ЦБ. Теперь, что будет когда население поголовно перейдет на расчеты в крипте? Оно сможет уходить от налогов и не будет никак зависеть от фиата. Фиат будет никому не нужен и упадет до нуля. Случится дефолт и отстранение от власти ненужных больше структур — правительства и ЦБ. Возникнут новые более человекоориентированные институты.


нам с вами ничего не принадлежит. опять про обеспечение (увы) — если ваши битки принимает какойнить китайский онлайн магазин видеокарт то за водоканал в вашей квартире, за свет и прочие коммунальные услуги, за бензин сечина, за землю при ее покупке. за все инфраструктурно важное для человека Вам и МНЕ прийдется «сосать» платить КЕСАРЮ К Е С А Р Е В Ы М. вот в чем проблема — аллигатор на водопое в африке = наши власти, ведь они имеют право сожрать любого кто подойдет к водопою ибо без ВОДОПОЯ мы все умрем, а на водопое уже все схвачено пуком и шайкой — в этом их сила и за это яйцеголовые с дубинками на площадях россии дубасят «жертв». ну перешли мы с тобой и спекулятором на битки — и что дальше то?? (увы опять)  все что мы отберем у государственных эффективных царьков это наши налоги — но ведь наши налоги им и не нужны ибо ОНИ (с большой буквы ибо они как БОГИ) сосут с ресурсов продающихся на запад. поймите — им пох что вы и я тут такие умные и их на налоги кинем- они все буду при яхтах а мы с голой… криптой как всегда. их пирог не наш. а наши пироги им пох — ИМ главное что бы мы не мешали им «эффективно управлять» реальными ресурсами в стране а все остальное — это ерунда и пыль. воры — они такие воры(((
Владимир Фокс, странно, что вы не знаете, что криптой можно уже платить непосредственно без конвертации за многие товары/услуги, причем давным давно. Зачем ориентироваться на мастадонта из феодального общества Сечина? Вы его фанат?

Абсолютно все ваши возражения притянуты за уши. Право собственности — это часть общественного договора. Причем здесь какой-то рулила и деньги? Фиатные денгьи — это один из инструментов принудительного управления обществом. И они не выдержат конкуренции анархоическому блокчейну. Хотя попытаются использовать все свои средства — закон и силовое принуждение.
AnarchoTrader, то есть вы согласны оставить нефтегаз и прочие недра реала в руках пука а потом потом и кровью отрабатывать за эти ресурсы на него (ибо ОН примет только его же кесаревки — рубли к обмену) — согласны? а право распоряжаться жизненонеобходимыми ресурсами вам не интересно и вы согласны тупо работать на тех кто будет вам менять их рубли (водопроводную воду, транспортные расходные, газ и т.д.) на ваши битки с комиссом и курсом и прочимим акцизами от НИХ прилепленными? это независимость?  вы слышали что уже предлагают наши власти крипту облагать НАЛОГОМ в РУБЛЯХ всех тех кто ее прикупить собрался себе? (оправдывая это тем что крипта это не деньги а цифровой товар)
Владимир Фокс, вы какую-то ахинею несете, лишь бы что-то написать, а по сути ничего.
Главное это не у кого собственность в какой-то момент, а то какие правила игры установлены. Можно миллион раз делать передел и приватизацию и от этого не будет никакого толка, если правила такие, что сделаны под бандитов.
И наоборот при нормальных правилах собственность автоматически перетечет к тем, кто ей максимально эффективно будет распоряжаться, т.е. будет производить общественно полезный продукт, создавать рабочие места, умножать ВВП.
AnarchoTrader, ну я про это ведь и писал — кому принадлежат ресурсы тот и танцует народонаселение)):
Можно миллион раз делать передел и приватизацию и от этого не будет никакого толка, если правила такие, что сделаны под бандитов.

а крипта= не ресурс если не считать их долларового первоначальнного эквивалента
Владимир Фокс, опять перевернули с ног на голову. Пофигу у кого ресурсы. Главное какие правила.
AnarchoTrader, правила и есть составное ресурсов в моем понимании. я же не буду писать это предпологаемое составноекаждый раз  когда пишу про владение ресурсами? я ранее вначале вам это итак написал- не только владение ресурсом но и регулирование его дистрибуции в моем понимании это одна тема- владение ресурсом
Деньги-это инструмент управления экономикой, при помощи них государство организует деятельность людей. Этими деньгами платят зарплаты, через них идет обмен товарами, и налогообложение. Приобретая валюту страны, государство тебе гарантирует, что в этой стране при помощи нее ты сможешь приобрести товары и услуги необходимые для жизнедеятельности. А криптовалюта, это цифровой товар, который ты можешь при наличии на него спроса обменять на деньги. В каждом государстве продажа товаров разрешается только в национальной валюте. И если цифровой товар начнет создавать угрозу национальной валюте, его просто запретят в этом государстве!  
Юрий Желудев, точно. Только фиат — это тоже бумажно-цифровой товар, подкрепленный законодательством и силовыми структурами.
А запретить крипту мало реально. Придется запретить криптографию и интернет.
AnarchoTrader, деньги- это мера стоимости при купле продаже. Где гарантом национальной валюты выступает государство, оно объявляет денежную политику и гарантирует возможность приобретения на них жизненных благ. Криптовалюта-кто гарант того, что завтра я за нее смогу купить к примеру яблоко? И вот от веса этого гаранта и зависит стоимость валюты. У крипты пару интернет магазинов и все, завтра пропадут эти магазины и в лучшем случае, если я найду дураков, то смогу обменять ее на деньги, которые будут думать, что найдут еще дураков.
 Так еще могут эти интернет магазины запретить, в интернете они будут, а получить у них товар не будет возможности. А с национальной валютой сложней, должно государство пропасть!)
Юрий Желудев, бла-бла-бла. «Государство гарантирует» — это смешно. Ничего оно не гарантирует. А вот инфляция гарантирована, в таких странах, как наша, где правительство не для людей, а наоборот.
Какие пара интернет магазинов у крипты? Вы с какой планеты свалились? Можно даже карту виза биткоиновую сделать и платить за все.
AnarchoTrader, А вот курс битка-сама стабильность!) Только в рост!)))))
Юрий Желудев, ну рублю то такой курс и не снился. ;)
AnarchoTrader, к сожалению дефолт битеков тоже не редкость — не говоря про махинации взломщиков их бирж и т.д. ну а главное -у биток капа всего ярды долларов тогда как прочие эквиваленты — это в сути капа всего населения страны -много больше и потому стабильнее. ну а падение нашего ру.БЛЯ )))… этож не деньги как таковые это зеркало курса нефти на кме и айсе)) там стабильная корреляция ибо в мире все относительно меряется и наша валюьа рубль ни чего в мир не поставляет кроме нефтеуглеводородов. нет диверсификации в экономике (конкурентного то есть на мир не могем америкезападу предложить кроме нефти вот и зависим)
AnarchoTrader, биткойн это типа того что те же акции у брокера — можно под акции получить у брокера кредит в ДЕНЬГАХ по ставке чуть выше ЦБ но с дисконтированием его рыночной цены, ну или те же облиги. весь смысл в том кто готов под ваш биткойн (те же акции) отдать вам что свое- ценное. то есть ваши то биткойны УЖЕ обеспечены ДОЛЛАРАМИ США были при факте их покупки но кто гарантирует Вам и всем биткофанатам что и завтра они будут иметь под их номиналом те же доллары? — вот те кто уверен в этом будет тот и примет ваши битки под обмен на свои  товары/услуги. а виза это тупо система офсетов -взаимозачетов по русски. и все. то сеть визе что биткойн что акции газпрома — по фигу — главное чтоб их сервис им оплачивали в долларах/рупиях/рублях но с последующей их конвертацией в доллары все таки. это сервис/услуга и потому виза и делает все что хочет. виза не гарант обеспеченности самих эквивалентов — они работают за комисс с транзакций. а транзакции это тупо сервис осблуживания
Владимир Фокс, теперь твердите про гарантии. Ну это смешно. Покажите мне спекуляции, где есть какие-то гарантии. Спекуляции — это по определению риск.
AnarchoTrader, спекуляции то я где упоминал то??? гарантия что завтра доллар не упадет в два раза по отношению к рублю есть мощь товароуслугообеспеченности этой страны а вот обратное- это уж как спрос на биржах на нефть будет то там и будет «гарантия» курса рубля к доллару. если нефть опять в сто баксов то и рубль тут же в космос а если наоборот- то в пол под плинтус. вот я против того чтобы наша власть тырила обеспеченные нефтебаксы в свои ненасытные карманы тогда как рядом нищенствуют миллионы
Юрий Желудев, а фиат валится регулярно когда случаются дефолт или гос.переворот.
AnarchoTrader, Ну каждому свое! Кто что хочет, тот то и покупает.) Биток, все равно не деньги, так как перед покупкой ты его конвертируешь в деньги по курсу. Как будто ты рублевой картой виза, покупаешь товар в германии, так как в германии рубль не деньги, а товар. Там и комиссия за обмен.)
Юрий Желудев, деньги или товар — это всего лишь слова, условности. Де-юро можно объявить, что рубль деньги, остальное товаром или суррогатом. А де-факто любая валюта — это деньги.
Есть одно отличие крипты от фиата  (мировой резервной валюты-доллара). Количество единиц криптовалюты конечно, а доллар эмитируется исходя из решений ФРС, без лимита фактически. 
Бесконечная эмиссия и рост экономики основан на росте потребления. Рост потребления большей частью обусловлен ростом численности населения.
КМК, крипта тогда сменит бакс, когда окончательно поставят под контроль численность и потребление. Т.е. не скоро. Хотя, по нынешним временам, процессы ускоряются. 
avatar

John Dow

John Dow, интересная мысль. про численность потребителей. я всегда смотрел в обратном направлении — численности и качества потребляемого. но вы точно указали — ведь сбыт и есть конечная цель а перепроизводство есть вечный спутник кризисов в капстранах- в сути я сам про строящиеся недвиги давно аналогично рассуждал — по типу А нах столько коммерческой недвиги то строят? кто ее обслуживать и оплачивать то будет?? рабов то не завезли столько?   и тому подобное. классика — кризис перепроизводства — когда капиталисты не разумно производят в пылу конкуренции слишком много товаров или когда количество населения резко падает при прежнем объеме запаса товаров.
отличие в том, что у государства есть только 1но законое платежное средство… например россия — рубль, сша-долар… а коинов может быть сколь угодно большое количество… что и наблюдаем… уже 400 разных коинов… и им конца и края не видно

т.е криптовалюта не уникальна… а сам блокчейн накладывает ограничения на количество транзакций… причем чем больше пользователей, тем меньше транзакций может обеспечить блокчейн... 
avatar

ves2010

ves2010, 
уже 400 разных коинов
живых 750
Фиатные деньги обеспечены, как минимум, тем, что ими можно платить налоги )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, не можно, а нужно. )
У государств знаете ли ядрены бонбы есть и прочие шестые флоты на случай каких то проблем с доверием. А эти голодранцы щавтра ручкой сделают и привет. Вы с ихними криптовалютами останетесь, а они с вашими фиатными деньгами
avatar

PSH

PSH, фишка в том, что база транзакций распределена и находится вся целиком у всех участников. Чтобы проект закрылся, от него должны разом отказаться значительное число пользователей, а им это не за чем.
AnarchoTrader, вот в этом и есть узкое место всего блокчейна… несколько баз должны быть синхронизированны… а терь представь 1 ярд транзакций в день и 1на запись 10мбайт= 10^9*10^7=10^16 байт в день… это унреал полный... 
ves2010, наверное скоро все базы останутся на серверах.
AnarchoTrader, ты прикинь что время синхронизации будет расти квадратично от количества серверов хранящих блокчейн... 
ves2010, до этого как-то росло и ничего.
Ну с тюльпанами тоже не двое друг с другом торговались
Доверие «фиатных денег» понятно, на чем строится. А эти филькины грамоты за собой не имеют ничего
avatar

PSH

PSH, так считают только те, кто не знаком с технологией блокчейн. А курс битка показывает реальное доверие.
AnarchoTrader, 
А курс битка показывает реальное доверие.

еще раз прочтите про тюльпаноманию — там тоже курс на север не хиленький был. при чем в отличии от биткоинов всяких — безоткатно стабильно. но когда некоторые ПЕРВЫЕ поняли что тюльпанами перестают расчитывать в магазинах фермер Гульден (условный Иван голландского происхождения) — то бишь за луковицу тюльпана этот Гульден блиать перестал отдавать свои свиные рульки то до паники и всеобщего ахтунга тюльпаноманов оставалось совсем не долго. в итоге — куча народа заплатили реальными товарами в оконцовке за тупо луковицы тюльпанов. и кстати луковицы тоже не возможно было «печатать-майнить» бесконечно. срок в год цикла сама природа ставила енд майнинг лимит)))
Владимир Фокс, про тюльпаны уже отвечал: http://smart-lab.ru/blog/404925.php#comment7313136
AnarchoTrader, биткойн не один крипт — их уже более 750 если верить спкулятору -ТС.  представте как все размыто и капа в том числе. чем не виды сортов луковиц тюльпанов во времена тюльпаномании? биткойн создан даже не станком банкирской мафии а еще хуже — неизвестный мастер йода — великий и могучий — который как и ФРС обещает много плюшек народу а затем делает всем КУ, сначала 1 потом 2 потом 3 и т.д.)))
Владимир Фокс, посмотрите хотья видео обзорное от Радченко
http://smart-lab.ru/blog/405034.php
или мою статейку про биток
http://smart-lab.ru/blog/405023.php
Реально у вас каша в голове.
AnarchoTrader, опять у вас ошибочна логика. снова вы запутались ради оправдания ваших мечт. ответьте- вы когда  приобретаете биткойн вы за него платите чем? натурой? услугами он-лайн? сферическими кубиками? или чем то более фиатным? а когда вы захотите с вашим контрагентом снова совершить оффсет обязательств в биткойне — вы что намайните себе биток за день и оплатите им контрагенту его товар? или я не прав или вы логику не видите ) вернее вы пропускаете шаг на котором вы сначала НОВЫЙ биткойн оплачиваете долларами. или настанет тот час и день когда на биткойны будут меняться все люди мира? и даже бабушка Сечина или его внуки примут от вас биткойн в счет их наследуемых бензиновых монопольных прав?
Владимир Фокс, что вы сказать хотели, ничего не понятно. Четче сформулируйте вопрос, конкретнее.
AnarchoTrader, как вы ПОЛУЧАТЬ будете НОВЫЕ биткойны для оплаты с прошлыми контрагентами?
Владимир Фокс, все равно не понимаю в чем проблема. Как вы фиатные деньги получаете для оплаты с прошлым контрагентом?

Вы что-то придумали какую-то историю совершенно мне не понятную и опрашиваете что я буду делать если бла-бла-бла.

Если хотите, чтобы вас поняли напишите кратко тезисами без вопросов и придумок про бабушек.
AnarchoTrader, фантазировать про то как биткойн уничтожит государство — ну не продуктивно это.
завтра в магазине заплатите за литр молока биткойнами? или получите справку из госоргана платную за биткойн — а я уверен что какую нить справку но вам прийдется у государства действующего купить — вам в кассе скорую помощь не вызовет операционист?
я же уже сто раз ЧЕТКО написал примеры где и когда ваши биткойны НЕ ДЕНЬГИ — только вы не хотите слышать меня.
еще так попробую — ну обменяли вы допустим свои труды не материальные (цифровые) на биткойны с контрагентом каким нить за его биткойны и потом вы идете и покупаете за них в супермаркетах (собственности государственного оборота ибо за рубли там все) что-то? расплачиваясь биткойновой визой картой?  ну-ну. а чем тогда биткойны удобнее обычных фиатных долларов/фунтов/рублей? чем лучше?  неудобства одни — ведь они не имеют кроме электронного разряда иного НОСИТЕЛЯ — а те же фиаты государства (пусть я и сам осознаю их «искусственную» частично природу и возможность ЗЛОупотребления ими, но это не отменяет прочих их плюсов) так вот те же фиаты Я СМОГУ почти стопроцентно ОБМЕНЯТЬ в магазине или в банке на что угодно — понимаете? универсальность фиатных эквивалентов и прочие плюшки… ну и как ни как под фиатом давно выстроенная инфраструктура — те же налоги полюбому ими оплачивать, или иные услуги и плюс какая-никакая свобода конвертации в те же баксы. у биткойна нет инфраструктуры (вернее она только начала появляться — терминалы и тд) а фиат уже универсально юзается всем населением страны — и когда биткойн достигнет такого же охвата как фиат по товароуслуго оплате у него будет стоимость (ибо за содержание эквивалентов всегда в экономике надо будет оплачивать инфраструктуру под него и тут и слабое место у биткойна — его нет в РЕАЛЬНОМ носителе а если бумага под него появится то расход на обслуживание станет таким же как у фиатов а с учетом того что фиат куда более обширно покрывает своим знаком ПРАВА на товары/услуги то получается одни не удобства от битка в сравнении с стандартным фиатом при всех прочих равных до которых битке еще надо дорасти кстати). поэтому аналогии с тюльпанами — стопроцентное совпадение с битками — и там и там была уверенность части населения планеты (ЧАСТИ -малой части планеты) в их платежных эквивалентах но как только голландец Гульден условынй хотел бы выйти «в мир» и там произвести обмен с условным Джоном, Иваном, Давидом то он непременно столкнулся бы с «недопониманием» и нежеланием этих внешних првообладателей на товар/услугу принимать его бесценные растущие все время в цене -луковицы цветочка. вы понимаете что в сути вы подменяете (как и я раньше сам) ЦЕННОСТИ и мотивы — с ног на голову ))) — вы ставите телегу впереди лошади. типа вот сейчас создадим новые «фантики» и заживем)))  все равно пока все очновные ЖИЗНЕНОНЕОБХОДИМЫЕ ресурсы (давно по «пиленные и поделенные» в мире РЕАЛЬНОМ среди тех же прокуров и прочей чинушной свитою царей) будут все равно вами отработаны за ваш труд- а чем вы потом оффсет заиморасчета сведете- фиатом или цифрой или ракушками- все равно вторично и государству пох. богатство не в дензнаках а в правах распоряжения чем либо что нужно другим  - чем шире ваш рынок сбыта тем вы богаче автоматом и не важно чем вам буду т платить за это — долларами или рублями по  курсу ЦБ но в долларом измерении — вы все равно работаете а потом уже меняете свои труды. а не наоборот — сначала сделали запись что поменялись а потом уже ТОВАР)) — это бартер в сути. не гоните — проанализируйте все внимательно — битка хуже фиата в разы как инструмент сведения обязательств, как деньги по русски говоря.
Разумеется-разумеется. Я ж говорю, с тюльпанами та же ерунда была :)
avatar

PSH

PSH, тюльпаномания — это была лишь мода на цветы. Причем эти цветы видимо быстро начали выращивать все в больших и больших количествах. А с битком так не получится. Тут добыча только снижается из-за увеличения сложности и ограничена сверху максимальным количеством монет. По этому пока биткоин востребован, он будет только дорожать.
24-obmen.ru, печатные станки всегда пользовались спросом
держать в кошельке фиатные деньги сродни нагибаться за мочалкой в общественной бане!
avatar

Watto

Watto, отдайте мне ваши «мочалки» — я рисковый, и баня меня не пугает)))
24-obmen.ru, горшки под цветы при тюльпаномании тоже наверное быстрее в цене росли )))   а гончар на этом делал кеш)) и  строил себе коттедж у озера))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW